Twister píše: Tak znova. A přejdu na vyjadřování vaší skupiny. To třeba pochopíš.

Španělska chřipka... Velký, velký, velký špatný...

Covid.... Taková slamastyka...

Už?

koukam ze ani 2. cteni nepomohlo.

Stanley78 píše: Slávek-TDM> to je jak vytahovat články o tom, že kamera krade duši

Opravdu srovnáváš indiánskou pověru s prohlášením tehdejšího ministra zdravotnictví před poslanci ČR?

Slávek-TDM> ano, zrovna u něj to sedí. loutková vláda vyžaduje silného vůdce a blbé podřízené. a Blatný se vydařil

Stanley78 píše: Slávek-TDM> ano, zrovna u něj to sedí. loutková vláda vyžaduje silného vůdce a blbé podřízené. a Blatný se vydařil

No tak se asi nemůžeme divit, když vrcholní představitelé státu (který uplatňuje restrikce, zavádí sankce a všemi prostředky nutí plebs k očkování) veřejně lžou, že jim značná část veřejnosti nevěří a očkovat se prostě nenechá...

Slávek-TDM> to se shodneme. výsledek voleb je toho důkazem. odpor k současné vládě se projevil i na ochotě lidí uvěřit ve vakcinaci. na druhou stranu, přestože jsem antibabišovec, vypadá to, že prostě museli vsadit na nějakou kartu a holt to nevyšlo. kdo mohl tušit, jak to bude fungovat? myslím že nebýt covidu tak by babiš volby vyhrál

Jarrinn píše: bill56> uz sis precetl, jak se ten lek podava?
Nic pro lidi, kteri si do sebe nenechaj pichnout zadnej sajrajt

Četl jsi vůbec co jsem napsal ?

Příkaz zněl jasně - očkovat, žádné léky proti covid nekupovat, vždyť očkovaní nemůžou být nemocni na covid

myslíš že bych to myslel vážně ?

už došlo ?

Naposledy editováno 04.11.2021 09:33:12

bill56> co to tady na me zkousis?

Stev> Svedsko ma 70 my 58, vidim tam krapet rozdil. Svedsko napred nezavadelo zadne opatreni, nasledne zavedli doporuceni ohledne opatreni, ktery alespon pokud muzu verit tomu co se psalo vetsina Svedu dodrzovala.

Cenu vakciny vs PCR test jsem zminoval protoze ty jsi navrhoval nejaky reseni u dotcenych skupin vice testovat. Tak ti jen rikam ze vic testovat je rozhodne drazsi reseni nez vcc.

Tvrdy data na prenosy mezi lidma s vcc a bez vcc , ev vcc to vcc nemam, protoze je nema asi nikdo. Takze castecne predpoklad, ale kdyz se podivas treba na Portugalsko tak vono to baj lajfik vychazi. Ale tahle debata postrada smysl, odpurci ockovani budou zaryte odporovat, nikdo je nepresvedci o tom ze ockovani smysl ma, takze jestli se dostanem v CZ nekam k 65% bude to super uspech a holt si budeme ve vlnach jeste par let uzivat covidove silenstvi, nez tech zbyvajicich 30 % neockovanych prodela covid a vlny ustanou. Ale super ze za rok touhle dobou uz to pravdepodovne nebude mit zadny dopady na fungovani zdravotnictvi, tak treba stat zrusi nektera anti covid opatreni.

Naposledy editováno 04.11.2021 09:36:40

..... nez tech zbyvajicich 30 % neockovanych prodela covid a vlny ustanou......

Ono se ví kolik % populace překonalo covid nákazu, když se tvrdí, že hodně populace ji prošlo aniž by to pocítili ? Má to honě společného i s odmítáním obranných látek proti covid, nebo se snad pletu ?

gugo>

Tak ono to tvoje tvrzení funguje i opačně.

Zastánci vakcinace, jsou přesvědčeni že vakcinace smysl má a nikdo je nepřesvědčí o opaku.

Problém je v tom, že ta první skupina netlačí na druhou aby se neockovali.

Což o druhé, že by nevyvijela nátlak se teda majoritne říct nedá ani náhodou...

Twister> no konkretne na to, ze kdyz svoji teorii aplikujes na libovolnou soucasnou vakcinu .. ze budes jeji ucinnost vztahovat ne ke vsem naockovanym apod, ale k nakazenym tak ti vyjde stejnej vysledek jako jsi predvedl u covidu - ze vakcina zvysuje pravdepodobnost tezkeho prubehu nebo umrti...

...a ještě něco. Neočkovaný znamená , že ON neprodělal covid nákazu ? Nějak se v tom ztrácím. Jinak nevím odkud vzal těch 30 % co má prodělat covid nákazu.

Naposledy editováno 04.11.2021 09:52:05

Twister píše: gugo>

Tak ono to tvoje tvrzení funguje i opačně.

Zastánci vakcinace, jsou přesvědčeni že vakcinace smysl má a nikdo je nepřesvědčí o opaku.

Problém je v tom, že ta první skupina netlačí na druhou aby se neockovali.

Což o druhé, že by nevyvijela nátlak se teda majoritne říct nedá ani náhodou...

zjevne to bude kauzalitou tech dvou pristupu, ale vzhledem k tvym schopnostem chapat sdeleni, nemam odvahu s tebou tuto debatu otevirat, takze si budes muset vystacit s vedomim za mas pravdu i bez popsanych 10 stranek hovadinama.

assassin>

Nemyslím si...

Máš zjednodušeně řečeno 2 možnosti jak může vakcína fungovat.

1) vakcína tě ochrání před nakažením. Tzn. Z Množiny zdraví se nedostaneš do mnoziny nakazeny.
2) vakcína tě ochrání před smrtí. Tzn. Z mnoziny nakažení se nedostaneš do mnoziny mrtvý.

Vzhledem k tomu, že vakcína nema 100 účinnost. Tak se na základě zveřejněných dat ukazuje.

Bod 1) zlepseni
Bod 2) zhorseni

Což se zastáncům nelíbí. (popravdě ani mě to moc nesedí, jak už jsem říkal). Takže aby si to preklopil do stavu kdy budeš mít zlepšení v bodu 2. Musí ti vzrůst počet lidí co se zmnoziny zdraví dostali do mnoziny nakažení. A zároveň množina mrtvý musí zůstat konstantní. Což je celkem reálný scénář. Počet mrtvých (při určitě diskusi jestli je fakt zabil Covid) bude asi poměrně přesný. Počet nakažených ale v praxi nebude moc přesný, respektive silné zkreslený v neprospěch neočkovaných, protože ti se kontroluji a očkování ne.

Pak ti ale může vyjít scénář.

Bod 1) nezlepseni, zhoršení, mírně zlepseni
Bod 2) zlepšení...

A to se zastáncům opět nelíbí. Chtějí prostě stav
1) zlepseni
2) zlepseni

Ale ty čísla na to prostě neukazuji...

bill56 píše: ...a ještě něco. Neočkovaný znamená , že ON neprodělal covid nákazu ? Nějak se v tom ztrácím. Jinak nevím odkud vzal těch 30 % co má prodělat covid nákazu.

vy jste ve zvlastni skole na Slovensku probirali i % ? Ja jen jestli mas cenu se o tom bavit.

gugo píše: vy jste ve zvlastni skole na Slovensku probirali i % ? Ja jen jestli mas cenu se o tom bavit.

Místo argumentace snaha o dehonestování, jak typické pro tebe. Takže až se naučíš tiše v koutku s lidma komunikovat, teprve něco piš.

bill56 píše: Místo argumentace snaha o dehonestování, jak typické pro tebe. Takže až se naučíš tiše v koutku s lidma komunikovat, teprve něco piš.

Bez jakýkoliv vytacek.
Todle bylo poměrně trefně napsáno

bill56 píše: Místo argumentace snaha o dehonestování, jak typické pro tebe. Takže až se naučíš tiše v koutku s lidma komunikovat, teprve něco piš.

No zrovna od tebe to pasuje

ynzha píše: No zrovna od tebe to pasuje

Abych byl fér, tak todle asi taky...

Twister> Zkusim to jeste jednou a naposled, minule jsi mi na tohle neodpovedel.

Obe skupiny (ockovani i neockovani) prijdou do styku s covidem asi tak stejne, na tom se doufam shodneme. No a ponevadz nejde zjistit kolik je jich v danej okamzik nakazenejch, tak co se ti nezda, jako na ukazateli ucinnosti vakciny, hospitalizace a umrti?

Naposledy editováno 04.11.2021 10:18:18

ynzha píše: No zrovna od tebe to pasuje

Jsem uvažoval zda ti něco napsat, ale fakt nechci být sprostý, takže jenom víš, že ........

Twister> ano soustredme se na variantu A.

placnu treba tbc, je ockovano spousta lidi, ale to tebe nezajima, to jsou proste lidi co si koupili letenku do letadla. pak bude par lidi co presto onemocni, to jsou ti co nastoupili do letadla no a tohle letadlo ma pomerve vysokou sanci, ze spadne (tzn nakazeni skonci v nemocnici) a dokonce i nekteri pad nepreziji...

takze kdyz to hodim do modelu jakej jsi tu predvadel s covidem... tzn zajimaji me jen nakazeni a ne ti co si koupili letenku, tak vakcina proti TBC nefunguje.

Londoner>

Promiň, jestli jsem ti na todle neodpověděl. Zřejmě jsem tvůj dotaz nezachytil.

Bod1) předpokládám, že ano že přijdou do styku. Respektive pokud by byl tento předpoklad mylný, tak nemá cenu vůbec řešit nějakou pravdepodobnost
Bod 2) imho nejde zjistit přesný počet nakažených. Ale jde aspoň uvažovat pomerove. K tomu by bylo ale za potřebi provádět stejný řekněme průzkum v obou skupinách. Což se neděje.

Bod 3) nezdá se mi na tom, že pokud budu uvažovat o výchozím bodu jako o "jsem v nemocnici" a o koncovým "smrt" tak mi vychází, že očkovaní prakticky vůbec nepomáhá rozhodně ne o 90% a pokud uvažuji jen lidi na jip tak spíše zhorsuje

Ockovanych
58 mrtvých na 626 ve spitalu: 58/626=0.092 tzn. 92 mrtvých na 1000

Neockovani
77/801=0.096 tzn. 96 na tisic

Pokud beru jen pacienty na JIP
Ockovani
58/76=0.76 takže 76 na 100 lidi
Nrockovani
77/115= 0.67 takže 67 na 100 lidi

Což může být realita, ale tak nějak je to v rozporu s tím co se všude tvrdí. A tak nějak vnitřně s tím nesouhlasím...

Kdyby jste ten čas co tu strávíte zbytečnýma tlachama, strávili jízdou na motorce, to by bylo fajn.

assassin píše: Twister> ano soustredme se na variantu A.

placnu treba tbc, je ockovano spousta lidi, ale to tebe nezajima, to jsou proste lidi co si koupili letenku do letadla. pak bude par lidi co presto onemocni, to jsou ti co nastoupili do letadla no a tohle letadlo ma pomerve vysokou sanci, ze spadne (tzn nakazeni skonci v nemocnici) a dokonce i nekteri pad nepreziji...

takze kdyz to hodim do modelu jakej jsi tu predvadel s covidem... tzn zajimaji me jen nakazeni a ne ti co si koupili letenku, tak vakcina proti TBC nefunguje.

Ne. Očkování proti TBC nehraje roli, to má smysl až když budeš chtít porovnávat skupiny. Správně je to.

Lidé co si koupili letenku jsou prostě lidé, kteří mají šanci vstoupit do letadla.

Ti lidé co chytnou TBC, jsou ti co skutečně nastoupili do letadla.

Ti co při pádu zahynuli jsou ti co zahynuli na TBC.

Pokud počítáš jako je smrtnost pri pádu letadla. Uvažujes s počtem mrtvých a těmi co v letadle skutečně byli a ne s těmi co tam jako teoreticky třeba i možná, kdyby se rozhodli jinak mohli taky být (s těma co si koupili letenky).

A pak teprve když chceš porovnat účinnost očkovaný proti TBC (Airbus) vs neočkovaný (Boeing). Tak vezmeš 2 nehody. Jednu s Boeingem a jednu s Airbusem a porovnás šance co ti vyšli...

Edit: doplněno zahynuli an TBC pro jasnost

Naposledy editováno 04.11.2021 10:45:52

Twister: resime tady jakej vliv ma vakcina na pravdepodobnost, ze budes mit tezkej průběh nebo ze umres. Tobe vychazi, ze s vakcinou jsi na tom hur nez bez ni.

Vychazis z toho, ze pocitas lidi v letadle a ne ty s letenkou.

Ja ti rikam, ze kdyz budes stejne přistupovat ke kazde vakcine, a budes pocitat pouze nakažené tak ti vyjde to same, treba v pripade tbc, ze s vakcínou je vetsi pravdepodobnost ze na tbc umres nez bez ni.

Takze z toho lze vyvodit dva závěry, bud je tvuj model nesmysl, nebo jsou vsechny vakcíny k hovnu.

Naposledy editováno 04.11.2021 10:47:01

Twister> Ale vychozi bod neni "jsem v nemocnici".

Nic, evidentne to pochopit nechces.

Hele, takze kdyz bude naockovanejch 1.000.000 lidi a neockovanejch 100 lidi a z obou skupin bude 20lidi v nemocnici a 10 z toho umre tak dle tebe je to ockovani celkem k nicemu jo?

Naposledy editováno 04.11.2021 10:50:35

FJRPEPA píše: Kdyby jste ten čas co tu strávíte zbytečnýma tlachama, strávili jízdou na motorce, to by bylo fajn.

To tak, abysme riskovali zahlcení JIP teď, když je všude ten covid

FJRPEPA píše: Kdyby jste ten čas co tu strávíte zbytečnýma tlachama, strávili jízdou na motorce, to by bylo fajn.

Jsem v zamestnani

assassin píše: Twister: resime tady jakej vliv ma vakcina na pravdepodobnost, ze budes mit tezkej průběh nebo ze umres. Tobe vychazi, ze s vakcinou jsi na tom hur nez bez ni.

Vychazis z toho, ze pocitas lidi v letadle a ne ty s letenkou.

Ja ti rikam, ze kdyz budes stejne přistupovat ke kazde vakcina, a budes pocitat pouze nakažené tak ti vyjde to same, treba v pripade tbc, ze s vakcínou je vetsi pravdepodobnost ze na tbc umres nez bez ni.

Takze z toho lze vyvodit dva závěry, bud je tvuj model nesmysl, nebo jsou vsechny vakcíny k hovnu.

Máš
100 lidi nakažených TBC. Nejsou očkování. Umřeli jich 10.
Jejich šance na smrt 10%

100 lidi nakažených TBC. Jsou očkování. Umřel 1.
Jejich šance na smrt 1%

Takze šance na smrt po očkování je menší.

Toto byl jen teoreticky příklad.

Ale ukazuje že tvé tvrzení není pravdivé...

Nemůžeš prostě vycházet ze základu, kde jsou obsazení lidi, kteří prostě nemají žádnou možnost se dopracovat k výsledku. Vysvětleno. Mnohokrát.

Tvoje šance že porodís dítě, jsou 0%. Ne počet dětí na planetě lomeno počet lidí..