Repulsion píše:
Islám je poměrně netolerantní a rozpínavé náboženství, ke kterému se dnes hlásí přibližně 25 % obyvatel Zeměkoule. Islám hlásá některé hodnoty a normy chování, které jsou v rozporu se západním stylem života.
Já nesouhlasím s islamofobní hysterií, která se i u nás začíná šířit, nicméně to, že islám představuje určitou potenciální hrozbu nelze popřít.

Na to, jak jsi sečtělý očividně nechceš nebo odmítáš pochopit, proč to v jednom pytli být může.

Nejde o to, co islám a homosexualita znamenají a kdo je větší hrozba. Jde o to, co je společností tolerováno a obojí jsou odchylky od toho, co je (prozatím) ve většině.

Jinými slovy jde o princip, dneska tolerujeme homosexuály, zítra transsexuály, souložení na ulici, pak islám, šáriu, násilnou islamizaci, veřejné vraždy nevěřících....tolerance je cesta do pekel.

Má to být přesně naopak - přinutit menšiny aby akceptovaly zvyky většiny a nebyly v rozporu s dobrými mravy - do čehož spadá i adopce homosexuály. Lesby si s tím poradí asi celkem hravě, ale zas nebudeme trvat na jejich sterilizaci, krom toho mít dvě matky nemusí být pro dítě takový stres jako mít dva teplé otce.

Zkušenost ze vchodu od známých, kde dva buzíci vychovávají dvě děcka je otřesná.

Naposledy editováno 21.05.2013 08:53:49

ZuzukiB> bez obalu si přiznejme, že děti v děcáku jsou pro to, že to jsou většinou malí cikáni a málokdo chce malého cikána doma, ať už k adopci nebo do pěstounské péče.

Zbytek je problém v tom, že i když rodiče projevují minimální zájem, dítě k adopci bez souhlasu nemůže - v tom je ten systém opravdu tragický.

Stev píše: to počítáš hodně špatně. Mezi pěstounstvím a adopcí je velikej rozdíl.

adoptovat dítě je dost problém,dvoum chlapům by ho jistě nesvěřili,tak nechápu proč zrovna spermohlti by měli mít vyjímku.

neco pro fockyho

Stev píše: to počítáš hodně špatně. Mezi pěstounstvím a adopcí je velikej rozdíl.

..jak píšeš....ale ne veliký..ale zásadní a nesrovnatelný s osvojením...ale to je těžko vysvětlovat,když místní teoretici o tom ví prd !..a jen asi cHtějí být zajímaví a "jiní"!

Osobně bych oddělil adopci od osvojení, podle mě trochu odlišné záležitosti.

S osvojením problém nemám, druhý partner by měl možnost vychovávat nadále dítě, které doposud vychovával/a a neřeším, jestli je to druhá máma nebo druhá táta. Pro dítě je naprosto přirozeným "rodičem" stále.

S adopcí bych ovšem problém měl. Jedinci takovéhoto páru se z nějakého důvodu nechtějí stát biologockými rodiči, nemám jistou, že dítě opravdu chtějí a stojí o něj, a nejedná se o chvilkový rozmar.
Přijít do zařízení a vybrat si nějaké dítě jako zboží v hypermarketu, které lze vrátit? Pokud ho moc chtějí, můžou být dárci, či se nechat oplodnit. Nechtějí tuto "obětˇ" podstoupit, je mi líto.

Stev píše: vonZahn> to počítáš hodně špatně. Mezi pěstounstvím a adopcí je velikej rozdíl.

ja bych slovickareni nechal byt. Myslim, ze vsichni vime, ze pestoustvi je dodasna pece nez se najde rodina, ktera adoptuje trvale, nicmene oba procesy jsou dost zasadne propojeny a jeden bez druheho by fungovaly jen tezce. Pointa je, ze obou je bohuzel nedostatek

steve4ever píše: ja bych slovickareni nechal byt. Myslim, ze vsichni vime, ze pestoustvi je dodasna pece nez se najde rodina, ktera adoptuje trvale, nicmene oba procesy jsou dost zasadne propojeny a jeden bez druheho by fungovaly jen tezce. Pointa je, ze obou je bohuzel nedostatek

víš to jistě? já myslím,že dětí k adopci je málo,vím o lidech,kterým to dalo dost práce adoptovat dítě,je to fakt problém. pěstounů je asi málo ale to je uplně něco jinýho,než adopce.

technicka pro zdejsiho romanospisce, je dobry si nejdriv ujasnit fakta nez se napise nejaka pitomost...protoze tak je to u nej se vsim. Krestanstvi neni vetsinovy nabozenstvi, ve svete je majoritni prave Islam. My krestani jsme ta "jina" mensina

1100Virago píše: Ti museli zkoumat Crecka, ne? Na něj to sedí jak prdel na hrnec.

No mozna narozdil od tebe mam zmerene IQ od psychologa 127, ted by me zajimalo tve cislo ?

fockewulf píše:
Má to být přesně naopak - přinutit menšiny aby akceptovaly zvyky většiny a nebyly v rozporu s dobrými mravy....

S tímhle naprosto souhlasím, protože zkus si přijít do cigánskýho getha/muslimských zemí/kamkoli, kde mají pro tebe nepochopitelný pravidla - a žít si tam po svém a budovat kostely jaký chceš ty a žít jak chceš ty.... taky ti to nebudou tolerovat. Budou požadovat, abys žil podle jejich pravidel ať už přímo nebo nepřímo, jinak tam nevydržíš (někdy ani na živu).

Ale pokud bys měl zakazovat adopce lesbám, teplejm chlapům, transsexuálům na základě negativní zkušenosti, tak by se taky mohla zakázat adopce cigánů, protože s tím sou taky hodně velký trable (taky zkušenost z okolí).

ZuzkiB> Souhlasím, že je pro dítě lepší normální rodina, pokud je ta možnost.

steve4ever píše: technicka pro zdejsiho romanospisce, je dobry si nejdriv ujasnit fakta nez se napise nejaka pitomost...protoze tak je to u nej se vsim. Krestanstvi neni vetsinovy nabozenstvi, ve svete je majoritni prave Islam. My krestani jsme ta "jina" mensina

Ale on to zřejmě vztahuje pro oblast kde žijeme my. A pro naše "účely" je většina a menšina hozena obráceně.
E: písmeno

Naposledy editováno 21.05.2013 09:47:54

ZuzukiB píše:

Myslím, že to jsou 2 problémy dohromady a to je možnost umístění dítěte do náhradní rodiny (která pro dost z těch dětí fakticky neexistuje) a problém diskriminace dle sexuální orientace. Říkám, že pokud je pro všechny adoptovatelné (tj. nezadržované systémem) děti dost heterosexuálních párů, pak nevidím důvod proč by se mělo uvažovat o rozšíření množiny adoptivních rodičů o homosexuální (přeci snad můžu mít ten názor, že za jinak stejných okolností je máma a táta lepší, než máma a máma nebo táta a táta).

No a pokud opravdu je tak málo heterosexuálních párů, které si chtějí někoho osvojit a vychovávat, pak klidně rozšiřme tu množinu, ale nemyslím si, že to tak je.

Vidím to tak, že hlavní zájmovou skupinou jsou tady v tom problému ty děti, ne homosexuálové...

Vidím to naprosto stejně

PetrL3> první odstavec jednoduše souhlas, jenže je dost VonZahnů, Repulsionů a dalších, co tohle nikdy nepochopí - protože s tím nepřijdou do styku, poslal bych je na půlroční exkurzi do takového ghetta.

K druhému odstavci - tak předně homosexuálů vychovávající dítě asi nebude nijaké valné procento. Tihle dva jsou ti "klasičtí", co zjistili, že jsou teplí až po dětech a x roků souložení se ženskou. Proč mají děcka v péči oni netuším, ale asi ani radši nechci tušit proč oni a ne jejich matky.

Jelikož jsou jedni z mála, očekával bych od nich vzorný přístup, aby ti xenofobní dementi z většinové společnosti, jako třeba já, nemohli říct ani popel. No, je tomu právě naopak, větší zmrdi v okolí nejsou.

fockewulf píše: Jinými slovy jde o princip, dneska tolerujeme homosexuály, zítra transsexuály, souložení na ulici, pak islám, šáriu, násilnou islamizaci, veřejné vraždy nevěřících....tolerance je cesta do pekel.

A víš, že Ti dám částečně za pravdu? Tolerance netolerantních je opravdu někdy na pováženou

fockewulf píše: Má to být přesně naopak - přinutit menšiny aby akceptovaly zvyky většiny a nebyly v rozporu s dobrými mravy

Myslím, že bys rychle splakal nad vejdělkem. To, co popisuješ, je znakem totalitních režimů. Nebo toho islámu. Historické zkušenosti poměrně ukazují, v takových netolerantních společenstvích se ty normy přípustného chování stále zpřísňují do té míry, až se v tom prakticky nedá žít. Tady na fóru, jak to tak pozoruju, si docela dost lidí zakládá na tomm, že si „žije podle svého“ - ostatně k těm motorkách to tak nějak tradičně patří, že. Takže většina z nás by byla na blacklistu než by řekla švec.

fockewulf píše:
Zkušenost ze vchodu od známých, kde dva buzíci vychovávají dvě děcka je otřesná.

Už jsem psal, že to, že je někdo gay, neznamená, že nemůže být kokot. I když zde jde i o to, do jaké míry je ten Tvůj dojem správný.

ZuzukiB píše: Jo a děti nemám. Když si položím jednoduchou otázku, "když umřu, bude pro moje dítě lepší bejt v děcáku, nebo u kuřbuřtů?", volím kuřbuřty, ale takhle problém nestojí, protože před kuřbuřty ve frontě stojí spousta vhodnějších

Proč vlastně používáš slova jako „kuřbuřt“? Připadá Ti to úplně oukej?

Repulsion píše: Proč vlastně používáš slova jako „kuřbuřt“? Připadá Ti to úplně oukej?

Nadsázka? Už se rýpeš v kravinách. Focke má pravdu, něco se s tebou stalo, naprosto ztrácíš jak nadhled, tak schopnost sebereflexe.

Osobně, já bych taky netrpěl z toho, když mě někdo bude nazývat kozomrdem - je to prostě faktem (né že si to nějakej chuligán vysvětlí jako zoofilii )

Repulsion píše: Proč vlastně používáš slova jako „kuřbuřt“? Připadá Ti to úplně oukej?

Tak sem to napsal původně já, to se tak někdy dělá, že když na někoho reaguješ, použiješ záměrně jím zvolenej výraz. Takovej sečtělej člověk a nezná takový jednoduchý věci

Bludevil píše: Nadsázka? Už se rýpeš v kravinách. Focke má pravdu, něco se s tebou stalo, naprosto ztrácíš jak nadhled, tak schopnost sebereflexe.

Osobně, já bych taky netrpěl z toho, když mě někdo bude nazývat kozomrdem - je to prostě faktem (né že si to nějakej chuligán vysvětlí jako zoofilii )

Mně to pouze od toho něžného děvčete tak úplně nesedělo

PetrL3 píše: Tak sem to napsal původně já, to se tak někdy dělá, že když na někoho reaguješ, použiješ záměrně jím zvolenej výraz. Takovej sečtělej člověk a nezná takový jednoduchý věci

Sečtělý člověk to zná. Akorát jsem ten tvůj původní příspěvek asi nějak přehlédl. Už je tady toho strašně moc.

Bludevil píše: Focke má pravdu, něco se s tebou stalo, naprosto ztrácíš jak nadhled, tak schopnost sebereflexe.

To se vám jenom zdá. Vy jste si totiž zvykli, že jsem takový milý, hodný, nekonfliktní a vše chápající, takže když v diskuzi trošku přitvrdím, jste z toho dočasně zmatení. Ale to přejde.

Je ale pravda, že já opravdu nemám tyhle různé homofobní projevy moc rád. Jak už jsem psal dřív, máme/měl jsem mezi gay pár dobrý kamarádů. Takže vím poměrně dost přesně, čím si museli projít. Nejen ve vztahu ke společnosti, ale hlavně ve vztahu k sobě - ten proces sebepřijetí není totiž v jejich situaci vůbec jednoduchý.
Takže ty projevy netolerance a někdy až nenávisti ze strany majority považuju za velké buranství a krutost.
Náš prezident se včil ostatně také vyznamenal:
http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-59908460-prezident-zeman-milos-putna-martin-c

Repulsion> neumožnit buznám adopci je projev netolerance?

Repulsion> Řeknu to tak, pro mě je velmi zásadní to, že neumí držet slovo.
V době, kdy prosazovali registrované partnerství, tak byl zástupcům gay komunit (čert ví jakým) položen přímý dotaz, zda toto není první krok pro to, aby v budoucnu začali žádat adopce dětí. A přímá odpověď na to byla, že v žádném případě, že to nikdy, že cílem je jen a pouze, aby byla "zoficializována" jejich stálá partnerská láska a o tom, že by to využívali pro adopce, to vůbec nepřipadá v úvahu.
Pár let a ejhle, kde jsme?? Víš, říká se tomu "postupné vaření žáby", nebo taky salámová metoda...

valibuk píše: Repulsion> neumožnit buznám adopci je projev netolerance?

Je to diskriminace. Projevem netolerance jsou pak některé „argumenty“, které člověk slyší na obhajobu této diskriminace pořád dokola přesto, že je opakovaně dokazováno a vysvětlováno, že to prostě není pravda.

Bludevil píše: Repulsion> Řeknu to tak, pro mě je velmi zásadní to, že neumí držet slovo.
V době, kdy prosazovali registrované partnerství, tak byl zástupcům gay komunit (čert ví jakým) položen přímý dotaz, zda toto není první krok pro to, aby v budoucnu začali žádat adopce dětí. A přímá odpověď na to byla, že v žádném případě, že to nikdy, že cílem je jen a pouze, aby byla "zoficializována" jejich stálá partnerská láska a o tom, že by to využívali pro adopce, to vůbec nepřipadá v úvahu.
Pár let a ejhle, kde jsme?? Víš, říká se tomu "postupné vaření žáby", nebo taky salámová metoda...

Já vím, to říkal Hromada. Angažuje se dnes Hromada ohledně těch adopcí? Já nevím. Jestli ano, tak je to ale pouze Hromada, kdo neumí držet slovo. Pokud se Hromada neangažuje, tak naopak slovo držet umí.
Od té doby uplynulo kolik let - 15? Takže tady máme úplně novou generaci gayů a lezeb. Myslíš, že by měli všichni považovat za závazné to, co někdy někde řekl Hromada?

PS: Já jsem to tehdy docela dost sledoval a považoval jsem za chybu, že to řekl. I když on k tomu byl vyloženě a dost nevybíravými způsoby dotlačen lidmi jako Šojdrová a Benda. Hlavně ta Šojdrová byl na přes držku.

Naposledy editováno 21.05.2013 11:43:15

Repulsion píše: Je ale pravda, že já opravdu nemám tyhle různé homofobní projevy moc rád. Jak už jsem psal dřív, máme/měl jsem mezi gay pár dobrý kamarádů. Takže vím poměrně dost přesně, čím si museli projít. Nejen ve vztahu ke společnosti, ale hlavně ve vztahu k sobě - ten proces sebepřijetí není totiž v jejich situaci vůbec jednoduchý.

Už to v podstatě nakousla Zuzuki. Co bude pro dítě v kolektivu jednodušší? Když bude z normální rodiny, i když adoptovaný, nebo když mu ostatní budou říkat že má místo rodičů dvě buzny? To jsem ještě měkkej, není nic krutějšího než dětskej kolektiv.

Repulsion> Právě že těch let není 15, ale sedm. Necelých...
Nová generace gayů a leseb???? CO TO PROSÍM JE? To je nějakej novej spešl model, o 32,375% lepší než předchozí, který už by teda měl mít na ty děcka zatraceně právo???

Repulsion píše:Myslím, že bys rychle splakal nad vejdělkem. To, co popisuješ, je znakem totalitních režimů. Nebo toho islámu. Historické zkušenosti poměrně ukazují, v takových netolerantních společenstvích se ty normy přípustného chování stále zpřísňují do té míry, až se v tom prakticky nedá žít. Tady na fóru, jak to tak pozoruju, si docela dost lidí zakládá na tomm, že si „žije podle svého“ - ostatně k těm motorkách to tak nějak tradičně patří, že. Takže většina z nás by byla na blacklistu než by řekla švec.

To zas pozor, mícháš dvě věci dohromady. O totalitních režimech jsi začal ty. Nevím, proč by měli být volnomyšlenkáři a motorkáři na blacklistu hned...krom toho tolerancí je myšlena tolerance jiných skupin - menšin na úkor majority a to je cesta do pekel, když menšina pozná, že si na většinu může beztrestně dovolit (v přírodě toto nikde neplatí).

Příklad - jsi teplý a máš děti(jedno z jakéhokoli důvodu) - nikdo ti je nezakáže vychovávat vs jsi teplý, máš teplého manžela - nemůžeš adoptovat dítě (pravidlo majority), nehledej v tom teď logiku, jde o princip.

Nebo jsi muslim, žiješ tu podle pravidel naši společnosti, byl jsi nucen ze své země odejít z důvodu jiného, než že se chceš mít fajn a nic nedělat - OK, buď si muslim, nežer vepřové, mlať hlavou doma o zem, ale jakmile jednou cekneš o nadřazenosti islámu, budeš požadovat výhody nebo dokonce stavbu mešity, fičíš hned zpět, a to i kdybys měl občanství třeba 20let. Tohle by byl soubor pravidel, které by dotyčný buď akceptoval nebo ne...zařídit by se to dalo jednoduše. Občanství s omezenou dobou platnosti.

Naposledy editováno 21.05.2013 11:48:52

Bludevil píše: Repulsion> Právě že těch let není 15, ale sedm. Necelých...
Nová generace gayů a leseb???? CO TO PROSÍM JE? To je nějakej novej spešl model, o 32,375% lepší než předchozí, který už by teda měl mít na ty děcka zatraceně právo???

Chtěl jsem pouze říci, že gayové nemají žádnou jednotnou organizaci a nepřísahali Hromadovi věrnost až za hrob. Hromada řekl něco, co neměl. Měl k tomu sice důvody, ale to nic nemění na tom, že to říkat neměl. Ale pořád je to pouze Hromada, někdejší hlavní tahoun při prosazování zákona o registrovaném partnerství. Vymýšlet si tady nějakou kolektivní vinu že „gayové nedrží slovo“ je volovina. To snad uznáš.

fockewulf píše: A důvod? Máš pocit, že jsem ten, kdo na potkání mlátí všechny, co nejsou podle "normy"?

Omyl, já jsem právě tolerantní. Je mi úplně jedno jestli se necháš přešít na ženskou nebo na chobotnici - je to tvoje věc, nechci tě nechat zavřít, nechci tě ani nechat zmlátit nebo zabít-nemám k tomu důvod, ale tím by to mělo taky skončit.

Žádné právo na adopci, žádné minimální počty ženských/rasových menšin/transsexuálů u Policie, ve vládě, ve vedení firem, na školách, žádné podsouvání normální(ano nahrávka pro ty, co se rádi chytají slovíček) většině, že být homosexuál nebo transexuál je zcela v pořádku, běžné a dokonce z toho dělat něco jako devizu, že dotyčný je něco, co běžný heterosexuální původní čech/moravák není a ani nebude.

Individuální řešení nechám jiným existencím, já preferuji řešení systémová. Takže můžeš být v klidu a vůbec se nemusíš bát mě potkat, ne teda že bych po setkání s tebou nebo kýmkoli jiným z tohoto fóra nějak extra toužil.

A stejně se tě čoveče trochu bojím