pre Československo to znamenalo prakticky koniec už tak komunistami brzdeného rozvoja, na ďalších vyše 20 rokov. Ale najhoršie je asi to, čo to spravilo v hlavách ľudí, s národnou mentalitou. Slovensko tým utrpelo extrémne a Česko trošku menej, ale oba štáty stratili.

Bylo mně tehdy šestnáct, takže už jsem mohl plně vnímat okupaci a ty sračky poté. Bolševiky jsem neměl rád předtím, ještě míň potom. Navíc ten ruskej/sovětskej gesindl... bubáci ze země kde včera prožrali to co měli mít na pozejtří nás mistrovali jen což.

Tak je o tom spoustu dokumentů a krásných podcastů. V každém případě Bilakův zvací dopis nadělal své. Ten měl po revoluci vyset jako první. Koneckonců ani ten Husák nám moc dobrého nenadělal. Problém byl, že už jsme za Masaryka nezůstali osamostatnělý jenom a pouze Česko. To bejvalo mělo tak být..

Čau, no tak roku pána 1968 som mal osem rokov. Boli sme s mamou na návšteve u babky v Trenčianskych Tepliciach. Vracal sme sa vlakom do Sniny , krajný východ Slovenska. Sedeli sme vo vozni , kde boli kupé, ja som stál pri okne na chdbe. okná boli pootváraná bol horúci augustový deň. Videl som pri rieke stáť kolónu vojakov a kúpali sa v rieke asi Váh. Tak som na nich kričal ahojte, ahojte a vojaci mi mávali späť a veľmi sa tešili. mama to uvidela a potom neviem prečo sme si šli sadnúť do iného vozňa. Okupácia a zastavenie socialistického vývoja , tzv. socializmu s ľudskou tvárou prospelo veľmi kapitalistickému západu.Báli sa, zlí kapitalisti, , že to príde aj k nim. Totiž život u nás bol lepší , teda pred okupáciou ako na západe. Bežne sa cestoval na západa a nikto neutekal , lebo kto chcel mohol ísť kde chcel. Aspoň čo viem od starších z rozprávania. Niektorí , ako môj dedko boli nešťastní , lebo prišiel o nejaké nemovitosti a pri mene peňazí o majetok a ešte ho potom aj zavreli na dva roky. No to bolo ešte roku 1953 zoštátňovanie a menová reforma, ožobráčenie majetnejších ľudí. Ale bežným robošom a stredným kádrom bolo dobre, teda až do roku1968 Síce v Československu to bolo tak, že najlepšie bolo na západe a smerom na východ sa to zhoršovalo. Ono, mi kamoš ( môj skladník a šofér, ja som bol výrobný riaditeľ) v BA vravel: z východu nie je nič dobrého, len východ slnka. Tak som sa odsťahoval na juhozápad. No, ako zisťujem, mal som ísť viac na západ. Možno radšej na juh, k moru. Ešte sa mi možno niečo podarí zreaalizovať.

Naposledy editováno 28.08.2023 21:48:53

krokoš píše: Totiž život u nás bol lepší , teda pred okupáciou ako na západe. Bežne sa cestoval na západa a nikto neutekal , lebo kto chcel mohol ísť kde chcel. .

Ty vole, co jsi dneska fetoval?

Železná opona

maco> no tak úplně běžné se asi necestovalo, bo na to spousta lidí neměla prachy, ale prej byly nějaké volnější pravidla že snad se neřešila výjezdní doložka

Johny_Servis píše: maco> no tak úplně běžné se asi necestovalo, bo na to spousta lidí neměla prachy, ale prej byly nějaké volnější pravidla že snad se neřešila výjezdní doložka

Aha...

mikulov-si-pripomnel-obeti-zelezne-opony-pri-uteku-zahynulo-300-lidi

maco> co to furt meleš? to tady nikdo nerozporuje, ale možná jsi nikdy neslyšel o "Pražském jaru", to bylo takové půlroční období... v jinak 41 letech komunismu

Johny_Servis píše: maco> co to furt meleš? to tady nikdo nerozporuje, ale možná jsi nikdy neslyšel o "Pražském jaru", to bylo takové půlroční období... v jinak 41 letech komunismu

No právě co ty tu meleš, půl roku podle tebe znamená že se běžně cestovalo jak se komu zachtělo jo?

Neviem, či je to zrovna ľahké čítanie ale je to priamo od jedného komouša tých čias:
https://www.martinus.sk/?uItem=395223

Bohužel tu je dost komoušů i fízlů. Dost často se to prolíná...
Jakej jinej názor na okupaci chceš mít než že to bylo svinstvo?

Buďte v klidu, krokoš tím západem myslí ČR a západní Slovensko :))
Jinak je samozřejmě ukázkovým případem, kdy vzpomínkový optimismus začíná nahrazovat senilita stáří. Že se před okupací tady žilo lépe než na Západě, no to je ale blb…

Naposledy editováno 28.08.2023 22:56:15

Fico potrebuje takychto uzitocnych idiotov. Na zapade sa zilo horsie, ako v raji hlbokeho mieru? Tak preco sa vsetci isli posrat zo vsetkeho z Tuzexu?

Takto - rodinná zkušenost s tím cestováním:
Moje prarodiče z matčiny strany byli komouši. Kádrově skvěle zapsaný. Už od dob 2.valky, děd dokonce už za Adolfa jako ilegál. Řeklo by se, že pro tyto lidi byl život v bolševickém bordelu pohoda. Babka měla část rodiny ve Francii, od dob císařství, kdy tam odešli z R-U za prací. Někdy v polovině 60. let dostali pozvání na návštěvu Francie. Žádali o víza a výjezdní doložky, ale ejhle - ne! Ne a ne! Prý riziko emigrace, straník nestraník až v roce 1968 na jaře uspěli, když prabába (taky přesvědčená komančka) donesla jakýsi papír, kde bylo údajně napsáno o členství jejího bratra (tedy mojí báby strýce) v komunistické straně Francie a jeho aktivitách v odborových organizacích. Poté dostali povolení vycestovat. Okupace 1968 byla rychlejší, ale naštěstí se jim to podařilo realizovat v létě 1969, kdy strávili 3 týdny v Cherbourgu v Normandii. Od roku 1970 už opět vůbec neměli šanci. Když se bolševický bordel začal rozpadat (80. léta) a trochu polevilo, už by mohli vyjet bez větších potíží, ale zase už nebylo za kým - jejich vrstevníci vymřeli a ti, rovnající se mojí generaci, už byli asimilováni mezi Francouze, neuměli slovo česky a kontakt s českými příbuznými skončil.

Ještě dodám : paradoxně z otcovy strany byla naše rodina na černé listině komunistickeho režimu, neboť děd z tatovy strany byl statkář, jemuž bolševici ukradli brutálním způsobem grunt, jeho příbuzným rovněž, někteří byli vystěhováni a někteří skončili v Jáchymově v dolech. Takže přímo naše rodina se nesměla snad ani přiblížit k hraničnímu pásmu, natož o cokoli žádat (a původ mojí mámy nikoho absolutně nezajímal)

Tolik přímá zkušenost mých rodičů z konce 60. let

A ještě pro Yeuopa:
Já se na to dívám jako na okupaci. Navíc o to víc sprostou a podlou, že jí provedli "bratrské" státy....
A argument některých sovětských slouhů, že jsme si je sami pozvali, neberu. Oni by sem vtrhli i bez pozvání. Byla to jen otázka času.

Po válce byly naše banky navázány na dolar. Takže určitá část finančních prostředků tvořených našimi obyvateli odcházela mimo republiku. Proto byla měnová reforma v roce 53. Od roku 53 do roku 68.........za pouhých 15let se naše ekonomika dostala na přední místa v Evropě a po našich výrobcích byla velmi slušná poptávka. Měli jsme velmi slušně našlápnuto se stát světovými lídry. (Když jsme na motorkářském servru - tak se jen podívejte na portfolio motorek vyráběných v roce 1968 a i to, kam všude jsme vyváželi, auta - Škoda 1000MB první tlakově litý hliníkový blok motoru, Tatra - 603 + 138 vysoce konkurence schopná automobilka, autobus RTO ikona mezi autobusy padesátých let - úspěch na prvním Expu, v lokomotivách výroba Brejlovce a našlo by se těch stop zanechaných světu z té doby velmi mnoho a v mnoha jiných oborech) Ruku v ruce s ekonomickým rozkvětem se samozřejmě začalo uvolňovat i politické napětí v zemi. Tak vstoupila do hry politika........abychom se asi nedostali do moc velkých výšin, přijéchal záchvaščik a udělal pořádek. Navázal naše banky na rubl, přesměroval toky tovaru jedním směrem a protože nepochopil, že je potřeba investovat určitou část prostředků do vývoje, dopadlo to tak, jak někteří popisují. (Když jsme na motorkářském servru, tak srovnejme......probíhá stále výroba dvoutaktní "panelky" s výkonem Jawy Californian - vývoj se zastavil, Škoda 120 jen převlečené embéčko s dokurveným chlazením - vývoj se zastavil, Tatra - 613 kdy karoserii navrhl "nečech" pro druhou nejstarší automobilku světa v zemi, která měla v minulosti nejvíce karosáren na jednoho obyvatele - vývoj se zastavil) Osobně se domnívám, že rok 1968 byl pro Československo horší, než druhá světová válka........pro ekonomický a s tím i pro politický rozkvět země zcela určitě.

A Tuzex - ten vznikl k odčerpání valut. Západní měny devalvovaly.........a jak jsem psal výše, byli jsme se západním trhem velmi spjati, devalvovala i koruna, která byla před měnou v poměru k dolaru na hodnotě 50:1. A v Tuzexu se prodávalo jen naše "luxusnější" zboží. Zapátrejte v historii. A protože jsme nějak po vpádu "bratrských armád" luxusnější zboží přestávali sami vyrábět, postupně se zboží přeměňovalo na zboží "západní". To jen na okraj, aby si jean 192 trochu rozšířil obzory.

Brůča. píše: Od roku 53 do roku 68.........za pouhých 15let se naše ekonomika dostala na přední místa v Evropě a po našich výrobcích byla velmi slušná poptávka. Měli jsme velmi slušně našlápnuto se stát světovými lídry....

Koukám, další snílek a nostalgik. On ten boom v šedesátých letech byl spíš jen setrvačným doběhem monarchie a první republiky, kdy jsme opravdu byli na špičce. Jinak je zajímavé, že papaláši a další soudruzi byli asi techniky neznalí, když dělali tatíkovi problémy, že na začátku 70. let jezdí v S-Klasse a, hlupák jeden, nikoliv v MB-čku nebo 603, proč nepřesedlal do lepšího

Naposledy editováno 29.08.2023 08:41:55

krokoš píše: Totiž život u nás bol lepší , teda pred okupáciou ako na západe. Bežne sa cestoval na západa a nikto neutekal , lebo kto chcel mohol ísť kde chcel. Aspoň čo viem od starších z rozprávania. Niektorí , ako môj dedko boli nešťastní , lebo prišiel o nejaké nemovitosti a pri mene peňazí o majetok a ešte ho potom aj zavreli na dva roky. No to bolo ešte roku 1953 zoštátňovanie a menová reforma, ožobráčenie majetnejších ľudí. Ale bežným robošom a stredným kádrom bolo dobre, teda až do roku1968

Meleš nesmysle.... ouplně mimo misku. Padesátý léta, znárodňování a vraždění, to asi nebylo, žejo. Je mi z tebe dost šoufl.

Johny_Servis píše: maco> no tak úplně běžné se asi necestovalo, bo na to spousta lidí neměla prachy, ale prej byly nějaké volnější pravidla že snad se neřešila výjezdní doložka

Pamatuju to, výjezdní doložky do "kapitalistické" ciziny byly i před 1968. A dostat ji nebylo jen tak. Jel jsem takhle s rodiči v 1964 přes Rakousko do Jugošky za blízkými příbuznými a tancovalo se kolem těch papírů skoro dva roky.

vilemx píše: Koukám, další snílek a nostalgik. On ten boom v šedesátých letech byl spíš jen setrvačným doběhem monarchie a první republiky, kdy jsme opravdu byli na špičce. Jinak je zajímavé, že papaláši a další soudruzi byli asi techniky neznalí, když dělali tatíkovi problémy, že na začátku 70. let jezdí v S-Klasse a, hlupák jeden, nikoliv v MB-čku nebo 603, proč nepřesedlal do lepšího

o ten boom sa postaralo hlavne znárodnenie/krádež výrobných prostriedkov buržoázie a hlavne menová reforma t.j. znárodnenie/krádež penzijných fondov(vo valutách) časti obyvateľstva.

Brůča.> Inu s těma motorkama bych s Tebou až tak nesouhlasil. Už v šedesátých létech byly Jawy zastarávající, motor byl pořád ten samý jak jej za války nakreslili a vyvinuli pro péráka, rám nic moc, brzdy slabé..... Jediný stroj moderněji (respektive současněji) konstruovaný byl v J90, ale ten byl zase nedotažený, materiálně odflinknutý a ještě vyráběný v Považské, jinak se prostě těžilo ještě z Janečkova dědictví.
No a že jsme měli našlápnuto na to být světovým lídrem je dost odvážné tvrzení. Neuměli jsme elektroniku která začala hrát v průmyslu i jinde důležitou roli, a neposlední negativní roli hrála prohlubující se orientace na východní trhy, které požadovaly množství nikoliv kvalitu a inovaci. Navíc naši ekonomiku v 50 letech a dále dusila nadměrná zbrojní výroba a přesun financí do armády - inu 11-13% HDP vrážených v té době do armády a letectva se na ekonomice podepsalo. Na co jsme potřebovali cca tisíc vojenských letadel a několik tisíc tanků a OT - tedy desetkrát víc než třeba stejně velká Belgie či NL.....
Československo hlavně zadusila příslušnost k východnímu CCCP bloku. Před válkou devátá nejsilnější ekonomika na světě, v 80kách cca padesátá hovoří za vše.

jdu900fire_blejt> Ta setrvačnost byla i v lidech. Prostě nějakou generaci trvá, než se společnost zahrabe nebo naopak vyhrabe ze sr*ček. V půlce šedasátých let už odezněl ten teror padesátých, takže lidé si troufali zase ukázat, že něco umí = tím automaticky začali vyčnívat z řady, což bylo v padesátých životu nebezpečné. A protože fakt uměli (generaci prvorepublikových třicátníků táhlo na šedesát, mladí tak měli skvělé učitele), bylo to i vidět. No a právě kolem šedesátých let se naše i západní společnost asi nejvíc přiblížila. Jenže na západě to šlo od začátku padesátých nahoru, u nás to byla jen ojedinělá vlnka na setrvalém poklesu

Brůča.> Je to presne naopak - se zapadnim trhem jsme prestali po 2.sv. valce byt spjati okamzikem odmitnuti (resp. neprijeti) Marshallova planu v r.1947. Ohledne vyvozu motorek a aut v 50. a 60. letech na zapad - najdi si cisla . Ono to vsechno na vystavach vzdycky melo uspech a pak to tise skoncilo na neschopnosti socialistickeho planovani, zarucit pravidelne dodavy v nejakem smysluplnem objemu. Takze Tatry a Jawy se vyvazely do SSSR, embecka do NDR atd.

Coz nic nemeni na tom, ze rok 1968 byla bolsevicka obrsvinarna, ktera poslala Ceskoslovensko na desitky let do ekonomicke a na stovky let do moralni stoky - jak je porad jasneji videt okolo nas.

Teda slušnej guláš jste v tom nadělali. Ale je to vcelku jednoduchý.
Takže velmi stručně 1968:
1) pražské jaro, kde se komančové v čele s Dubčekem pokoušeli o socialismus s lidskou tváří (tedy o jakousi demokratizaci v mezích zákona). V rámci možností chvályhodné, leč rusákům to bylo trnem v oku.
2) bratrská pomoc pěti soc. zemí- defacto okupace 21.8.1968. Od té doby na našem území ruská armáda. Tedy dočasně= 21let.
3)následovala deportace vedení státu do Moskvy, kde museli podepsat Moskevské protokoly, kde se všechno stvrdilo (hlavně co bude, opomíjím zvací dopis). Důležité je, že jediný, kdo nepodepsal protokol, byl F.Kriegel- aspoň někdo.
4) následovala normalizace= nástup husáka, prověrky, vyhazovy, dotažení šroubů a zásadní uzavření hranic. Ale je pozitivní, že už se nepopravovalo...

truk> Ale Mlho, tady se teď řeší doba několika let před rokem 68. Zaznívá tu hlas z východního Slovenska, že jsme si tu prý žli lépe než na Západě, takže Západ byl vlastně i rád a oddechl si, že nás tady Rusáci zamáčkli. Možná z něj i vyleze, že okupaci v 68. vyprovokovali agenti USA, SRN a NATO, takže nebozí Rusáci holt, ač neradi, museli zasáhnout....

JiB píše: Meleš nesmysle.... ouplně mimo misku. Padesátý léta, znárodňování a vraždění, to asi nebylo, žejo. Je mi z tebe dost šoufl.

Čau, ty si asi nečítal celé čo som písal. Napísal som jasne: Niektorí, ako môj dedko boli nešťastní, lebo prišiel o nejaké nemovitosti a pri mene peňazí o majetok a ešte ho potom aj zavreli na dva roky. . No to bolo ešte roku 1953 zoštátňovanie a menová reforma, ožobráčenie majetnejších ľudí. Tak moja rodina bola tou menovou reformou postihnutá poriadne. A samozrejme aj znárodňovaním. dedko právnik , pracoval na velvislanectve v Paríži , skončil v base a potom robil roboša v Bratislavskoom prístave. Tak ja veru nemám byť prečo nadšený komunizmom. Len som napísal, aké to bolo podľa mňa.

Ono v tom socializme chudoba šla hore a bohatší si to odsrali. Bohatších, čo si to odsrali, bolo ale menej ako tých chudobných. A ako som už tu písal, tak jediný človek na svete čo som ho poznal a mohol posúdiť život na západe a u nás, bol rakušan, majiteľ autoservisu kde som pracoval a ten žil vo Viedni, kde sa narodil a potom ešte za socíku sa tu v ČSSR oženil a zažil tu revolúciu. Keď som urobil hostinu v robote na moje narodky tak sme sa ožrali a ja som zastával kapitalizmus a on ma bil po hlave a hovoril mi : debili , načo vám tu bolo revolúciu tu ste mali ameriku , sa posereš v kapitalizme , tak asi tak nestranné vyjadrenie kapitalistu zo západu.

Sorry, že jsem se vrátil k původnímu tématu, které mi přišlo dost odbyté... Jinak samozřejmě šlo o to dohnat a předehnat resp. neztratit z dohledu...

krokoš píše: .. tak jediný človek na svete čo som ho poznal a mohol posúdiť život na západe a u nás, bol rakušan, majiteľ autoservisu kde som pracoval a ten žil vo Viedni, kde sa narodil a potom ešte za socíku sa tu v ČSSR oženil a zažil tu revolúciu. Keď som urobil hostinu v robote na moje narodky tak sme sa ožrali a ja som zastával kapitalizmus a on ma bil po hlave a hovoril mi : debili , načo vám tu bolo revolúciu tu ste mali ameriku , sa posereš v kapitalizme , tak asi tak nestranné vyjadrenie kapitalistu zo západu.

Jo aha, ze západu se sem valilo tolik uprchlíků před kapitalismem, že jsme před tím přílivem cizích lidí museli postavit železnou oponu.... já si bláhově myslel, že byla proti našim, co chtěli ven. Díky, krokoši, za vysvětlení

Naposledy editováno 29.08.2023 10:11:53

Ekonomická devastace se bohudíky dala relativně napravit.

Morální devastace národa bohužel už nikoli. Úspěšný vliv sovětské propagandy po druhé světové válce, následný bolševický převrat v roce 1948 (brutální znárodnění a teror padesátých let) a potlačení (v kontextu KSČ) demokratického směřování země v roce 1968 má následky dodnes.

A morální kriplové typu Zeman, Klaus, Babiš tuhle bolševickou náturu razí ve společnosti dál.

Tak yeupovi se po tolika neúspěšných pokusech podařilo konečně založit třaskavé téma
Zdá se mi, že těch emocí je tady zbytečně moc, ale je to si pochopitelné, i když už je to hodně dávno.
Co znám z vyprávění lidí, kteří jezdili do Německa za rodinama, tak cca do těch 60. let jsme se tady měli lépe než tam-mám namysli materiálně..je jasné, že to bylo způsobeno nějakou setrvačností, okrádáním obyvatelstva, a že v rámci východního bloku jsme byli asi (co se průmyslu týče) jednookým mezi slepými... Vozili jim tam i nějaké věci odtud. Pak už se to začalo rychle převracet...To vnímám i jako hlavní důvod, proč k tomu roku 68 došlo - za hranicemi bylo líp a přirozeně se ta orientace začínala měnit, tak to museli udržet silou..
Nebude to asi případ celého západu, ale spíš toho poválečného Německa - z celkem pochopitelných důvodů...