Danny350> Určitě je z mnoha mých pokusů účinnější plné brždění předkem se zadkem odlehčeným tak, aby se taktak začal nadzvedávat. Na hranici smyku předku to rozhodně není, pokud máš kvalitní přední gumu a asfalt je čistý, suchý a aspoň přijatelně zahřátý. No a když máš krizovku na místě kde píšeš, tak stejně neubrzdíš pořádně nic, ať už předkem, či zadkem, to je na místě asi spíš hledat místo kde to odložit

Bludevil píše: Danny350> to je na místě asi spíš hledat místo kde to odložit

Už jsem jednou taky hledal - ale nakonec to dopadlo Andělé asi nebyli na dovolené ale semnou

_BoB_> No já taky hledal, našel, ale špatné... byl tam jaksi velmi velký schod, no co, není každý den posvícení

Dřív jsem jezdil sjezdy na kole a tam jsem občas brzdil i podrážkou...když je krize-zkusíš všechno! Na moto mám též zažité brždění i zadkem (jakože brzdou, ne prdelí). Myslím, že neni jediné správné řešení...Při krizovce do kopce se určitě zadek hodí, při prudkým brždění z kopce asi neni moc efektivní a na rovince ji občas používám. Při krizovce v zatáčce bych radši přehnal brždění zadní brzdou (sámo i za použití pravý páčky na řidítku) a svezl se po zadku, než aby mi podjel předek. Takže já zadní brzdu používám celkem často, ale nikdy ne sólo a samozřejmě víc brzdnýho účinku dávkuju vždycky na předek.

Bludevil> no já to myslel tak, že už jsem si v protisměrném pruhu v PL kde jsem byl kvůli štěrku moc dlouhej do zatáčky hledal ve svodidlech místo "mezi sloupky svodidel" ale nakonec jsem to srovnal na tom cca 1m pruhu trávy před tím, že jsem motorku podkopnul jako krosař hele .

_BoB_ píše: Danny350> musím to zaklepat na asfalt ale zamím defakto vše jsem ubrzdil motorem a hlavně přední.

Ono dost záleží kde a kdy. Třeba na D1 když jedu Brno-Praha za celých 200km sáhnu po brzdě tak dvakrát, protože jinak všechno řeší zavřenej plyn a odpor vzduchu když se narovnám spoza kapotáže. Ale na okresce to moc aplikovat nejde.

Danny350> To ale není brzdění, ale regulace rychlosti jízdy, kdy pouze motorem přestaneš dodávat výkon, který je potřebný pro udržení momentální rychlosti, to je diametrálně odlišný případ.

Danny350 píše: Ano, pokud máš zadek v nebesích, je to opravdu k ničemu. Otázka ale je zda je to efektivní způsob brždění a zda není třeba lepší mít obě kola na silnici a účině brzdit než se vozit po předním. Když odhlídnu od toho že 95% lidí tady včetně mě neumí brzdit přední brzdou tak aby balancovali na hraně smyku předního kola, je tu ještě jedna celkem nezanedbatelná věc a to že málo kdy máš v krizovce před sebou dlouhou rovnou silnici vhodnou na stopie... třeba krajnice s bílou lajnou, pískem a trávou je na to vysloveně vhodná.

tak ono pri ostrym brzdeni predkem jde to kolo opravdu max par mm/cm nad zem, aby bylo kolo v luftu pul metru o to uz se clovek musi snazit a jasne ze to neni idealni stav. to ze lidi neumi poradne brzdit predkem je fakt, ja to taky neumim a brzdim obema, ale kamos treba predkem takhle brzdil bezne a videl sem ho zvladnout krizovku kdy mu to tam hodil vietnamec, asi 10metru jel s kouricim prednim kolem a kdyz se zacala motorka kacet do strany na tom predku tak povolil, kolo se chytlo a on udelal klicku ze se vesel mezi dve auta, nechapal sem... ja v krizovce brzdim spis malo a hledam kudy se uhnout.. bojim se podklouznuti predku..

stejne pochybuju ze pri krizovem rizeni si clovek v hlave rekne "tak ted budu brzdit jako lisy, nebo jako srsen?" zacatecnik bud nebrzdi nebo to zahamstne a polozi na predek, vyjezdenej clovek stejne jede podle sveho i treba spatneho zvyku, ja sem bral to svoje brzdeni zadni jako zlozvyk z CZ(a i GSX400) ktere brzdily predkem tak blbe ze se proste muselo brzdit vsim a snazil sem se toho zbavit a brzdit schvalne jen predkem a nejde to, dokud na to cilene myslim tak jo a za chvili uz mam zas nohu na brzde

Bludevil: Ono by to asi bylo nejlepší porovnat stylem "jeden na jednoho" - dát test, kdo ze stejné rychlosti jakou metodou zastaví dřív.
Podle mě bude přerušované smýkání předního kola v kombinací se zadním účinnější, ale těžší na udržení stability. Proto ho člověk který neprojde nácvikem asi běžně nezvládne.
Možná by to bylo prima téma pro nějaké ČMN - Lisý versus Sršeň

1100Virago píše: Bludevil:
Možná by to bylo prima téma pro nějaké ČMN - Lisý versus Sršeň

Povedený námět

1100Virago píše: Bludevil: Ono by to asi bylo nejlepší porovnat stylem "jeden na jednoho" - dát test, kdo ze stejné rychlosti jakou metodou zastaví dřív.
Podle mě bude přerušované smýkání předního kola v kombinací se zadním účinnější, ale těžší na udržení stability. Proto ho člověk který neprojde nácvikem asi běžně nezvládne.
Možná by to bylo prima téma pro nějaké ČMN - Lisý versus Sršeň

od srsne nekde bylo video kde predvadi ze motorka zabrzdi o dost driv nez auto.. coz se me teda ani trochu nezdalo.... takze ja na naky tyhle testy moc neverim:) prijde mi to brzdeni na motorce strasne moc zavisly na ridici, tzn to co radi extratrida v trialu nebo stuntu je sice pekny ale otazka je jak to prevede do praxe "lama" z bezneho lidu

1100Virago> no v podstatě takový manuální ABS ne? Teorie pěkná, ale tohle podle mě 80% běžných řidičů při krizovce nezvládne... Na okruhu budiž, ale v běžným provozu si při krizovce v řádu desetin sekund vzpomenout na přerušovaný brzdění předním kolem...
Tady je brzdění s Pepou Srsnem


Naposledy editováno 03.10.2011 11:37:26

mi je to jedno,mám duál,na co sáhnu to brzdí!! a vždy obě kola!! jinak- je lepší si přibrzdit zadkem před zatáčkou,motka se tak neponoří ve vidlích a je lépe řiditelná!!

To brzdění se probíralo dost tady .
Záleží na položení těžiště, takže smysl má u SS brzdění zadní brzdou při jízdě s batůžkem nebo do kopce, při jízdě z kopce je to naopak kvůli odlehčenému zadku blbost.

assassin: No to Sršňovo tvrzení Lisý právě dost vyvracel. Ano, za ideálních podmínek a s trénovaným jezdcem zastaví dobrá motorka opravdu na kratší dráze než auto, ale v reálu už je to horší. Stejně jako při porovnání brždění na moto s ABS versus bez ABS - bez ABS jde zabrzdit na kratší dráze, ale zatímco s ABS zabrzdí úspěšně kdejaká lama, bez něj se lepších výsledků bez tréninku nedosáhne. A někteří - jako já - ani s tréninkem Taky se bojím přebrždění předku.

abcman: Ano, většina řidičů to opravdu nezvládne, proto se to musí předem cvičit a trénovat. Pokud má člověk první pokus až při krizovce, tak samozřejmě takhle brzdit nebude. A nejspíš ani nedobrzdí.

jasne, ze je to pro stabilitu podvozku lepsi (zadek se jakoby zapusti do asfaltu => lepsi adheze), ale osobne na to peču - nemam tak vycvicenou motoriku, abych pri vetsim kalupu pouzival zadni a nerobil si pri tom usta

abcman píše: 1100Virago> no v podstatě takový manuální ABS ne? Teorie pěkná, ale tohle podle mě 80% běžných řidičů při krizovce nezvládne... Na okruhu budiž, ale v běžným provozu si při krizovce v řádu desetin sekund vzpomenout na přerušovaný brzdění předním kolem...

Asi tak nějako vždy vytřeštěné oči skoro infarkt na srdéčku a myslím nad tím kam to poslat než jak flokovat a pouštět brzdy. kdyby to člověk dělal dnes a denně dejme tomu... ale takhle v takovém infarktu

DMRS píše: To brzdění se probíralo dost tady .
Záleží na položení těžiště, takže smysl má u SS brzdění zadní brzdou při jízdě s batůžkem nebo do kopce, při jízdě z kopce je to naopak kvůli odlehčenému zadku blbost.

aha......,uff....tak presne kvuli temto reakcim radsi mizim

Danny350 píše: Ano, pokud máš zadek v nebesích, je to opravdu k ničemu. Otázka ale je zda je to efektivní způsob brždění a zda není třeba lepší mít obě kola na silnici a účině brzdit než se vozit po předním. Když odhlídnu od toho že 95% lidí tady včetně mě neumí brzdit přední brzdou tak aby balancovali na hraně smyku předního kola, je tu ještě jedna celkem nezanedbatelná věc a to že málo kdy máš v krizovce před sebou dlouhou rovnou silnici vhodnou na stopie... třeba krajnice s bílou lajnou, pískem a trávou je na to vysloveně vhodná.

tak zadek se nezvedne hned ani při nejprudším brždění, takže zadní kolo má čas udělat nějakou práci i když se brzdí předkem fest, a tím jak se motorka stabilizuje se ten čas může i malinko prodloužit, ale to je teorie

Sleeper1 píše: aha......,uff....tak presne kvuli temto reakcim radsi mizim

Bylo to shrnutí toho, k čemu se na onom a podobných vláknech ve finále došlo.
Sám SS nejezdím, takže brzdím, jak to uznám za vhodné v konkrétní situaci. A také zastávám názor, že ptát se jak brzdit je zbytečné (vzhledem k nestejným podmínkám), důležitá je praxe a každému vyhovuje něco jiného.

Jak kdy ale dobrzduji i zadni brzdou, ted mi zrovna dobre brzdi a nemusim tolik brzdit predkem. Vim ze i pri krizovce je lepsi brzdit obema, po prednim totiz nejezdim.

A Pepa Srsen? No vim o lepe utracenych penezich. Jeho uceni jizdy po zadnim nebo o brzdach, tomu se normalni clovek skutecne musi zasmat. Ale jinak je to fajn typek s dobryma hlodama a na motorce mu to jde, to jo.

Byl jsem na jeho kurzu v Brne pri predvadecce Yamahy, rekl tam, ze na nase schopnosti staci jakakoliv guma, i cestovni, ma hranici jinde nez mame my, a dale rekl, ze skutecne brzdi jen ten, kdo ma cerveny kotouce. Tomu samozrejme zcela odporovalo nasledne zablokovani predniho kola na nove R6 na dromu po asi 2-3 kolech.

Nejsem kdovijak zkuseny jezdec. Nejezdim SS, nicmene na suchu jezdim90%predek 10% pridam lehce i zadek. Na mokru bych byl s brzdenim ciste na predek opatrny. Tam citlive brzdeny zadek muze pomoct hodne, protoze driv nez se zadek odlehci tak, ze ztraci pri brzdeni adhezi pujde predek do smyku, takze za mokra urcite obe, ale velky pozor na prebrzdeny zadek. To same na studenem povrchu. Ale muzu se i mylit.

Naposledy editováno 14.10.2015 15:48:54

Hlemýžď_007 píše: Nejsem kdovijak zkuseny jezdec. Nejezdim SS, nicmene na suchu jezdim90%predek 10% pridam lehce i zadek. Na mokru bych byl s brzdenim ciste na predek opatrny. Tam citlive brzdeny zadek muze pomoct hodne, protoze driv nez se zadek odlehci tak, ze ztraci pri brzdeni adhezi pujde predek do smyku, takze za mokra urcite obe, ale velky pozor na prebrzdeny zadek. To same na studenem povrchu. Ale muzu se i mylit.

Sice jsi otevřel několik let staré téma, ale budiž. Píšeš velký pozor na přebržděný zadek. Tak dle mě se s přebržděným zadkem nechá celkem snadno něco udělat, ovšem s předkem je to téměř vždy průser.

Hlemýžď_007 píše: Nejsem kdovijak zkuseny jezdec.

Tak se do toho neser.

Nemám SS, ale jelikož 2V brzdí hodně motorem, tak jsem si myslel, že zadní brzdu téměř nepoužívám. Jaké bylo překvapení, když mi v Rumunsku špatné počasí sežralo během pár hodin zadní desky a já jsem musel jet bez zadní brzdy. Hodně jsem se divil , jak mi noha automaticky škube a o kolik se prodloužila brzdná dráha.
Tedy všem, kteří tvrdí, že nepoužívají zadní brzdu doporučuji, soustřeďte se na to, že ji opravdu nesmíte použít a možná budete překvapeni.

Mě selská fyzika říká, že nejvíc se brzdí v okamžiku, kdy je zadní kolo v rozmezí těsně před odlepením, či tak nějak pokmitává těsně nad a dotýký se silnice. V tý fázi je je vše 100% na přední brzdě. Jakýkoli přerušení v týhle chvíli musí znamenat zmenšení účinnosti brždění. V týhle době je taky nejníž těžiště. Pokud se zadní zvedá, těžiště jde nahoru a tím pádem se z logiky skládání sil zmenší zatížení předního kola= nutnost snížení brzdný síly. Manuální přerušování v krizovce, kdy každá desetina vteřiny jsou cenný metry, je nesmysl. Používání zadní při intenzívním brzdění spíš vidím ke směrování motorky a možná tý stabilzaci a to asi spíše u těch, co fakt umí. A jestli někdo cítí výraznější zlepšení při brzdění, když sešlápne zadní, znamená to, že přední není na max.

Naposledy editováno 14.10.2015 19:36:29

SLEEPER> Tebe bych chtel potkat v realu hrdino. Mozna nemam najezdeno to co ty, ale alespon me rodice vychovali, coz se u Tebe zjevne nepovedlo. Dalsi tolerantni hrdina diskuznich for. Prijd mi to rict do oci.

Naposledy editováno 14.10.2015 21:26:09

Tak ja jsem se snazil naucit brzdit predni i zadni, protoze nejaky efekt zadni jiste ma, ale prislo prehlednuti brzdiciho auta pred prechodem a prisla nucena zkouska krizoveho brzdeni. Diky naucenemu pouziti i zadni brzdy jsem prestal mit moto pod kontrolou a k autu jsem doslova doskakal a skoncil v podstate bokem od smeru jizdy a predni gumou polibil naraznik auta, ridic ani necitil naraz.
Kdybych pouzil pouze predni, tak bych to zvladl bez problemu a zastavil rozhodne pred autem.
Z toho plyne, ze zacatecnici nebo ti kteri nemaji moto plne pod kontrolou by meli na zadni zapomenout.
Tedy potvrzuji slova Srsne, protoze jeho slova miri k vetsine motorkaru a to jsou lamy.

Od včera nad tím přemýšlím a vím, že zadek na silnici moc nepoužívám.Zadní jen když jedu ve dvou a ten předek už s tím má co dělat,na světlech si zadní podržím nebo když už se zdá že to jen s přední nedám, zašlápnu si i zadek.
Blbý že sem si ten "zlozvyk" zažil tak, že s endurem mám hodně problém.Jízda po zadním s přibržďováním si zadkem u mě je sci-fi. Když se na to soustředím na placu, jde to, horší když ve výjezdu nebo skoku to přeženu a hledám pedál, byť ho mám nastavený dle potřeby... Vím, chce to čas a trénink, ale holt nějaký nešvary si každéj ze silnice vžije.A přebržděnej předek v tom kalupu v lese není nic extra.
Edit: s SS enduro nejezdím

Naposledy editováno 15.10.2015 07:31:16

Hlemýžď_007> položil bych ti zavádějící otázku. "A proč ? si myslíš, že SS mají na předku dva obří kotouče a vzadu jen takovej talířek ?" myslím, že zde už ti výrobce trochu napovídá