FILODENDRON píše: Toto je taky na pováženou.

Co je to zase za sračku? Vždyť si protiřečí už nadpis, takže dál to nečtu.

dvě třetiny Slováků označily konflikt na Ukrajině za nevyprovokovanou a neomluvitelnou agresi ze strany Ruska. Současně si ovšem 45 procent lidí myslí, že válku vyprovokovalo NATO v čele s USA

Naposledy editováno 13.04.2022 19:38:32

vzhledem k tomu ze oboje popisuje vysledek nejakyho pruzkumu, tak za to celkem vyjimecne nemuze redaktor, ale demence cobolu.. (protireci si respondenti pruzkumu, ne pisatel clanku)

Nemrdá jí? https://echo24.cz/a...skem-soudi-le-penova

tyvole, tak ted to bude vorisek pro Ohra, ...na jednu stranu by rad aby byly po celem svete prezidentama zeny (nejspis protoze rad vysiva, plete, a obdivuje chcani v sede) a na druhou stranu nenavidi rusko

Ladis1 píše: Nemrdá jí? https://echo24.cz/a...di-le-penova [/quote]
Dovolím si dva citáty, které jsou i po dlouhé době platné a zároveň dostávají nový smysl.

Francie nemá ani zimu, ani léto, ani morálku. Až na tyto nedostatky, je to vynikající země. Ve Francii obyčejně vládnou prostitutky. Mark Twain

Víte, Francouzi mi trochu připomínají stárnoucí herečku ze čtyřicátých let, která stále spoléhá na to, jak atraktivně vypadá, ale už na to nemá. John McCain

Co jste čekali od země, kde měli v padesátých letech víc komunistů, než otec Ho, strejda Stalin a teta Mao dohromady?

kerut píše: ..jinak docela mi sedi (prekvapive) macova teorie o tom ze raketu odpalili separatisti, a ze explodovala ve vzdchu, a zbytky osprchovali nadrazi.. jako to by vysvetlovalo to co zbylo dole na nadrazi asi uplne nejlip (narozdil od cluster hlavice ktera pokryje plochu nekolik hektaru, a ne tri hloucky lidi, natoz pak klasickou konvencni hlavici po ktery by tam nezbylo to nadrazi)
...teda pokud tam fakt nevlitli nejaky (at uz separatisticky nebo jinak vysinuty) magori s automatama a obranejma granatama, tak jak si myslim ja..

Tak znova a lépe-
9M79-1 používá hlavici 9N123K která obsahuje 50 ks submunice 9N24 která má v sobě 1,45 kg výbušniny A-IX-2 (což při relativní účinosti 1,54 odpovídá 2,2kg TNT). Při výbuchu se tvarovaný plášť roztrhne na cca 316 segmentů po 7g. Že to tam spadlo se pozná podle charakteristickejch stop. Tohle jsou snímky BBC z tama
Ze zkušenosti z posledních let se uvádí že podobně velký IED s velkou pravděpodobností způsobuje fatální poranění do cca 25m.
Oproti tomu, typickej "obranej granát" F1 fragmentuje víc. 60% pláště jde na malý střepiny, zbytek udělá ty co maj nějakej efekt a v průměru maj 2g. S 50g TNT to ovšem slušně funguje do 7m (když pánbůh dopustí tak zabije i na 100m a zraní na 200m ale to se musí povést tvar střepiny atd.). Má časovou iniciaci takže není tak přesně orientovanej při výbuchu. Tzn. i kdyby se nakrásně roztrhl podle toho jak má předdtvarovanej plášť tak neudělá pravidelnej vzorec jako ta 9N24 (ta je "hadrovým stabilizátorem" stabilizovaná během pádu aby dopadla pokud možno kolmo k povrchu - k iniciaci nárazem dochází při dopadu pod úhlem větším než 25°, ale jinak bouchne i tak po 60 sekundách).
To že tam toho spadlo málo mezi lidi je prostě o tom že to má rozptyl. Typicky se těch 50 kusů rozptýlí do oblasti 3,5-7ha. Zpravidla kruhu. Zatím jsem viděl jen poškožení na nádraží a před nádražní budovou kde chytly ty auta. Pokud tomu tak bylo v případě toho nádraží tak se dá usuzovat že to co spadlo na peron a hlavní budovu byl okraj oblasti kam to dopadlo (něco spadlo možná na střechy těch budov) a střed tý dopadový plochy je pak nějaká 9-10 kolej takže většina tý submunice padla mezi vagóny (jsou i snímky poškozenejch vagónů takže tam stály nějaký vlaky). Navíc jsou tam dvě betonový nástupiště, to mohlo taky dost odstínit.
A k tomu "explodovala ve vzduchu" - jo, explodovala. Tak totiž 9M79 fungujou. Hlavice 9N123K bouchne ve 2250m (rozhodí submunici) a 9N123F bouchá v 15m nad terénem (má na to laserovej dálkoměr, to proto aby se maximalizoval efekt těch 14500 kostiček a kuliček co to rozmetá okolo). Kdyby ta hlavice v těch 2 km nebouchla tak by byla pohromadě s motorem i s tou submunicí.

A co se týče tý teorie co začali hned vykřikovat "specialisti" o tom že motor dopadá někam a to ukazuje na směr atd. - v roce 2014-2015 se v oblasti Donbasu těch raket použilo a našlo asi 53. V drtivý většině šlo o verzi s hlavicí 9N123K. Většina těch POI byla nějak zadokumentována a vyhodnocena. To o co se snažili bylo vysledovat odkud to vlastně bylo vypáleno. To se ovšem úplně nepodařilo protože se ukázalo že jedinný co je poměrně jistý je že ta motorová část dopadne maximálně do vzdálenosti cca do 400m od středu plochy kam dopadá submunice. Z těch případů kdy se povedlo s nějakou rozumnou mírou pravděpodobnosti určit místo startu se spíš ukázalo že ten motor padá poměrně často napravo od submunice ale nebylo tomu tak vždy (ono se taky není čemu divit, k iniciaci dochází při sestupu při úhlu 78° a pak záleží co s tím během pádu ze dvou km dělají kormidla, jestli je ještě něco na palubě funkční a jak se opírá vítr do stabilizátorů...).

Co se týče účinnosti - to že to odnesly jen "tři hloučky" je spíš záležitost toho kolik tam vlastně bylo lidí během toho incidentu. Sice všude byly snímky jak se tam valí davy ale to je na nádraží většinou během příjezdu a odjezdu vlaku. Jinak bejvaj nástupiště prázdný. A pak jedna cynická - když to padne blízko někoho tak ten nešťastník "pobere" většinu šrapnelů a energie na daným směru takže ti další maj větší šanci.
Celková efektivita těch raket je zoufalá. Maj CEP přes 60-70m (podle verze a asi jak se voloďa co to někde mastil napil vodky). Je to typickej studenoválečnej produkt u kterýho šlo o to že to dopravilo atomovku o síle jednotek až desítek kT někam poblíž jednotek protivníka. S konvenční municí je to mizerný. Unese to málo výbušniny a v kombinaci s mizernou přesností je pravděpodobnost zničení cíle mizerná. Proto se předpokládalo že se bude používat těch raket víc v salvě a to je taky víceméně důvod proč je ta kazetová hlavice víc používaná - částečně kompenzuje tu mizernou přesnost (mimochodem, vyznamenáno nějakou státní cenou SSSR za technickou inovaci v době uvedení).

combust> Obávám se, že hazíš perly...

kerut píše: vzhledem k tomu ze oboje popisuje vysledek nejakyho pruzkumu, tak za to celkem vyjimecne nemuze redaktor, ale demence cobolu.. (protireci si respondenti pruzkumu, ne pisatel clanku)

Tak ale autor snad vidí, že výsledek nedává smysl, tak to má skrečovat a ne o tom psát.

Naposledy editováno 13.04.2022 21:27:14

Nó dobrý - tak prý 45% Slováků věří Putlerovskýmu vymývání, a u nás to asi nebude o moc míň... To je síla, co hloupejch tupejch konzumentů je mezi lidmi - nemluvě o těch postiženejch adhd, co mají chorobnou potřebu se neustále prezentovat.. jako těch pár tady

Že by další majstrštyk?

https://ukranews.com/en/news/849331-russian-warship-moskva-is-on-fire-in-black-sea-media

PetrL3> jenze za skrecovani by mu nic nezaplatili, zatimco za sokujici nesmysl mu zaplatej dvojnasob..

Naposledy editováno 13.04.2022 21:34:05

PetrL3 píše: Zkus napsat sem, že rusové nejsou všichni stejní

Já to tu klidně napíšu Mám takovou soukromou teorii kterou nazývám "tisíc spravedlivých", tzn že věřím že v každém národě je tisíc spravedlivých, dál to nebudu rozvádět protože to je vážná věc

pěkný článek zde na d-fens

Šógun_ píše: combust> Obávám se, že hazíš perly...

Asi jo ale aspoň směr trefil.

Ladis1 píše: Nemrdá jí? https://echo24.cz/a...skem-soudi-le-penova

Myslím že ne, jenom rozumí svým voličům.

Naposledy editováno 13.04.2022 21:46:09

A Slováci i odhalili dalšího Putlerovo agenta, kolaboranta:

.. ten ksicht mi někoho připomíná, už jsem ho určitě někde viděl - jen si vzpomenout

Šógun_ píše: Myslím, žes to nepochopil. Západ by je mohl přestat podporovat, protože v tu chvíli to už nebude utlačovaný národ, ale prasata, která nedodržují ženevské konvence. A levice je pořád dost silná, aby prosadila takový obraz v průměrné populaci.

Tak jedny prasata která nedodržují ženevské konvence už tam jsou vrchovatě jako státní politika a ty jako čekáš že ti na druhé straně prasata nesmí být protože proč, protože by je přestal podporovat Západ nebo protože si musí nechat od těch prvních prasat všechno líbit, hm?

A průměrná populace má na hlasování v parlamentu vliv jaký? Oko za oko a zub za zub teda být nemůže a má být co? Pravda a láska?

zde mj. k otázce, co bude dál?
https://dfens-cz.com...c0pcVC3LbIAfU3EG4xa8

E: aneb zase druhej, viz již výše Pips Ronin

Naposledy editováno 13.04.2022 22:18:39

zmulin píše: maco> Těch par dni bez jídla by i možná pomohlo lip zapnout bundu,ale ten zbytek cos taky nikdy nezažil nepotrebuju,abych pochopil co by se stalo.

Jak ty víš co jsem zažil a nezažil? Kdybys prožil aspoň to co já, tak by sis aspoň uvědomil kdo a proč tě do téhle zkurvené situace dostal. Hrát na Ježíše si hrej někde v divadle, tam kde by sis ho chtěl hrát ty, se ti to nemusí vyplatit.

maco píše: Tak jedny prasata která nedodržují ženevské konvence už tam jsou vrchovatě jako státní politika a ty jako čekáš že ti na druhé straně prasata nesmí být protože proč, protože by je přestal podporovat Západ nebo protože si musí nechat od těch prvních prasat všechno líbit, hm?

A průměrná populace má na hlasování v parlamentu vliv jaký? Oko za oko a zub za zub teda být nemůže a má být co? Pravda a láska?

to jsou 4 řečnické otázky, já nevim no... možná by se dalo užít méně emocí v reacki na věcný a vysvětlující příspěvek. Osobně si teda myslím, že ukrajinci jsou jako lidi/vojáci jinde, navíc mají zmáknutou propagandu a věřím, že pokud by postupovali, jednak by to nebylo na území Zmrdoviče, za další by měli důtazný pokyny na dodržování ženevských konvencí zejména vzhledem k civilům na separatistických územích

tomasd. píše: to jsou 4 řečnické otázky, já nevim no... možná by se dalo užít méně emocí v reacki na věcný a vysvětlující příspěvek. Osobně si teda myslím, že ukrajinci jsou jako lidi/vojáci jinde, navíc mají zmáknutou propagandu a věřím, že pokud by postupovali, jednak by to nebylo na území Zmrdoviče, za další by měli důtazný pokyny na dodržování ženevských konvencí zejména vzhledem k civilům na separatistických územích

Ale mě nezajímá kdo ted' ukazuje na ukrajince a říká že to a to smí a to a to nesmí, mě zajímá, at' každý mluví za sebe, kdyby byl v podobné situaci, měl rozbombardovaný a zničený barák a všechny věci, zabité příbuzné a rodinu, znásilněnou manželku a vzdával by se mu rusák...

Co by řekl, tak pojd' kamaráde, máš hlad, tady máš moji svačinu, já jsem tvůj přítel a odvedu tě do bezpečí nebo jak by to probíhalo? Řekl by mu - ty jsi hovado ale já ne a proto bude mír nebo co? To mě zajímá. Kecy co by se mělo a nemělo jsou pěkné, to jo.

maco> To je tezko rict, nekdo ti tady napise, ze by sel rezat hlavy a kdyby prislo do tuhyho, zjistil by ze takovej vlastne neni a naopak, tichy mlady ucitel by se zmenil v reznika… Je to jen kdyby. Ve skutesnosti zalezi na case a miste a spouste promennych. Obecne, jasne ze asi kazdej citi tu pripadnou mstu jako logickou a svedomim ospravedlnitelnou.

Jinak zde neco k premitani o tom, jestli je sexualni nasili excesem jednotlivcu ci jednotek anebo systemova zalezitost. Ilja Erenburg by mel radost

Fotka je aktualni z Mariupolu z uzemi pod muzikama

FILODENDRON>

To je husty no.

maco píše: Tak jedny prasata která nedodržují ženevské konvence už tam jsou vrchovatě jako státní politika a ty jako čekáš že ti na druhé straně prasata nesmí být protože proč, protože by je přestal podporovat Západ nebo protože si musí nechat od těch prvních prasat všechno líbit, hm?

A průměrná populace má na hlasování v parlamentu vliv jaký? Oko za oko a zub za zub teda být nemůže a má být co? Pravda a láska?

Vytrhujes z kontextu a meleš blbosti,jakkoli by byla jakákoli pomsta pochopitelná

Ladis1 píše: Nemrdá jí? https://echo24.cz/a...di-le-penova [/quote]

koho chleba jis tohonpisen zpivej. Umprimne byl jsem na vazkach jestli si neprat aby ro ve Fr vyhrala, aspon by se neco delo. Tak aspon mam jasno.

tomasd. píše: Osobně si teda myslím, že ukrajinci jsou jako lidi/vojáci jinde,..

s timhlke castecne souhlasim, ALE, tyka se to jen tech beznych lidi.. co vim od ukrajincu co tu pracuji, tak tu vetsinou nejsou proto ze by na ukrajine nebyla prace, ale (castecne teda i proto ze tu dostanou vic nez tam) proto ze tam je odporne mafiaqnsky prostredi, plny korupce a svinstva.. a vzhledem k tomu ze jsem na ukrajine byl, a vicm co umej mistni fizlove a celnici, tak si dovedu zive predstavit ze nekecaj
jasne, o tom ze v rusku je tohle jeste mnohem horsi samozrejme ani nemluve (tam sem nebyl,m ale dle svedectvi jinych,.. tedy ne kamaradky co letela do petrohradu na konferenci, ale od lidi co tam vyrazili na cundr/expedici), coz je pak trochu "smutne vtipny" na cele te "denacifikaci", ale to uz je dalsi tema samozrejme..

jinak proti ukrajinskejm remeslnikum se neda rict ani popel, o tom zadna, ruskyho sem zadnyho nepotkal, ale trochu predpokladam ze to (u tech beznejch, "chudejch", lidi..) taky bude mozna podobny..

tomasd. píše: navíc mají zmáknutou propagandu

a tohle je 100% pravda, a nelibi se mi to teda vubec... proste nemam rad kdyz se neco hodnoti "neobjektivne", at uz je to sport (hrajes proti o tri souteze lepsimu tymu a uplne vymatlanej borec za stavu 0:7 hecuje lavicku, kluci jedem, dame do toho srdicko, dyt jsme lepsi..) nebo politika, nebo valka

v tomhle smeru me sere ze rusko napadlo ukrajinu uplne stejne jako oxygena a ohra, ale nebudu za kazdym zapalenym tankem videt viteztvi ukrajiny, protoze to je realne prakticky nemozny... bohuzel...... a hlavne kdyz tohle napisu, tak to neni muj nazor, nebo projev fandeni nektere strane, ale objektivni hodnoceni situace kdy mnohokrat vetsi zeme, s mnohonasobne vyssim rozpoctem na zbrojeni, sproste napadne zemi radove mensi..

combust> diky z erudovany vyklad.

maco píše: Tak jedny prasata která nedodržují ženevské konvence už tam jsou vrchovatě jako státní politika a ty jako čekáš že ti na druhé straně prasata nesmí být protože proč, protože by je přestal podporovat Západ nebo protože si musí nechat od těch prvních prasat všechno líbit, hm?

A průměrná populace má na hlasování v parlamentu vliv jaký? Oko za oko a zub za zub teda být nemůže a má být co? Pravda a láska?

Slunko moje jasné, víš co bude, když je přestane podporovat západ? Můžou po Rusech házet kamení. Odkudpak asi jsou všechny ty zbraně?
A jaký vliv má na hlasování průměrná populace? Na to asi nemusím odpovídat, ne?

maco píše: Ale mě nezajímá kdo ted' ukazuje na ukrajince a říká že to a to smí a to a to nesmí, mě zajímá, at' každý mluví za sebe, kdyby byl v podobné situaci, měl rozbombardovaný a zničený barák a všechny věci, zabité příbuzné a rodinu, znásilněnou manželku a vzdával by se mu rusák...

Co by řekl, tak pojd' kamaráde, máš hlad, tady máš moji svačinu, já jsem tvůj přítel a odvedu tě do bezpečí nebo jak by to probíhalo? Řekl by mu - ty jsi hovado ale já ne a proto bude mír nebo co? To mě zajímá. Kecy co by se mělo a nemělo jsou pěkné, to jo.

Přemýšlím, jestli když napíšeš tohle, má smysl s Tebou diskutovat...
Ale zkusíme to.
Ne každý má zabité příbuzné, znásilněnou ženu... To zaprvé
Zadruhé je asi sakra rozdíl někoho střelit v boji a popravit. Minimálně pro evropskou většinovou populaci.
Rozhodně nikdo neříká, že mají být kamarádi. Tohle opravdu nefunguje, ale když se budou chovat jako prasata, přijdou o podporu. A to si nemůžou dovolit. Excesy budou, ale když se probírá zveřejňování rozhovorů se zajatci, umíš si představit, co by se stali, kdyby Ukrajinci v Rusku ekvivalent Buči?

Že by se nakonec Ukrajině povedlo zavést do výzbroje ten protilodní komplet Neptun?

"Moskva", křižník třídy Slava zasažena ?
To by byl slušnej zářez.