gugo> Jo kdyby tohle klaplo…

zmulin píše: tomasd.> v podstatě mas pravdu.Nechci ho nijak omlouvat,ale v tu dobu sme byli malinkej národ po kterým šli kompletně všichni sousedi včetně bratrů Slováků a Poláků.

No ja ho neomlouvam vubec. Nabidl jim sam pohranici. Kdyby to neudelal, mohla se CSR celkem slusne branit, asi ne tak dlouho jako dnes Ukrajina, deficit letectva byl asi nejdulezitejsi z toho pohledu, ale taky by to par tydnu trvalo. Wehrmacht by poradne krvacela ( ani nahodou jeste nebyla v takovy sile, jako o rok pozdeji v Polsku) a kdo vi, jak by potom vypadala situace dal…? Ten slizskej had pak abdikoval a odfrcel, kdyz nazrala situace, tak zase vylezl i spolu se svou lzi “o nas bez nas”. Chce se mi obrazne zvracet, kdykoliv na nej pomyslim. A to ani nemusim myslet na ruzna umrti politickych konkurentu pocinaje MRŠ, ani na pozdejsi dohody s bolsevikama. Komukoliv cokoliv, jen aby ego bylo uspokojeno prezidentskym uradem.

TomElefant750 píše: A nejsme náhodou ve stejný prdeli díky Masaříkovi? Jen takový what-if...nedojde k rozpadu R-U, takže bude fungovat hráz mezi Ruskem a Německem, nebude WW II, budem součástí velký říše jako průmyslový centrum...kdy ví jestli by bylo líp nebo hůř než teď.
Čau. Tom

Nejsme. Podívej se, jak posiloval národní uvědomění. Jak dokázal využít legionáře. Jak vystupoval. Kdo byla elita za Masaryka a jak se k věrným zachoval Beneš (vzpomeň třeba na Moravce po válce)
Obávám se, že R-U by se stejně rozpadlo, byly tu silné autonomní tendence.

TomElefant750 píše: A nejsme náhodou ve stejný prdeli díky Masaříkovi? Jen takový what-if...nedojde k rozpadu R-U, takže bude fungovat hráz mezi Ruskem a Německem, nebude WW II, budem součástí velký říše jako průmyslový centrum...kdy ví jestli by bylo líp nebo hůř než teď.
Čau. Tom

Tak nad tímhle jsem mudroval už mnohokrát, jestli by nám nebylo líp, kdyby jsme zůstali součástí R-U. Hodně věcí by bylo asi jinak ale kdo ví jestli by to nebylo lepší, nebyl by tady bolševik, nebyl by ani 68 atd. čistě teorie .

zmulin píše: Šógun_> Já bych Čechy nezatracoval.Bohužel jsme tak malý,ze jsme o sobě vůbec nerozhodovali.

Já Čechy nezatracuji, jen se dívám na věc střízlivě. Nejdříve zredukovali elity náckové a co ti nestihli, spolehlivě dodělal bolševik.
Obecně si pěstujeme jako národ ublíženectví a k elitám, které jsou morálně na výši se chováme jako prasata

Šógun_> Mám na to jinej názor, ale samo jsouz to jen spekulace a možná jsem ovlivněnej četbou Drnka. O rozpadu R-U rozhodovaly vítězný mocnosti, zachránit ho mohl jen separátní mír a to byla hodně velká hra s mnoha hráči.
Čau, Tom

Capt.Orr píše: zmulin> Oxygen to napsal správně. rusáci proti nám (a celýmu západu) hybridní válku už dávno. Co odpálení Vrbětic? Nevadí ti například, že tady operujou jejich zpravodajský operativci a ničí majetky a zabíjí lidi? Mně teda kurevsky.

Hele ono mu ani to posmívání už nejde - každej z těchhle blbečků začne ve finále přesně s tím, že všechno co sám prosral nebo neumí pak hází na druhýho ouplně jako ten Putin, maj vydlabáno a plkaj jako přes kopírák

TomElefant750> Za mě je Drnek skoro autorem sci-fi. Jeho příběhy jsou značně nepravděpodobné. Navíc je na nich hodně vidět, že je katolík a obdivovatele monarchie.
Ale názor respektuji.
K rozpadu R-U by podle mě stejně došlo. Vem si kolik národů chtělo samostatnost a to se projevilo i v samotné válce základním oddílů pod velením nepřítele

Šógun_> To je na hodně dlouhou debatu, myslím že osobně u piva by to bylo fajn, písmenkovat se mi to tu nechce a navíc jsme tu malinko mimo téma
Čau, Tom

TomElefant750> souhlas, až bude méně práce, rád zrealizuji. Hezký večer

Šógun_ píše: Nejsme. Podívej se, jak posiloval národní uvědomění. Jak dokázal využít legionáře. Jak vystupoval. Kdo byla elita za Masaryka a jak se k věrným zachoval Beneš (vzpomeň třeba na Moravce po válce)
Obávám se, že R-U by se stejně rozpadlo, byly tu silné autonomní tendence.

R-U mělo jako duální stát svůj rozpad zakódován od ustavení dualismu. Navíc vzmáhající se živel slovanský (my, Slovinci, Chorvati, Poláci - Slováci ne, to už byli skoromaďaři) a proti tomu pangermanizmus Němců, kteří jaksi nechtěli ztratit svoji vůdčí roli.... Bylo toho sakra dost i na monarchu lepšího než byl F-J-I, který byl v podstatě jen ouřada. Dobrej, ale ouřada.

TomElefant750 píše: ...a navíc jsme tu malinko mimo téma

Vzhledem k tomu co se právě děje, a že historie se občas opakuje, bych neřekl že je to mimo téma. Spíše naopak. Ale taky si myslím, že R-U by se dříve nebo později rozpadlo tak jako tak. Ty odstředivé tendence se táhly už po několik desetiletí, takže otázka nebyla ani tak "jestli", ale "kdy" a "za jakých podmínek".

TomElefant750 píše: Šógun_> Mám na to jinej názor, ale samo jsouz to jen spekulace a možná jsem ovlivněnej četbou Drnka. O rozpadu R-U rozhodovaly vítězný mocnosti, zachránit ho mohl jen separátní mír a to byla hodně velká hra s mnoha hráči.
Čau, Tom

Zachránit R-U mohl právě ten jehož vraždou ta válka začala. Ferdinand přes všechny své vady prosazoval větší autonomii jednotlivých národů. Otázka je jak by to vypadalo v praxi ale dovedu si představit federaci která snad mohla přežít.
Od Sarajeva už šance asi nebyla.

Capt.Orr> Vadí,na to přeci nejde ani nic říct

tomasd. píše: No ja ho neomlouvam vubec. Nabidl jim sam pohranici. Kdyby to neudelal, mohla se CSR celkem slusne branit, asi ne tak dlouho jako dnes Ukrajina, deficit letectva byl asi nejdulezitejsi z toho pohledu, ale taky by to par tydnu trvalo. Wehrmacht by poradne krvacela ( ani nahodou jeste nebyla v takovy sile, jako o rok pozdeji v Polsku) a kdo vi, jak by potom vypadala situace dal…? Ten slizskej had pak abdikoval a odfrcel, kdyz nazrala situace, tak zase vylezl i spolu se svou lzi “o nas bez nas”. Chce se mi obrazne zvracet, kdykoliv na nej pomyslim. A to ani nemusim myslet na ruzna umrti politickych konkurentu pocinaje MRŠ, ani na pozdejsi dohody s bolsevikama. Komukoliv cokoliv, jen aby ego bylo uspokojeno prezidentskym uradem.

Jenže to je podle mě takový falešný hrdinství,co te nic nestojí.Chvíli bysme se bránili,byli bysme za hrdiny a o milion víc mrtvejch

TomElefant750 píše: Šógun_> Mám na to jinej názor, ale samo jsouz to jen spekulace a možná jsem ovlivněnej četbou Drnka. O rozpadu R-U rozhodovaly vítězný mocnosti, zachránit ho mohl jen separátní mír a to byla hodně velká hra s mnoha hráči.
Čau, Tom

... jo, ted Drnek me hned napadl, jak jsem Te ted precetl

Tak Komsomólskaja právda se dnes na chvíli nejspíš prořekla - že rusácký ztráty jsou aktuálně cca 25 tisíc mužiků že 9 tis. mrtvých a 16 tis. zraněných...
Samozřejmě po chvíli to stáhli a nazvali to odpornou hackerskou imperialistickou propagandou, jako všechno že, chudinky mírumulovný

tomasd. píše: No ja ho neomlouvam vubec. Nabidl jim sam pohranici. Kdyby to neudelal, mohla se CSR celkem slusne branit, asi ne tak dlouho jako dnes Ukrajina, deficit letectva byl asi nejdulezitejsi z toho pohledu, ale taky by to par tydnu trvalo. Wehrmacht by poradne krvacela ( ani nahodou jeste nebyla v takovy sile, jako o rok pozdeji v Polsku) a kdo vi, jak by potom vypadala situace dal…? Ten slizskej had pak abdikoval a odfrcel, kdyz nazrala situace, tak zase vylezl i spolu se svou lzi “o nas bez nas”. Chce se mi obrazne zvracet, kdykoliv na nej pomyslim. A to ani nemusim myslet na ruzna umrti politickych konkurentu pocinaje MRŠ, ani na pozdejsi dohody s bolsevikama. Komukoliv cokoliv, jen aby ego bylo uspokojeno prezidentskym uradem.

Pod tohle se podepisuju.

zmulin píše: Jenže to je podle mě takový falešný hrdinství,co te nic nestojí.Chvíli bysme se bránili,byli bysme za hrdiny a o milion víc mrtvejch

Z čeho vycházíš?
Třeba letectvo je papírově nesrovnatelné, ale Němci měli nedostatek pum, nedostatek paliva a neměli přeškolené posádky na mezky a He-112. Zkušení piloti se jeste nestihli vrátit. B-534 předčil velkou část jejich strojů. A podívej se, jak jim zatápěli poláci.A Luftwaffe v roce 39/40 je výrazně odlišná od té v roce 38.
Neříkám, že by nad Reichstagem vláda československá vlajka, ale byl bych s Tvým soudem hodně, opravdu hodně opatrný.

Stev píše: vsechno je dany optikou kterou na to koukas. Jestli myslis ze ukrajina nema sanci vyhrat, pak je jakakoliv dohoda lepsi nez pokracovani valky. Pravo na sebeurceni naroda ve ocich celyho sveta uz si ukrajinci vybojovali vic nez dostatecne. Jestli myslis ze sanci ma, pak se samozrejme jako nejlepsi jevi pokracovat do viteznyho konce.

Ale pokud nekdo mysli ze ukrajina sama nevyhraje, zaroven nechce aby tam bojovalo nato kvuli rozsireni eskalaci a rozsireni valky, ale dal podporuje ukrajinu v pokracovani boje, tak to je postoj kterej mi nedava smysl.

Jasno asi bude na konci týdne. Za prvé dle Bena Hodgese (bývalého velitele US Army v Evropě) bude Ruská aktivita kulminovat tento týden. Za druhé je ve čtvrtek sumit NATO a USA už včera vypustily balonek, že se nebrání tomu, aby spojenci z NATO vstoupili a území UA s tím, že případnou odvetu Rusů na území takového státu budou považovat za důvod k aktivaci článku 5. Jinak řečeno, kluci udělejte si v Evropě pořádek, kdyby to vypadalo, že dostanete, tak vám pomůžeme ... . Otázka je, zda do toho někdo půjde. Stačilo by obsadit nějaký pás na západě UA (100 km?) a již to by uvolnilo další UA síly pro boj na východě ... .

oxygen> mimochodem to bude hodně podhodnocené a poměr mrtví/zranění by měl být cca. 3:1, takže nejméně 50k vyřazených z boje ....

Jen tak k zamyšlení ... Uprchlíky a humanitárku potřebným samozřejmě ano, práci pro ně a podporu také...
Ale..
Jak by to bylo třeba za rok? Ukrajinci vezmou práci v montovnách, ropa půjde nahoru, vláda nebo co to je bude dál valit mega i na zbraně ...
A pak najednou krize,. např. v tom tolik nezbytně nutném automative..
mega nezaměstnanost
Podrží nás západ neb se na nás už po x té vys.. ?
Neměla by se do pomoci a zaměstnanosti zapojit celá €Ů?
P.s.a co když navíc začnou prchat i civilové z ruska?

Drakl> Dle údajů úřadů práce je víc volných pracovních míst, než uchazečů o práci, obecně zejména v průmyslu lidi chybí. Automotive má problém, protože se opět narušily dodavatelské řetězce a pokud vím, EU automobilky se zastavují, protože kabelové svazky se vyrábí na UA (ale jsou tady povolanější, kteří jistě znají detaily lépe). Nevím, zda nás podrží západ, ale uprchlíci se pomalu dostávají i do západní Evropy, ale samozřejmě nám můžou vmést náš odpor k otázce syrských uprchlíků, ale řekl bych, že se UA postupně nějak rozprostřou.

Lidi z Ruska prchají, ale není to tak snadné, takže to zdaleka není a asi ani nebude taková vlna ... .

fireblader_puvodni píše: oxygen> mimochodem to bude hodně podhodnocené a poměr mrtví/zranění by měl být cca. 3:1, takže nejméně 50k vyřazených z boje ....

Při neexistenci logistiky a pravděpodobně jakékoliv zdravotní péče kromě obvazu je klidně možné, že jich mnoho umřelo na zranění, která by při poskytnutí odborného ošetření a evakuace přežili. Ten poměr tedy nemusí platit. Na druhou stranu v té Ruské statistice (pokud to není pdvrh) nejsou zmizelí, tedy zajatí a dezerce, která mezi brancema musela být nezanedbatelná.
V každém případě by to celkově byla pouze desetina nasazených, což ke změně sil bohužel zdaleka nestačí.

Drakl píše:
P.s.a co když navíc začnou prchat i civilové z ruska?

Oni už teď chtěj, ale nemůžou. Do EU potřebují víza, která teď nedostanou. Do EU teď zdrhaj ti, co mají víza z minula a už tam nějaký čas žili. Ti ostatní zdrhaj do Gruzie, Arménie, Turecka... V opuštění Ruska jim ale dost brání to, že do zahraničí teď nedostanou své peníze.

hmm, novinarska klasika Rusko vystřelilo na Ukrajinu další hypersonický Kinžal ..a na videu strili suchoj nejakou (asi) kh-31

ten hypersonickej zazrak vypada (udajne) takhle..

Deadman> Myslím, že jejich ztráty podhodnocuješ, pokud skutečně stahují jednotky z Abcházie, Osetie, verbují v Sýrii a Libyi a dokonce členy Junarmije, což jsou děti 17 - 18 let, pak ta díra ve stavech bude spíš víc než 25% než 10%. O vysokých ztrátách svědčí i počty zabitých důstojníků.

Stev> jestli to není rudej nok, jak přišel k tomu že "Především je třeba jasně říci, že Putin není blázen ani neztratil kontakt s realitou" ?

Rbc, nemoze stratit to, co nikdy nemal...

Šógun_ píše: Z čeho vycházíš?
Třeba letectvo je papírově nesrovnatelné, ale Němci měli nedostatek pum, nedostatek paliva a neměli přeškolené posádky na mezky a He-112. Zkušení piloti se jeste nestihli vrátit. B-534 předčil velkou část jejich strojů. A podívej se, jak jim zatápěli poláci.A Luftwaffe v roce 39/40 je výrazně odlišná od té v roce 38.
Neříkám, že by nad Reichstagem vláda československá vlajka, ale byl bych s Tvým soudem hodně, opravdu hodně opatrn.ý.

Heinkely He-112 se kromě jednoho malého (a víceméně zkušebního) útvaru vůbec do řadové služby v Luftwaffe nedostaly. Asi jsi měl na mysli He-111.
Viz Heinkel He-112.

JiB píše: Heinkely He-112 se kromě jednoho malého (a víceméně zkušebního) útvaru vůbec do řadové služby v Luftwaffe nedostaly. Asi jsi měl na mysli He-111.
Viz Heinkel He-112.

Ne, myslel jsem opravdu He-112. Byla jimi vybavena IV/JG 132, pokud se nepletu. A uváděl jsem ho záměrně, protože to v té době byla zdaleka nejlepší stíhačka Luftwaffe. Když porovnáš parametry Bf-109 B, C, D a 112, rozdíl je propastný. Mezek byl v něčem lepší než B-534, v něčem horší. Měli bychom výhodu zkušenějších pilotů. Ale He-112 Avie hodně převyšovala, snad kromě manévrování v pomalých a středních rychlostech.