No tak pokud by nová travel měla stát 60, tak jdu do ní, bude mít záruku a je hezčí. S jawkou jsem jezdil za 4, ale když se za to tahalo(ke konci už jsem jezdil jenom ookolo 5000), tak jezdila za 7.

Ta travel je docela živá, nechali tam dva karburátory, a tomu motoru to hodně pomohlo, brzdy je taky podstatně lepší, myslím, že bych ho tlačil tím směrem. Mě osobně se hodně líbí

Jawaweb> Zrovna to "hezčí" se kamošovi nezdá.
Já teda doufám, že Jawa začne dělat podtypy dvěstěpadesátky - podobně jako u té 350. Osobně bych byl asi urvanej z Trampa.

50ccm> No an trampa by to chtělo ještě dobrej podvozek, ale mě by se 250 prostě líbila, na takové to domácí žvýkání bude super. Ale pokud kupuje trampa, tak to je zase jiná

Na 250 Travel jsem byl moc zvědavý a skoukl jsem ho na výstavě. Líbí se mi, ale jedno vím určitě. Daleko víc by se mi líbila Jawa 250 Californian. Někdy mám i cuky si Travela koupit a přestavět ho na "Kalifa". Daleko víc by do takového retro motocyklu pasoval i pochromovaný vzduchem chlazený motor.

A při té příležitosti mě napadá, proč si toho Trampa taky nepostavit. Šlo by přece o plasty kapotáže, přední kolo, přední blatník a k dokonalosti ještě přední světlo.

Bert> A tlumiče a kyvka a ta nádrž bude už trochu jinak chycená, tlumiče jsou taky moc nízký, to je už moc velkej opruz, ale kalif by byl hezkej

Jawaweb>Kamoš kupuje (uvažuje o koupi) nějaký Basic nebo Style (neuměl mi říct, která z nich to je, a já ji neviděl).
Trampík je <strong>můj</strong> ideál mezi jawama. Fakt je, že designově by ho bylo možné udělat z toho Travela, ovšem Tramp má vzadu zdvih přes 10 cm a Travel jen 8 cm, kyvku má Tramp snad i trošku delší (to nevím jistě) atd. atd.

Ten nápad s přestavbou na Califorňana ... to není blbý. Ale úplně jednoduchý by to taky nebylo.
Spíše bych tomu dnešnímu Travelovi dal pár doplňků (plexi, asi kryty rukojetí, určitě topcase, možná kufry, tankvak) a byl by z toho docela hezký lehký cesťák. Za takových 70 tisíc by to bylo celé a asi docela použitelné.
Už mi chybí jen těch 70 tisíc :(

Na idragons strašili, že to vibruje víc než kterákoliv 350tka - takže by to chtělo před koupí raději vyzkoušet. 2 karburátory se mi nelíbí, pro případ domácího seřizování.
Kdyby byly vibrace v poho, tak bych to za těch 65t kč bral raději než zánovní 350tku za 50t kč.

A když už jsme u verze californian - tak kdo neviděl "rychlokoláž" z mého webu:
<img rel="lightbox[galerie]" src="http://data1.edisk.cz/stahni/30768/kolaz_5.jpg_46.56kB.html" alt="" title="">

bledemon> Ty vibrace tam asi budou. Ale já teď mám (zbyla na mně) jen Jawu Mosquito 50, kterou už syn odložil ( nick scooterbil - má Kentoyu Lens z roku 2005 - 4ventilová hlava, černá měňavá barva, parádně zajetá) a na tom lítám ve svých skoro 50 letech po okolí a vytáhnu z toho i dost přes 80. Tak se nějakých vibrací nebojím :) , protože větší nářez, než to Mosquito v plných otáčkách, to být nemůže! :lol:

50ccm> No tramp má uplně jinou kyvku, posunutý tlumiče, jinou bandu, řidítka, budíky, masku, hje toho dost, ale pokud se rozhoduje mezi style a tímhle, tak je jasno ne?

bledemon> To je fakt pěkný

Jinak dva karburátory se sice hůř seřizují, ale zase je ta motorka podstatně "ostřejší"

Jawaweb>Mně je jasno - ale do jeho hlavy to nenaleju. On původně dokonce uvažoval o nové CBF500 (má na ni už i prachy pohromadě), ale nějak se to rozleželo a začal slevovat. Přešel na Suzuki GS500, ale ta je pro něj prý malá ... a dnes je u skoro nové Jawy 350. Když to půjde takhle dál, tak mu prodám svého Mosquita :lol:

bledemon> Tak to se Ti povedlo *yes* Krasavice :)

Musím makat. :(
Zatím čau "fšem".

s 250 zkušenosti nemám,ale na svý 350 jezdím vždy pod 6l na plnej kotel i ve dvou!

nevím, jak to s vybracema je, ale rozhodně se mi jeví 4T v této době jako lepší. žádný míchání voleje + benálu , skoro žádná udržba, jen dodržovat srvis intervali ventilů a voleje.

škoda je že toho výkonu to nemá o něco více, 17k je dobré číslo, ale chtělo by to o něco víc.

nová motka má sice 2 roky záruky, ale nevím jak to je u vás se servisem, ale tady na mě moc příjemně nepůsobí, navíc kámoš si ted koupil jawu 125 dakar, najeto 3tis. a sere se to jako na novou motorku docela dosti, nejvíc ho ale sere, že servisák nechce reklamovat a šelijak to obchází a místo aby to reklamoval sprská to šelijak do sebe......

S odstupem let a zkušenostma z obou typů motocyklů mohu učinit jednoznačný závěr. Jednoznačně 250 Travel Ve všech ohledech je lepší. Má citelně nižší výkon, ale to vynahradí 5st. převodovka a nižší hmotnost. Cestovní rychlost 90-100 je s Travelem ideální, pohodlnější a o 1- 1,5l nižší spotřeba, méně vibrací...

Já jsem taky jednoznačně pro 250 Travel. Jede se na ní prostě líp, do kopce se nemusí podřazovat, má el. startér, nižší spotřebu. Vibrace jsou podobné. Před 2 dny jsem se svezlna Travelu s menší rozetou o 5 zubů (32 místo 37) a byl jsem nadšený, zvedla se maximální rychlost a hlavně při cestovní rychlosti 80-90 km motor běží v přijatelnějších otáčkách, jdu do toho.

Bert-Jawatesty> Souhlasím Já jsem si dal vyrobit rozetu s 35z (zatím na ni čekám), nechci aby motorka příliš zlenivila (5z je na mě už moc) a hlavně, v rozmezí 5500- 6500 ot. mám nepříjemné mravenčení do řidítek, podobné jako jsem měl u všech Jaw 350... Je to nepříjemné po delší jízdě (už po hodině), kdy brní dlaně... Na 7000 to vymizí, jezdím tedy na 7000-8000 otáček = kolem 90km/h a můžu jet jak dlouho chci. S 35z lehce zvednu cest. rychlost nebo při stejné rychlosti otáčky nespadnou pod 6500. Těším se na to.

Bert-Jawatesty> jak tam nacpal rozetu s 32 zubama?
ale zpatky k jadru....novou 350nebo travela?ja si myslim ze kazda ma svoje ale mam v garazi obe a tak bych rekl ze 350 je jakoby dospelejsi...ma lepsi budiky,oilmaster,muzes i starter,daleko lepsi vyfuky a jizda na ni je fajn.Taky ma lepsi bocni stojan a uz je to klasik osobne bych doporucil sport bez starteru-ma krasny budiky a asi po par letech bude mit 350tka vetsi cenu nez travel.
Travel je lehci,lepe radi,tissi,jezdi za malo ale cekalo me vic uprav nez jsem byl spokojenej.Rekl bych ze je vhodnejsi pro holky,nebo pro opravdu nenarocneho chlapka (cvrnkne a jede)na jezdeni do prace,nebo do mesta.Rekl bych ze i lepe sedi v zatackach a je snim vice zabavy.
papa mi to stejne protoze 350 nemam zapotreby tocit ale u travela du na doraz


Naposledy editováno 19.09.2011 13:09:33

nejtek> domnívám se, že se upraví celý unašeč, Jawa ho bude nabízet jako alternativu. Cenu si netroufám odhadnout.

Jawa 350 2T a 250 4T jsou díky motoru zcela odlišné motorky, moc to srovnávat nejde i když na pohled i posed je to vlastně stejná motorka.

Já už jsem si 250 oblíbil natolik, že s 350 je to už jen o nostalgii, na kterou nemám často náladu, neboť se mi mnohem lépe jede na 250 . 350 má super zvuk, mohutnější zátah motoru v otáčkách. Největší slabinou 350 je asi nevhodně odstuňovaná převodovka, chtělo by to 5st., a motor jako takový je dost zastaralý, což je paradoxně jeho výhoda - má svůj charakter, se kterým se musí umět jezdit. Větší olejnička, většině smrdí, kratší životnost, větší spotřeba, nic pro holky .
Co se týká budíků, jednoznačně hezčí má Travel. Na výfuky mám svůj názor, komíny nebrat


Naposledy editováno 19.09.2011 13:25:44

AlešT.> Ano, upravuje se celý unašeč včetně jeho náboje.
Pokud by byl zájem, tak v první "vlně" je objednaných 5 kusů rozet 33 zubů.
Až je budu mít, nachystám si je s distanční podložkou a úprava a následná montáž se dá udělat "na počkání" - zájemce pak odjíždí na zcela jiném motocyklu .
Dá se to vyřešit i poštou.
Myslím si, že s touto úpravou se do tisícovky vejdu.
Podle mého (po zkušební jízdě i Bertového názoru) je úprava o jeden-dva zuby prakticky zbytečná. Změna musí být radikální, aby se plně využil potenciál motoru.
Na takto upraveném stroji mám najeto přes 3.500 km k plné spokojenosti (32z).
Pro tento "tuning", který se dělá s vědomím a podporou továrny, se rozeta 33 z zvolila proto, že u ní ještě dobře vychází "prostorové řešení" úpravy unašeče. 32 zubů je minimum, které lze na sériovém unašeči použít.
No a kdo potom takovou motorku bude mít, se bude divit, jak mohl doteď jezdit se sériovým sekundárem . Pak i debaty, co je lepší - jestli třipade a nebo Travelka - budou zbytečné.

Zdenalbenal> Dokud sám nevyzkouším, nebudu zatvrzele oponovat, naopak, časem mile rád vyzkouším.

Já vycházím jednak ze zkušeností z Jawy 350, kdy na rychlejší převod motocykl neměl sílu. Jen se zvedla spotřeba motorka zlenivěla.
Problematiku převodů u Jawy pěkně popisuje Jeník, viz. zde:
http://jenikovo.mist..._MAIL_/upravy/37.htm
Zde se totiž teorie z grafů v praxi plně shoduje.

Jeník totéž počítal i pro Jawu 250 Travel (byl jsme na brzdě s ním) s tím, že pro Travela vyšlo, že bude dosahovat při změně o 2 zuby na 4 i 5 st. stejné (původní) max. rychlosti. Jinými slovy, z 5.st se dle výpočtu stane jen takový rychloběh.
To by mi až tak nevadilo, od toho tam ta převodovka je. Je však pravdou, že od 6500 dost srmě klesá točivý moment... Max. Výkon je zase až na 8000 ot.
Praxe je praxe. Pokud je 5z ideální, rád vyzkouším a také si pořídím.
Nyní počkám, co se stane s -2 zuby.

Bez dvou zubů poznáš změnu , nic víc...
Šedivá je teorie, zelený je strom života .
Prostě s tou úpravou to funguje tak, jak taková motorka fungovat má, je to naprosto v souladu se všema poučkama, odstupňování převodovky sedí...co víc?

Zajímavé srovnání strojů..

AlešT.> Přiznám se bez mučení, že než jsem si Travelku vůbec objednal, prostudoval jsem si všechny možné materiály a byly mezi nimi i Tvé zkušenosti s ní . No a s tou rozetou, samozřejmě, pamatuji i na Tebe, abys poté, co ji namontuješ, mohl říct, jaký rozdíl jsi zpozoroval .
Já měl 350/634 a můžu říct, že líp se mě jezdilo i na stopade Emzetě. Třinda měla výkon sice větší, ale papírové koně nejsou všechno...
S Jawou 350 i s Emzetou jsem jezdil za 4 až 5 litrů.
Podobně to je i s Travelkou...Stará známá poučka říká, že koně se prodávají, ale na krouťák se jezdí.
Ten je sice u Travelky v absolutní hodnotě menší, ale rozhodující je jeho průběh .
Srandovní je, že ta motorka vznikla "přestavbou pomocí flexy" z třindy, má menší objem, míň koní, ale je lepší...
Spotřeba travelky je pod tři litry (nemusím ju "držet u tlamy").
Ještě jeden postřeh, či vlastní zkušenost - pro cestování na silnici je tohle lepší stroj, než XR400R, která má koní dvakrát tolik (a spotřeba je kolem čtyř litrů).
Kdo si myslí, že jsem se zbláznil, ať si zkusí na obou motorkách ujet alespoň 500 km v kuse a pak mudruje .

Naposledy editováno 19.09.2011 17:39:21

Jestli má travel 96článků jak se uvádí, tak 32z je nevhodný z hlediska opotřebení. 33 by mohlo být ideál . Kolik to má potom síly při rozjezdech ve dvou? Je pokles hodně znatelný?

bledemon> U malé rozety se musí zkrátit řetěz. Opotřebení - mám najeto skoro 4 tis. km (za dva a půl měsíce a to nejsu zkušební jezdec továrny), řetěz jsem napínal dvakrát, než si "sedly" články do rozety. Používám netěsněný retěz a mažu jej převoďákem. Nerovnoměrnost v opotřebení by se dala vyzkoumat v laboratoři, ale buďme trochu normální...
Po této úpravě je konečně motorka taková, jaká by měla být! Přijeď se svézt a uvidíš...když nevěříš.
Až tak učiníš, tak ten Tvůj dotaz se Ti samotnému bude jevit jako srandovní...nic ve zlém, ale je to tak...
Tohle všechno není nějaká bouda, sám jsem musel konstruktéry v továrně přesvědčit, že takhle by to mělo být. Souhlasili.
Jak jsem psal na jiném místě, je to změna s vědomím továrny a ve spolupráci s ní. To, že to nedělají a dělat nebudou, je věc jiná a má to své důvody.

bledemon> je tam chyba správný počet je 91.

Zdenalbenal píše: AlešT.> Spotřeba travelky je pod tři litry (nemusím ju "držet u tlamy").

Spotřeba do 3l? To by byla bomba! Někomu z nás asi blbě ukazuje počítadlo ujetých km, snad jsem to já
Pokud je směs bohatá, spotřeba je 4,5l (Jawa udává dokonce spotřebu 4,7). Pokud je směs chudá, nejede to, ale spotřeba je pěkných 3,5l. Jít pod 3, to jde se 125ccm, občas.

Ohledně převodů vycházím, jak už jsem psal, z "papírových" hodnot, které však odpovídají realitě. 17kW a 32Nm u Jawy 350 udělá max. 120-130 km/h.
Kolik udělá 13kW a 18Nm u stejného motocyklu? Nechť posoudí každý sám.

Tady posílám výpočty Jeníka:

No - ruku na srdce - jak na Travelce jezdíš se standardním převodem? - furt na pětku a když chceš jet trap, musíš ji točit až do aleluja.
Netvrdím, že se zvýší maximálka (teoreticky jo, ale jízdní odpory jsou proti),ale co se stane s tím zbytkem mezi, to je ono !
Takže pak přes dědinu brumláš na čtyřku kolem čtyř tisíc, vyjedeš za tabuli, vytočíš ji na cca devadesát (něco nad šest), dáš tam pětku a jedeš.
Zákazník si přeje cestovní rychlost kolem devadesátky, tou motorka jede při otáčkách maximálního krouticího momentu(nejekonomičtěji) a maximální rychlosti je dosahováno při otáčkách maximálního výkonu.
Tak to má přece být - nebo se mýlím?
Odstupňování převodovky, zaplaťpámbu, soudruzi opajcli dobře. I při řazení je pokles otáček vždy do oblasti max. krouticího momentu...
Nezapomeň, že jsem stroj zabíhal se standardním sekundárem, vím, jak motorka jela a dost jsem trpěl. Protože v tomto případě to tak nebylo. V otáčkách max. krouticího momentu to jelo o dvacet míň . No a pokud si chtěl jet rychleji, dostal se motor do "jiného" pracovního režimu atd.
Při záběhu jsem jezdil tak za 2,7l (mezi 70kou a 80kou), teď jezdím o dvacet víc a se spotřebou, jak jsem napsal.
Pokud jedu trvale kolem stovky, ale spíš nad ni( po dálnici), přehoupnu se lehce přes tři, ale to je tak deci. Tankuju vždy na stojánku a do plné po asi deseti litrech.
Olej polosyntetika 10W-40, gumy "prašivky" od Mitasu. Karburátory mají standardní otryskování, nic jsem neupravoval, jen na výf. ventilu mám vůli o fous větší (mírka jde lehko), desetina se tam nevleze.

Naposledy editováno 20.09.2011 10:42:40