pedal> Piča jsem, to já vím

Nevím kolik ti je a co tudíž pamatuješ.
Napsal jsem jen, že tvůj způsob argumentace a vnímání "spravedlnosti" mi nápadně připomíná argumentaci bolšánů z padesátých let. Tím nemyslím, že jsi bolševik. Jen tím upozorňuju na lákavost (a lživost) podobně jednoduchých a líbivých názorů a řešení

To nejde posuzovat podle toho, kolik kdo vydělá, nebo kolik kdo má. Už jen z toho důvodu, že je hromada lidí, který jezděj na pracák zánovní Audinou a čas mezi těma návštěvama si krátěj dovolenou povětšinou mimo Evropu.
Podle mě by dobrým řešením bylo (mimo bodů a standartních pokut) za nebezpečné přestupky (pokud je někdo páchá opakovaně) nařizovat veřejně prospěšný práce. To nikomu do kapsy nevleze, ale podle mě je to pro většinu lidí větší trest, než vypláznout bůra pokutu.

Naposledy editováno 30.08.2010 14:54:18

Mega-CZ>Krom toho ještě nikdo jste ani neodpověděli na dotaz kdo jsou tedy ti bohatí, a ni jste mi neodpověděli na ten příklad s nedáním přednosti. ( výjma pedála který jinými slovy napsal že příjem dvacet tisíc a příjem sociální dávky bude v jedné pokutové kategorii)

"Bohati" jsou ti, u kterych (vzhledem k jejich prijmu) nepredstavuje stejna vymerena pokuta (jako tem "chudym") zadny problem (jde jen o par drobnych) a nema tudiz zadny represivni ucinek.

pedal>Mega-CZ> ale to snad nikdo neřek ne ? sakra tak snad překročení rychlosti asi dělam nevědomky taky by asi mělo byt jine hodnoceni když překročím rychlost o deset km nebo o stodeset, tak ty pořad vyštouravaš nějaky detajly, proč to porat pitvaš, snad každej tady chape že se mužeme bavit obecně, pokud tady chceš pitvat každy přestupek tak vole to budeme muset zasednout k jednacimu stolu nebo ucpeme cely server těma kecama do podrobna, a brnknem zrovna bartovi ne ? ad se něco dovi

no tak to teda řekl not avaible... cituji: Ty to ale vubec nechapeš. Učel je, aby si jak chudák, tak boháč daný "přestupek" rozmysleli
pokud si mám něco rozmýšlet musím to dělat vědomě

Prosím vás, asi mi to uniklo, kdo bude rozhodovat o tom, kdo je chudej a kdo bohatej. Nějaká komise MNv

docent> hele mam takový neblahý dojem že jen proto že je mladej mluviš takle pičovsky aby si ho tak nějak po soudrušsku poučoval, todle sem nesnašel když sem byl mladej, někdo řek něco rozumnyho s čim by mohlo souhlasit par lidi a nějakej starej soudruh čurak z něho takle hnusně děla blba, na co ty sis zvyknul ti každy sere, to neznamena že tady scvaknem potpatky když nějakej polodědula vypoti moudro světa, z toho co si vypotil ty na mě ted jako na tebe dychnul dračí dech komančskej pokud ty chceš čumět jak ti načelnik saje morek tak mi ne mi si chceme cucnout taky

Bug>Prosím vás, asi mi to uniklo, kdo bude rozhodovat o tom, kdo je chudej a kdo bohatej. Nějaká komise MNv

Ulicni vybor A beda jak nevystavis na prvniho maje praporky do oken!

Želva_2> souhlasím , nebylo to myšleno hanlivě, nebudu používat tento výraz.. (solvina, kravaťák...)

Mega-CZ>Želva_2> souhlasím , nebylo to myšleno hanlivě, nebudu používat tento výraz.. (solvina, kravaťák...)

Ok, ale klido muzes, jen pripis, ze to nemyslis negativne...

Želva_2>Ulicni vybor A beda jak nevystavis na prvniho maje praporky do oken!

Uff to se mi ulevilo. Měl jsem strach že to budou Rudé gardy . Praporky samozřejmě vyvěsím

Už z principu je to nesmysl, proč by měl tvrdě pracující člověk ještě víc dotovat tu verběž na podpoře (čti cigány). Za chvilku by mohly být dvojí ceny, co takhle začít bohatým brát a chudým dávat?

Mega-CZ> ano tim asi myslel hlavně přestupky ktere dělame jaksi vědomě, velike překročení rychlosti, chlast, jizda bez not, bez kakače třeba, možna i telefonovani ja nevim řikam jen moc to pitvaš, asi nikdo nechce aby čurak f medvědovi za čtyři koule platil flastr pul mega za to že si nezapne světla, jasně zapinaj se mu sami, asi nikdo nechce aby za nedani si pasu někdo platil pul mega i když to ve slušnych karach na tebe zvoni pipa a tutaaaaa že si ten pas musiš zapnout aspon za zadama jinak se f těch autech neda jezdit, ale pokud pojedu na dalnici dvě kila tak to asi dělam vědomě, takže pokud pojedu a sem vatař musim vědět že mě to bude stat pul mega stejně jako když pojedu f koktafce a vim že mě to bude stat deset tisic, třeba pulku měsíčního platu

Abych to nak za sebe shrnul:

se zakl. ideou tohoto zpusobu postihu souhlasim, ovsem problem bude v praxi. Jak se to do provozu zavede.
Kdo bude zjistovat, do ktere skupiny ktery ridic patri, jak presne se bude vypocitavat vyse pokuty, jak se zajisti, aby nedoslo k "ochcavani" (tj. bohaty svestku radej uplati desetinou velke pokuty, ktera mu byla vymerena a chlupac to vezme, a jeste rad ), jaxe bude resit modelova situace nehody, kde urad rozhodne vinu pul na pul a jeden z ridicu bude bohaty, druhy chudy....dalo by se jiste najit jeste spoustu problemu, ktere se nedaji vyresit, nebo jen velmi obtizne

Cili si myslim, ze, ackoliv by to bylo pekne, neni moc sanci to zavest. I kdyz nevim podrobnosti o tomto systemu ve Svajcu a dalsich zemich, kde to funguje. Treba to tam uz davno poresili a u nas by to, s mistnimi specifiky, slo zavest taky.

Bug>Uff to se mi ulevilo. Měl jsem strach že to budou Rudé gardy . Praporky samozřejmě vyvěsím

Snad Revolucni, ne?
Jo a moc si neoddechuj, vona vrchni baba z ulicaku byla kolikrat zakernejsi a nebezpecnejsi nez nakej vypitec z RG nebo z LM se samopalem...

Dave81> Už jen z toho důvodu, že je hromada lidí, který jezděj na pracák zánovní Audinou a čas mezi těma návštěvama si krátěj dovolenou povětšinou mimo Evropu.

Tohle je prave ten zakorenenej nazor, kterej 99% lidi pouze nekde slysela. Nejcasteji od baby, co to ma od jiny baby. Kolik lidi takhle znas ze tvyho okoli?

A s tema rohlikama, chlebama to byl priklad kvuli tomu, ze stavite a priori vasi chabou teorii na tom, ze vsichni bohati delaji opakovane prestupky proto, ze pro ne znamena tisicovka min nez "obycejneho cloveka".

-ulda->Už z principu je to nesmysl, proč by měl tvrdě pracující člověk ještě víc dotovat tu verběž na podpoře (čti cigány). Za chvilku by mohly být dvojí ceny, co takhle začít bohatým brát a chudým dávat?

To uz se tu resilo, odpoved najdes vyse

Želva_2>"Bohati" jsou ti, u kterych (vzhledem k jejich prijmu) nepredstavuje stejna vymerena pokuta (jako tem "chudym") zadny problem (jde jen o par drobnych) a nema tudiz zadny represivni ucinek.

A z jakého pohledu prosím?

příklad
řekněme tedy reálná pokuta 1000 kč
Pan x pracuje 20 hodin denně soboty i neděle za 50 kč na hodinu a vydělá tak měsíčně 30tis.
pan Y pracuje 8 hodin denně jen pracovní dny za 186kč na hodinu a vydělá tak měsíčně 29.76o,-
Pan P pracuje 8 hodin denně jen pracovní dny za 50 kč na hodinu a vydělá tak měsíčně 8 tis.
Pan N pracuje 2,5 hodin denně jen pracovní dny za 50kč na hodinu a vydělá tak měsíčně 2500,-

podle přiznání si jsou první dva rovni a bohatí,
zatím co pan N je tedy chudák?

Mega-CZ> Chi, chi chlape - tu svou otázku přece nemusíš znovu pokládat
To je přece jasné (jistě i tobě). Správná odpověď zní:

Větší pokutu by měl platit každý, kdo vydělává víc než já.
Pak bude svět krásnější.

Chapadlo>Tohle je prave ten zakorenenej nazor, kterej 99% lidi pouze nekde slysela. Nejcasteji od baby, co to ma od jiny baby. Kolik lidi takhle znas ze tvyho okoli?

A s tema rohlikama, chlebama to byl priklad kvuli tomu, ze stavite a priori vasi chabou teorii na tom, ze vsichni bohati delaji opakovane prestupky proto, ze pro ne znamena tisicovka min nez "obycejneho cloveka".

S tema rohlikama to byl priklad daleko chabejsi nez ta jejich teorie. Jinak samozrejme, delaji to jen nekteri bohati. Jini bohati prekroci rychlost treba o 10 km/h skutecne nevedomky, z nepozornosti atd. a dalsi jini bohati jezdi dokonce dle predpisu a nic neporusuji.

Naposledy editováno 30.08.2010 15:10:55

pedal>docent> hele mam takový neblahý dojem že jen proto že je mladej mluviš takle pičovsky aby si ho tak nějak po soudrušsku poučoval, todle sem nesnašel když sem byl mladej, někdo řek něco rozumnyho s čim by mohlo souhlasit par lidi a nějakej starej soudruh čurak z něho takle hnusně děla blba, na co ty sis zvyknul ti každy sere, to neznamena že tady scvaknem potpatky když nějakej polodědula vypoti moudro světa, z toho co si vypotil ty na mě ted jako na tebe dychnul dračí dech komančskej pokud ty chceš čumět jak ti načelnik saje morek tak mi ne mi si chceme cucnout taky

Tak tak, nedavejte všechno do kupy to je pěkna kravina. Však Barta řikal něco o tom, že by se to mělo dotknout "i mladých lidí co si půjčí silné auto a pak s nim machrují". Takže by se to možna ani nedělalo podle přijmů ale zaleži v čem sedim? Pochybuju že by to bylo designovano na všechny přestupky a porušení zákona. Tohle určitě mysleli na umyslne a hrube porušovani pravidel. Každopadně tahle diskuze je k ničemu, akorat se tu vytvaři flame bohati X chudi. Jak a jestli to zněni zakona bude vypadat nikdo zatim pořadně nevi.

Želva_2>Snad Revolucni, ne?
Jo a moc si neoddechuj, vona vrchni baba z ulicaku byla kolikrat zakernejsi a nebezpecnejsi nez nakej vypitec z RG nebo z LM se samopalem...

Díky za opravu

Vrchní baby z uličáku se nebojím, to je moje tchýně

Mega-CZ> podle mě si dal uplně blbej přiklad, při tve inteligenci mi přijde že si trošku mimo, tihle šeci čuraci co si je uved mužou klidně zaplatit ten litr a srat je to bude šecky stejně, myslim že si měl uvect příklad platu třeba soudce od 70 000,- po dejme tomu 120 000,- v takovem případě by měli všichni co si vyjmenoval zaplatit ten litr dva, a ten soudce by měl vyfasnout 50 000 litru, pul roku zakladni plat , a karné řízení ? a dofam že se mě nebudeš ptat proč

not.available>Tak tak, nedavejte všechno do kupy to je pěkna kravina. Však Barta řikal něco o tom, že by se to mělo dotknout "i mladých lidí co si půjčí silné auto a pak s nim machrují". Takže by se to možna ani nedělalo podle přijmů ale zaleži v čem sedim? Pochybuju že by to bylo designovano na všechny přestupky a porušení zákona. Tohle určitě mysleli na umyslne a hrube porušovani pravidel. Každopadně tahle diskuze je k ničemu, akorat se tu vytvaři flame bohati X chudi. Jak a jestli to zněni zakona bude vypadat nikdo zatim pořadně nevi.

Podle toho jakou cenu má auto ve kterém přestupce sedí?
Chudák řidič kamionu za 20 mega

podle toho jestli je řidič i majitel?
chudák majitel špedice který bude řídit vlastní kamion

podle příjmu celé rodiny, podle ceny vozu ve kterem přestupce sedí, výkonu vozu, a projistotu ještě jestli bude v montérkách, teplákách nebo kravatě nééééé?????

Pochopte že v tomto tady nelze zavést spravedlnost...

Já jsem proti aby se to dělalo podle toho kolik kdo má peněz nebo majetku.Předpisy by měl dodržovat ten i ten.

Mega-CZ>A z jakého pohledu prosím?

příklad
řekněme tedy reálná pokuta 1000 kč
Pan x pracuje 20 hodin denně soboty i neděle za 50 kč na hodinu a vydělá tak měsíčně 30tis.
pan Y pracuje 8 hodin denně jen pracovní dny za 186kč na hodinu a vydělá tak měsíčně 29.76o,-
Pan P pracuje 8 hodin denně jen pracovní dny za 50 kč na hodinu a vydělá tak měsíčně 8 tis.
Pan N pracuje 2,5 hodin denně jen pracovní dny za 50kč na hodinu a vydělá tak měsíčně 2500,-

podle přiznání si jsou první dva rovni a bohatí,
zatím co pan N je tedy chudák?

To je prave ono...jeden z tech technickych problemu zavedeni do praxe. Je jasne, ze ten, kdo maka o mnoho vice za mensi hodinovou mzdu a vydela totez jako ten, kdo dela minimalne za daleko vyssi, je proti tomu mene "pracovitemu" chudy. Jak je to v to Svajcu osetreno?

Na druhou stranu, kdyz pouziju logiku nekterych, kteri argumentuji tim, ze clovek, ktery dela za mensi mzdu je mene schopny nez jiny, co ji ma vetsi, ponevadz ten chudsi ji sam mohl mit taky tak vysokou, ovsem protoze neni tak schopny, pilny a vzdelany, tak ji nema...cili dle teto logiky jsou pan X, pan P a pan N stejne schopni, jen s rozdilnymi casovymi moznostmi, zatimco pan Y je nejschopnejsi. Pan X z tech tri padesatikorunovych pracuje nejvic, dohani svou nizkou hodinovou sazbu mnozstvim odprac. hodin.

Cili pan Y je bohaty, ostatni panove chudi, ovsem pan X travi v praci 5/6 dne a noci, cili se ani poradne nevyspi

pedal> no vidíš, a já si zrovna myslím že pro pana x je těch 1000 kč mnohem víc peňěz než pro pana Y

Bug>Díky za opravu

Vrchní baby z uličáku se nebojím, to je moje tchýně

Tak to mas kliku, jsi rovnejsi mezi rovnymi

PS: nepotrebujes asistenta?

Mega-CZ> no pač seš extremista a moc to pitvaš

Mega-CZ>Podle toho jakou cenu má auto ve kterém přestupce sedí?
Chudák řidič kamionu za 20 mega

podle toho jestli je řidič i majitel?
chudák majitel špedice který bude řídit vlastní kamion

podle příjmu celé rodiny, podle ceny vozu ve kterem přestupce sedí, výkonu vozu, a projistotu ještě jestli bude v montérkách, teplákách nebo kravatě nééééé?????

Pochopte že v tomto tady nelze zavést spravedlnost...

Ja si to predstavuju jako nejaky slozeny ukazatel, v nemz bude vice hledisek. Pak treba nakou vicekriterialni metodou hodnoceni se jednotliva kriteria oboduji, priradi se jim vaha v celkovem sloz. ukazateli a vyjde z toho nejaky vysledek.
Pochopitelne je to opet nedokonale, ale v realnem svete dokonale neni nic, ze ano...