vonZahn> kde že anarchie to je jen postesk nad tím, že žijeme v zemi, kde se bez zákazů neumíme chovat. zajímavé je, jak se koukáme přes ploty k rakušanům, němcům a podivujeme se nad zajímavě slušnějším chováním našich kolegů motorkářů. a vůbec tu většina nechápe čím to je ...., čím to je, že u sousedů nenajdeme bordel na odpočívadlech a v lese? Eurem to nebude.

dorso>vonZahn> kde že anarchie to je jen postesk nad tím, že žijeme v zemi, kde se bez zákazů neumíme chovat. zajímavé je, jak se koukáme přes ploty k rakušanům, němcům a podivujeme se nad zajímavě slušnějším chováním našich kolegů motorkářů. a vůbec tu většina nechápe čím to je ...., čím to je, že u sousedů nenajdeme bordel na odpočívadlech a v lese? Eurem to nebude.

NAPROSTEJ SOUHLAS A ČÍM TO JE, ŽE TAM SE CHOVÁME SLUŠNĚJI JAK TADY?

JyrkaFM>dedaj> Ne větší než to, že to nemá oporu v zákoně nebo ústavě. Do lesa s mot.vozidlem taky nesmíš i když tam vede cesta a nevím o tom, že by se bourůvkáři kvůli tomu odvolávali k Ústavnímu soudu...

Koukám, že taky rozmumíš všemu. Ohledně dopravních účinků si klidně poučuj, tomu já nerozumím, ale, jakákoliv represivní úprava musí vždy dle od počátku existence dnešního ÚS splnit test proporcionality, zjednodušeně 3 podmínky - vhodnost opatření k dosažení sledovaného cíle, nezbytnost takové úpravy vzhledem k nemožnosti dosáhnout cíle jinak a šetrněji, a za třetí přiměřenost co se týče kolize dvou či více ústavních práv. Zákaz vjezdu do lesa je něco naprosto jiného než zákaz vjezdu motocyklů na nějakou dopravní komunikaci. Ochranu zvěře před hlukem nelze zajistit jinak, než tím zákazem vjezdu motorových vozidel, omezení práv občana je minimální, a nemožnost vjezdu do lesa neohrožuje práva občana takovou měřou, jako u pozemní komunikace, která slouží například také k jeho obživě. Účel pozemní komunikace, která je mimo jiné také financována z prostředků toho občana, je zajistit dopravní dostupnost. Motocykl sám o sobě neohrožuje provoz disproporčně, stejně jako tak nečiní auto. Není tady objektivní měřítko, v žádném případě toto testu proporcionality nemůže nikdy vyhovět, de facto to neprojde ani jednou z částí testu proporcionality.
Jako takový je celý tento nápad protiústavní od A do Z - a odklon od tohoto názoru nebyl po dobu celé existence Ústavního soudu ČR. Krom toho zásada proporcionality je nosnou zásadou celého ústavního práva a tuto nelze odstranit ani změnou výkladu, jako uvedený test proporcionality, ke kterému ale byly nálezy ÚS i např. v září 2009 a stále a razantně je na něm trváno. A nepochází samozřejmě od nás, je aplikován prakticky ve všech zemích Evropy, naprosto striktně pak v Německu, je používán dokonce i v USA.
Nevím, odkud svůj výklad o tom, že je blbost, že by to bylo protiústavní, čerpáš, ale nadzvedává mě ze židle, jelikož se naprosto nezakládá na pravdě a ani není ničím podložen, je to pouze dogmatické tvrzení.

P.S.: Jinak také samozřejmě není na základě zákona přípustné umísťovat tam retardéry, ale to jen tak na okraj.

Naposledy editováno 31.05.2010 23:53:36

dedaj> asi tam nemame nejak potrebu delat bordel,myslim ted obecne cesi,kdezto u nas si vetsina rekne,ze v tom bordelu co tady uz je se kdo co uz ztrati

[quote]Diamonds_T.
Ahoj, bez jakékoliv předpojatosti, mohu se zeptat, co znamená termín technický odborník? Ve smyslu dopravní inženýr, nebo odborník na techniku motocyklu? Kdo Tě najal? Nějaké občanské sdružení?
Ptám se jenom abych se v tom zorientoval a pochopil jak vážné to s těmi opatřeními je. To že bude jednání nějakého občanského sdružení a budou tam novináři ještě nemusí znamenat, že se nějaká jejich představa prosadí. Bez urážky, ale možná jsi jenom předčasně nadšený. Každopádně můj názor je, že stačí prosazovat zákony, které existují.

Tak tohle je teda pekelný téma. Vidím, že se tady rozčiluje plno lidí...a taky mají proč.
Osobně si myslím, že...:

1. všichni víme, že je potřeba s tím něco dělat
2. Oktávky 1.8T a Passaty 3.6FSI by tam mohly najít využití
3. není přece tak obrovskej problém, aby tam byly pojicejní hlídky zakotvený přes víkend od 8 do 18h..za co je platíme?
4. chápu, že se tohle nelíbí lidem, co tam jezděj prasit, ale tak všem stejným metrem! A plechovky nevyjímaje

Diamonds_T.> Hochu hochu, raději pošli orgány chytat zloděje, novináře psát o tom, co má právě která fifina k obědu a důchodce s peticema do lesa na houby nebo okopávat zahrádku... uděláš líp. U dopravní policie jsou (ač chápu, že to zde některým příjde k nevíře) také lidi, pro které je bezpečnost provozu denním chlebem a ví, narozdíl od jiných, co a proč dělají. I když u nás bývá zvykem, že kdejaký novinář nebo občanský jouda s párkem a plechovkou piva ví všechno nejlíp. Ty vole, to je zase iniciativa tohle jak jihočeské matky by slušný člověk blil

a) zákaz průjezdu je kokotina uplná, to si tam jako motorkář má dát dvacet a pak pokračovat v jízdě? Těžko
b) i kdyby, tak zákaz vjezdu motorek a budeš tu srdcerivně plakat za půl roku, jaký bordel dělají hýsci ve votuzených golfech. Tudy cesta nevede
c) veřejná komunikace je od toho, aby se člověk dostal od někud někam. Fakt jsem celý žhavý na to, až pojedu za kamarádem k Hradišťu přes nějaké prdele a hopsáním po polích nebo kerou máriu jen proto, že to pár debilům po osmi pivech přišlo jako dobrý nápad
d) za neschopnost vyselektovat problémové jedince na obou stranách, když tam švestky mají každý den bojová cvičení, za to opravdu nemůžem. Nevypatlávalo nám tu náhodou kdysi pár stejných expertů jako jsi ty mozky tím, že bodový systém na všechno? A bude na silnici bezpečně? Buzerace je demence, která nic neřeší
e) Omezení 70 pro mašiny vs zbytek je výmysl mimořádně choré hlavy, když tam už teď každá druhá plechovka předjíždí 120++. Snížíte rychlost motorkám aby pro ně byly auta ještě nebezpečnější? Výborně, jste vrazi a jste nato ještě hrdí, pak tedy gratuluji
f) Jak souvisí buzerace s bezpečností provozu? Jak souvisí laďáky s bezpečností provozu?
g) Někomu ruplo v gulích kvůli slepému plechovkáři, který na přehledném úseku nečumí kam jak má, že ho asi nikdo ho nenaučil dávat přednost? WTF Jesus!

Závěr: Pláčete sice dojemně, ale nejen na špatném hrobě, ale také uplně špatným způsobem... Jinde zkoušej štěstí...

Komplet zavřít pro motorkáře je blbost.
V Anglii je cokoliv kolem dopravy (včetně řidičů) velice tolerantní,ale taky jsem objevil doslova vynucené omezení. V oblasti JV od Manchesteru je krásná přírodní oblast zvaná Peak District-samé kopce,vyhlídky,nádherné silnice a každý slunečný víkend stovky a stovky motorkářů.Úsek jedné ze silnic byl hodně vyhlášený a oblíbený pro střelce. A ejhle,letos když jsem tam byl poprvé tak koukám-na onom úseku každý cca 1 km nové žluté sloupy s radary měřícími průměrnou rychlost. Bohužel, muselo k tomu dojít.
Ale když už to holt musí být,tak tohle je mnou preferované řešení.

biker_man>Koukám, že taky rozmumíš všemu. Ohledně dopravních účinků si klidně poučuj, tomu já nerozumím, ale, jakákoliv represivní úprava musí vždy dle od počátku existence dnešního ÚS splnit test proporcionality, zjednodušeně 3 podmínky - vhodnost opatření k dosažení sledovaného cíle, nezbytnost takové úpravy vzhledem k nemožnosti dosáhnout cíle jinak a šetrněji, a za třetí přiměřenost co se týče kolize dvou či více ústavních práv. Zákaz vjezdu do lesa je něco naprosto jiného než zákaz vjezdu motocyklů na nějakou dopravní komunikaci. Ochranu zvěře před hlukem nelze zajistit jinak, než tím zákazem vjezdu motorových vozidel, omezení práv občana je minimální, a nemožnost vjezdu do lesa neohrožuje práva občana takovou měřou, jako u pozemní komunikace, která slouží například také k jeho obživě. Účel pozemní komunikace, která je mimo jiné také financována z prostředků toho občana, je zajistit dopravní dostupnost. Motocykl sám o sobě neohrožuje provoz disproporčně, stejně jako tak nečiní auto. Není tady objektivní měřítko, v žádném případě toto testu proporcionality nemůže nikdy vyhovět, de facto to neprojde ani jednou z částí testu proporcionality.
Jako takový je celý tento nápad protiústavní od A do Z - a odklon od tohoto názoru nebyl po dobu celé existence Ústavního soudu ČR. Krom toho zásada proporcionality je nosnou zásadou celého ústavního práva a tuto nelze odstranit ani změnou výkladu, jako uvedený test proporcionality, ke kterému ale byly nálezy ÚS i např. v září 2009 a stále a razantně je na něm trváno. A nepochází samozřejmě od nás, je aplikován prakticky ve všech zemích Evropy, naprosto striktně pak v Německu, je používán dokonce i v USA.
Nevím, odkud svůj výklad o tom, že je blbost, že by to bylo protiústavní, čerpáš, ale nadzvedává mě ze židle, jelikož se naprosto nezakládá na pravdě a ani není ničím podložen, je to pouze dogmatické tvrzení.

P.S.: Jinak také samozřejmě není na základě zákona přípustné umísťovat tam retardéry, ale to jen tak na okraj.

Sám bych to líp nenapsal a navíc je to naprosto logické

Pan-Pepe> Co je to za řešení když je tady osoba blízká, leda by na kopnci úseku byla závora a automat nebo babka v kadiboude kde by sis rovnou pokutu zaplatil :D

Poly_> No jo,já zapomněl,osoba blízká-záchrana pro namachrovaný,ale připosraný "závodníky"
Tak holt ať jsme všichni za blbce dál,hlavně když ta spása funguje

SCANDAL>Diamonds_T.> Hele ty přibranej odborníku na motorky co nezvládáš se samostatně obléct a zakládáš témata na oblečení, snažíš se olepovat foliema přední světlo. Počítám, že tomuhle problému se tedy věnují stejní "odborníci" jako si ty, tak se vám do toho asi nemá cenu moc montovat, ale co kdyby vás napadla PREVENCE namísto zákazů a represí?

NAPSAL: Diamonds_T.>tak jasně, že v myčce a vlivem otěru. kamínky taky hrají svoji roli... Nejde mně jenom o světlo, ale i plastový štítek a přední nárazové zóny. Pokud se podíveš na motorku starší než 3 roky, tak to jde vidět, vždy. A si vezmi, že jednou za 3 roky to prostě slepíš a motorka jak nová... Jak jsem uvedl, zajímají mě názory a zkušenosti... Stejně to polepím i tak. (světlo nejspíš ne)

ODPOVEDEL: Dingo - "Tak to si ještě polep pneumatiky aby se jim neopotřebovával vzorek a nezapomeň jezdit v noci, to nesvítí sluníčko a neničí tak svým zářením lak zapoměl jsem na něco, jo na boty, ještě si polep podrážky na botách aby se neopotřebovávali a pro jistotu jezdi nahatej abys neopotřeboval oblečení

sorry ale nemohl jsem si to odpustit"

Diamonds_T. "Byl jsem osloven jako motorkář a zároveň jako technický odborník" kdyby jsi byl technicky odbornik tak naplacas take "kokotiny" ty jsi obycejny "chuj". Mne spis pripada ze ti jsi ten kokot aktivista co by se v tom chtel iniciativne angazovat a prosazovat zakaz, ci zakladat obcanske sdruzeni. Je mi te moc lito. sorry ze jsem ti naletel a mozna i ostatni, kdyz jsme te brali vazne.

dedaj>NAPROSTEJ SOUHLAS A ČÍM TO JE, ŽE TAM SE CHOVÁME SLUŠNĚJI JAK TADY?

Protože jsme národ hovad a vychcánků a zlodějů kteří okrádají všechny okolo

adamosr1> že by jeste porad u nekoho platilo ono,Kdo nekrade okrada rodinu

Naposledy editováno 01.06.2010 01:35:11

diamonde, tos vymyslel pičovinu jak sviňa

Cely vlakno sem necet, uz to tu dost mozna padlo, ale rek bych, ze v buchlakach by docela stacilo dodrzovat zakon soucasny... Chapu, ze vynutit si po motorkarich 90-ku je od organu slozitejsi, vyzaduje to vice lidskych zdroju a techniky, nez si vynutit zakaz vjezdu. Ale aby se pak nestalo, ze tam casem zakazou vjezd treba blondynam...Zni to jako nadsazka, taky je, ale myslim, ze ruzna omezeni se stupnuji. Coz resi jen dusledky a ne pricinu - nase vlastni chovani. To je teda beh na dlouhou trat a osobne si myslim, ze momentalne bezime, mozna i sprintujeme, spatnym smerem. Ale klic vidim v tom, obratit smer toho behu. Narocnejsi, podstatne, ale take podstatne efektivnejsi. Takze ve vysledku dle me naklady budou nizsi ve srovnasni s benefity. Ruzny buzerace represi akorat budou zvysovat neporozumeni a nenavist ruznych jedincu nebo skupin lidi. Z uzavreni buchlaku se nektera skupina bude radovat, jina se citit ukrivdena a svoje frustrace si vyleje jinde...A bude to jen horsi, protoze se pojede systemem na hruby pytel jeste hrubsi zaplata...

Mimochodem, ja mam z buchlaku zazitky dost omezeny, ale horsi mam s ridici aut a jejich brousenim zatacek ve smyku nebo v protismeru, nez s motorkari...

By se melo zalozit o.s. Stop lidske debilite a sepsat k tomuto nesmyslu antipetici, hlasu se zdravym rozumem by se nejspis naslo dost.

Me osobne by se zavreni Buchlaku ani nijak nedotklo, byl jsem tam mooozna 3x, ale rozpaluje me takovy reseni... To bych mohl pozadovat treba zakaz prujezdu dodavek kolem naseho baraku, predstavte si... minulej tyden tu byla nehoda, dokonce se srazily 2 dodavky

DrIVER.> ahoj. Moje spolecnost vyrabi a vyviji zabezpecovaci a bezpecnostni systemy. Vyuziti v armade a aj. Byl jsem pozadany o mozne technicke reseni. Nateseny nejsem. Neni proc.

Tak koukám na tu značku.... Hele, a to už vážně nebudu smět do buchláků na jawě???

Fórek, faktem je, že se jim už taky raději vyhnu, ale spíš bych byl pro důslednější represi.
I když, jak na to? Když jsem tam byl naposled, jedeme s kámošem v klídku, kluk proti bliká, zřejmě radar, ok, uberu ze 100 na 90, způsobně se blížím k radaru, kolem proletí R1 bez značky po zadním kole, boreček policajtům ještě ukazuje, že jsou jedničky, klucí pomahači tam maj feldu tak se po sobě jen znechuceně podívají... Tak co to kurva je chlapi???

Naposledy editováno 01.06.2010 06:30:22

A co takhle aby tam občas místo sedění na sr(t)anici vyjeli černí? Ale ono je levnější postavit tam značku

dareckov> hele, prachy v tom roli hrát budou, s tím jako počítej, není jedinou úlohou PČR hlídat bandu nezbednejch harantů, protože přesně tak se spousta z nás chová.
a černejch havranů tam lítá až moc

Popravdě, Buchlaky mne netrápí, ale nesouhlasím s tím. Selektivní represe, nebo omezení jedné skupiny motoristů je blbost. Argument že pokud je hezky stane se tam nehoda neberu, potažmo to striktně zakáží jezdit kamionům po dálnici? Každý den způsobí nějaký kamion nehodu,Ono je totiž problém ten, že kamiony a auta ohrožují na životě ostatní účastníky. A každý den, ať je jak je, tak se tam stane nějaká nehoda. Bohužel už je to pravidlo.

akce která by mohla být rozjetá se jmenuje: Bezpečné dálnice po chodce a cyklisty.

psáno s trochou nadsázky ale se stejnou logikou.

Můj názor je: zvýšení počtu hodin v autoškole, a hlavně povinnost každého (i automobilového) řidiče absolvovat kurs na motorce. Nevyřeší to sice blbnutí jen v buchlovských horách ale plošně to přispěje k uvědomění si řidičů aut že motorka se choví jinak a je na ni třeba brát zřetel a ne dělat motorkám naschvály.

Projizdim timto usekem skoro kazdy vikend na chatu a osobne si nedokazi predstavit kudy bych jel. Tohle je max. blbost a neverim ze neco takoveho muze vubec projit. Problem je uplne nekde jinde. Mozna az se nekdo probudi a zainvestuje nejaky okruh pobliz, tak blbnuti kluku mozna skonci. Co se tyce dopravnich nehod v buchlovskych horach, tak jsem presvedcen ze prevysuji nehody u dvoustopych vozidel. Takze zakazme vjezd autum a ubude nehod urcite vice



Naposledy editováno 01.06.2010 08:10:11

V tomto bebilistánu je možné cokoli,přesvědčujeme se o tom již 21 let.Čím větší idiot tím vyšší post je mu zpřístupněn aby následně mohl vymýšlet zhovadilosti za zdatné podpory svých nohsledů.

Na základě stupňujících se nehod, které způsobují motocyklisté dojde k velmi zásadním změnám v provozu v této lokalitě. Již zítra budou jednat novináři se zástupi PČR. Byl jsem osloven jako motorkář a zároveň jako technick na zabezpecen a bezpecnost. Jako motorkář zde zakládám fórum, aby se i motorkáři mohli vyjádřit k této problematice.

Mě na tom nejsou jasné dvě věci:
1. vysvětli mě,milý autore threadu,co mají co nějací novináři co jednat s PČR? To je po volbách nějaká nová politická strana? Strana přátel novin,nebo co? Já byl ted týden v zahraničí,tak nevím,pouč mě.
A za 2. - co kdybychom zavřeli všechny cikány? Vždyť kradou,nemakaj,podváděj, a těch pár slušných,to se za katrem ztratí v tom davu nefafčenků,ne?
To je totiž stejné,jak s těmi buchláky. Kvůli pár blbcům,kterým stát svou benevolencí dovolí v 18ti-24 letech dát do ruky motorku,na které nemají co dělat,pak ten stejn¨ý stát zakáže jízdu těm,co tama prostě potřebují jet? Jak tama budou jezdit místní? To mudou objíždět přes Koryčany?
Sorry hochu,ale píšeš,jak když kráva sere do vody. plesk plesk.
A pokud máš motorku,a toto píšeš,tak jsi u mě pták,co sere do vlastního hnízda....

já jsem pro umístění blikajícího billboardu "POZOR - les motorkářů" zákaz pro motocykly je úplná blbost, navíc to dost smrdí diskriminací... Při poslední nehodě, jel řidič motocyklu dle názoru ostatních normálně, takže by stačilo, kdyby se ten borec s golfem rozhlídnul pořádně. Možná by i pomohlo, kdyby motorkáři svítili i ve dne dálkovýma a jezdili v reflexní vestě.

Pokud projde tahle kokotina, tak motorkáři rádi založí občanské sdružení a tuhle kravinu zruší

jo a nejsem ten, co by tam dřel koleno v každé zatáčce

Dost se vás tu odvolává na Rakousko. V léte r. 2008 jsem na jihu Rakouska vyfotil přiložený obrázek.
Pro negermánce hrubý překlad:

Je doloženo a podloženo obtěžování a ohrožování zdraví. Žádáme Vás proto o úpravu rychlosti – 70 je dost rychlá. Jinak budeme muset chránit obyvatelstvo přijetím zákazu vjezdu motocyklů.
Toto je opravdu poslední krok – nebo je to konec vašich jízd.

Cesta to byla luxusní, samá zatáčka " na ucho". Ale nee tak rychlá jak Buchláky. Spíš technická.

Nicméně - v našem Čecháčkově (i když Buchláky jsou na Moravě...) mám za to, že podobné cedule budou vzbuzovat jen úsměv, destrukční choutky, a ti kterých se to týká si budou myslet "něco vo prdeli".

70-ka v kopcích nepomůže. Odpovědný biker pojede na svém 100 koňovém stroji 70-kou a zezadu ho bude vytrubovat nebo dokonce najíždět borec s vydechlou Feldou... . Bude to bezpečné.
A nedovedu si představit jak jedu za kámošem do Uh. Hradiště přes dědiny 2 x tak dlouho a pro mě patrně nebezpečněji.

Nechal bych to jak je a zaměřil se poněkud víc na střelce. Kontrola rychlosti, stavu stroje, způsobu jízdy...prostě jim to znepříjemnit.

[img]

Mirek D> přesně tak. místo aby kontrolovali,tak přijmou jen další zákaz. Kdo bude kontrolovat,jestli ten zákaz vjezdu dodržují,když nejsou schopni kontrolovat,jestli se tam jezdí pomalu??

Naposledy editováno 01.06.2010 08:47:46

Souhlasím s těma co si myslí,že je to hovadina.Pomohou jen pravidelné kontroli a měření.Ale to by PČR měla stát jinak než u pumpy nahoře s kafíčkem v ruce kde každý jede předpisově.