Bludevil>btw, je to tu jak parta zabedněnců, co hromadně demonstrují jak moc neumí číst. Plácaj tu věci o válce, jejích hrůzách a tak. O boji proti režimům, co potlačovali svobodu a lidská práva. A jaké prostředky že prosazují tito "bojovníci za demokracii"? No samozřejmě potlačování svobody a totalitní metody, protože jsou přeci "v zájmu dobré věci". (pro srozumitelnost bych nejraději napsal přímo nicky, který tim specificky myslím, ale snad se poznaj sami..., bývaj to ti nejvíc nejvíc "demokratičtí bojovníci proti totalitě")
Chce to taky používat hlavu i k jinýmu účelu, než aby nám nepršelo do krku. A né tu stádovitě jak ovce bečet za to, že "číkus je ten zlej a podporuje nacisty". Aneb když už tomu nerozumím, tak se k tomu nevyjadřuju, jinak jen zdůrazňuju vlastní blbost.

Bludevil> aha, takže náckové maj mít povoleno hlásat čistou rasu jen proto, aby bylo demokracii učiněno zadost? zajímavá úvaha. takže soused cikán slušně pracující občan týhle země - se stejnými právy jako číkus, bude muset pochopit, že holt nějakej ten cikánskej pogrom je pro dobro věci a je vlastně nutnej, bychom si tu dokázali, že žijeme v demokracii..
no jo, každej si tu demokracii holt představuje jinak. jen si živě dokážu představit, co takový rozhodný jako ty nebo číkus udělaj s demokracií - první co bude, tak konec demokracie - všichni ste banda debilů, co nic nechápou, pravdu máme my a nasrat, vysvětlovat se nebude nic

a jestli sis nevšiml, píšeme tady svoje názory, tohle není škola a memorování toho co jak je není - píšeme, jak věci vnímáme my, nepíšeme, co chceš slyšet Ty..

Naposledy editováno 15.01.2010 21:31:51

Němec>Bludevil> aha, takže náckové maj mít povoleno hlásat čistou rasu jen proto, aby bylo demokracii učiněno zadost? zajímavá úvaha. takže soused cikán slušně pracující občan týhle země - se stejnými právy jako číkus, bude muset pochopit, že holt nějakej ten cikánskej pogrom je pro dobro věci a je vlastně nutnej, bychom si tu dokázali, že žijeme v demokracii..
no jo, každej si tu demokracii holt představuje jinak. jen si živě dokážu představit, co takový rozhodný jako ty nebo číkus udělaj s demokracií - první co bude, tak konec demokracie - všichni ste banda debilů, co nic nechápou, pravdu máme my a nasrat, vysvětlovat se nebude nic

a jestli sis nevšiml, píšeme tady svoje názory, tohle není škola a memorování toho co jak je není - píšeme, jak věci vnímáme my, nepíšeme, co chceš slyšet Ty..

Jsem rad ze si to doplnil. Ano pisu to co nechces slyset ty. Ted jeste muzu. Ale dnes zakazes prezentovat svuj nazor delnicke strane. Zitra me. Jde o to ze bud vyjadri svuj nazor kazdej kdo chce. Nebo si jdi s demokracii doprdele, a budeme tu mit totalitu. Pravda je relativni pojem a nasrat a vysvetlovat ti to klidne budu...

[quote]vonZahn>Myslíš že uctívat masový vrahy, lidi který se dopustili největších zvěrstev v dějinách lidstva je v pohodě? Svoboda je hezká věc, tohle vypadá na první pohled nevině

jj pak by jsme se dostali k náboženství.Kolik lidí v minulosti vyvraždili? je to na dlohou debatu,jestli něco zakázat nebo spíš usměrnit.

Twister> co si představuješ pod pojmem "demokracie" ?

JyrkaFM>Twister> co si představuješ pod pojmem "demokracie" ?

Ja si pod ni predstavuji stat, kde kazdy ma pravo vyjadrit svuj nazor. Vetsinovy nazor na vec je pak preveden do praxe...

Twister>Ja si pod ni predstavuji stat, kde kazdy ma pravo vyjadrit svuj nazor. Vetsinovy nazor na vec je pak preveden do praxe...

S takovým přístupem si brzo pod sebou podřežem větev... Svůj názor můžeš vyjádřit i v jiném zřízení, než jen v demokracii.

Ale je tady jedna věc, kterou podle mě všichni přehlíží. Náckové se teď hrdě hlásí k demokracii, aby posílili a prosadili své myšlenky. Až je někdy prosadí, tak nadevše pochybuji, že demokracii zachovají takovou, jaká je. A to je merito celého problému. Vy tady slepě obhajujete něco, co evidentně a bez jakýchkoli pochybností směřuje k zániku toho, co bráníte.

JyrkaFM>S takovým přístupem si brzo pod sebou podřežem větev... Svůj názor můžeš vyjádřit i v jiném zřízení, než jen v demokracii.

Ale je tady jedna věc, kterou podle mě všichni přehlíží. Náckové se teď hrdě hlásí k demokracii, aby posílili a prosadili své myšlenky. Až je někdy prosadí, tak nadevše pochybuji, že demokracii zachovají takovou, jaká je. A to je merito celého problému. Vy tady slepě obhajujete něco, co evidentně a bez jakýchkoli pochybností směřuje k zániku toho, co bráníte.

Pochop, pokud si vetsina spolecnosti nebude prat "nacky". Nedostanou se k moci a tudiz nebudou moci pretvaret stat tak jak chteji oni. To je podle me demokraticke reseni situace.

Jine reseni je strany s "nevyhovujicim nazorem" zakazat. Jak se o to za vaseho potlesku nyni pokouseji nasi zakonodarci. Toto reseni vsak nemohu povazovat za demokraticke a co hur dost mi zavani totalitou.

Twister> To je rozumné, to přiznávám .

Nicméně součástí demokratické společnosti je i Ústava, která společně se zákony demokracii koriguje. A pokud někdo nebude konat v souladu s právními předpisy, tak se nemůže divit. To by potom vražda mohla být vyjádřením svobodného názoru. Třeba namítneš, že vražda se týká konkrétních osob, ale já můžu říct, že se mě chování neonacistů také dotýká a taky že ano.

To, že hnutí směřující k potlačení práv a svobod člověka jsou postavena mimo zákon dává plnou moc tuto stranu zakázat. A podle mě je to demokratické. Stejně jako je vrah odsouzen k trestu.

A druhým neméně podstatným faktem je společenská nebezpečnost této skupiny. ODS ani ČSSD nepořádá xenofobně zaměřené průvody, její členové nepořádají pogromy na cikánské obyvatelstvo ani nijak nenarušují veřejný pořádek.

JyrkaFM>Twister> To je rozumné, to přiznávám .

Nicméně součástí demokratické společnosti je i Ústava, která společně se zákony demokracii koriguje. A pokud někdo nebude konat v souladu s právními předpisy, tak se nemůže divit. To by potom vražda mohla být vyjádřením svobodného názoru. Třeba namítneš, že vražda se týká konkrétních osob, ale já můžu říct, že se mě chování neonacistů také dotýká a taky že ano.

To, že hnutí směřující k potlačení práv a svobod člověka jsou postavena mimo zákon dává plnou moc tuto stranu zakázat. A podle mě je to demokratické. Stejně jako je vrah odsouzen k trestu.

Podle me je rozdil, kdyz reknu "ze bych te nejradeji zabil" anebo te fakt zabiju. Za pripad 1 by podle me nikdo byt trestan nemel. Stejne jako nemuzu zatknout nekoho kdo nekde hailuje, z duvodu ze "urcite" brzo nekoho napadne.... Do souvislosti jsem daval to, ze taky nebudu preventivne odebirat ridicaky lidem co si koupi silnou motorku, protoze "stejne urcite budou jezdit rychle..."

Twister> ale tady se není o čem bavit, tahle hnutí ve své podstatě nikam nesměřují, ta už rovnou takto konají, to je bez debat. Nebo myslíš, že útok ve vítkově kamsi směřoval? Ne, tam bylo prostě cílem exemplárně zabít jednu rodinu. Kvůli reklamě, kvůli ničemu jinému a promiň, ale v tomhle já spatřuji enormní nebezpečnost!

Ty strany nebo chceš li skupiny se za své názory nestydí, veřejně je prezentují, mají je ve stanovách, to se nedá už nijak hájit.

Naposledy editováno 15.01.2010 22:28:01

JyrkaFM>A druhým neméně podstatným faktem je společenská nebezpečnost této skupiny. ODS ani ČSSD nepořádá xenofobně zaměřené průvody, její členové nepořádají pogromy na cikánské obyvatelstvo ani nijak nenarušují veřejný pořádek.

No a zase jezdi opily, ci se mohou pochlubit nemalym financnim unikem. Taky se kvuli jednomu z nich nezakaze cela strana...

Ne ja si proste myslim. Ze dokud nekdo jenom o necem keca. Je to jeho nazor a musim ho respektovat at se mi libi nebo ne. Jakmile zacne sve nazory uvadet ve skutecnost a pokud jsou proti platnym zakonum jenz utvari vetsina spolecnosti. Tafku...

JyrkaFM>Twister> ale tady se není o čem bavit, tahle hnutí ve své podstatě nikam nesměřují, ta už rovnou takto konají, to je bez debat. Nebo myslíš, že útok ve vítkově kamsi směřoval? Ne, tam bylo prostě cílem exemplárně zabít jednu rodinu. Kvůli reklamě, kvůli ničemu jinému a promiň, ale v tomhle já spatřuji enormní nebezpečnost!

Ty strany nebo chceš li skupiny se za své názory nestydí, veřejně je prezentují, mají je ve stanovách, to se nedá už nijak hájit.

Spachali vinici zlocin? Paklize ano nevidim duvod proc by nemeli byt potrestani. Dokud se za svoje nazory "jen" nestydi a maji je svych stanovach je to jejich nazor. Nazor ktery neni podporovan vetsinou a tudiz neni prosazen ve skutecnost...

Twister>No a zase jezdi opily, ci se mohou pochlubit nemalym financnim unikem. Taky se kvuli jednomu z nich nezakaze cela strana...

Ne ja si proste myslim. Ze dokud nekdo jenom o necem keca. Je to jeho nazor a musim ho respektovat at se mi libi nebo ne. Jakmile zacne sve nazory uvadet ve skutecnost a pokud jsou proti platnym zakonum jenz utvari vetsina spolecnosti. Tafku...

Ale neházej to všechno do jednoho pytle- nemůžeš srovnávat finanční únik s pokusem o vraždu 6 členné rodiny (nebo kolik jich tam bylo). To, že zatím kecaj není žádná výhra, to je jenom předehra tomu, co příjde potom. Proč bychom měli v zájmu demokracie sedět na prdeli a čekat, až nám zničí veškeré hodnoty, které si tato země vydobyla? Copak historie není odstrašující příklad? Přesně to tady už jednou bylo. Doprdele proč se vyučuje dějepis, když je evidentně na dvě věci...

Twister>Spachali vinici zlocin? Paklize ano nevidim duvod proc by nemeli byt potrestani. Dokud se za svoje nazory "jen" nestydi a maji je svych stanovach je to jejich nazor. Nazor ktery neni podporovan vetsinou a tudiz neni prosazen ve skutecnost...

tady ale nejde o jednotlivce, tyto skupiny vykazují znaky davového chování, tady se nehraje na vlastním písečku, jsou provázáni.

To mi přijde stejné, jako by někdo prohlásil, že zítra plánuje zavraždit prezidenta. Taky by ochranné složky neseděly na zadku a nečekaly, jestli se to opravdu splní nebo ne, když to bylo jenom takové prohlášení a ještě se nic nestalo. Až by prezident byl zabit, poté by mohly zasáhnout? To je zvrácené!

Ty tady sice bráníš demokracii zuby nechty, což musím uznat, je chvályhodné, klobouk dolů, ale je třeba si uvědomit, že ani ta není bezchybná a v ideální míře zkrátka nefunguje. Respektive nepočítá s narušováním zevnitř. Ale musíme ji přijmout takovou, jaká je, protože nic lepšího zatím nikdo nevymyslel .

JyrkaFM>Ale neházej to všechno do jednoho pytle- nemůžeš srovnávat finanční únik s pokusem o vraždu 6 členné rodiny (nebo kolik jich tam bylo). To, že zatím kecaj není žádná výhra, to je jenom předehra tomu, co příjde potom. Proč bychom měli v zájmu demokracie sedět na prdeli a čekat, až nám zničí veškeré hodnoty, které si tato země vydobyla? Copak historie není odstrašující příklad? Přesně to tady už jednou bylo. Doprdele proč se vyučuje dějepis, když je evidentně na dvě věci...

Financni unik ze statnich penez bych trestal kurevsky tvrde. Nebot jde o okradeni statu. Cili nas vsech! Jinak rizeni v opilosti stavim na roven pokusu o vrazdu. A tusim ze pred par lety skutecne "nameteny papalas" nekoho sundal. Jinak jak jsem rekl. Vinici tohoto cinu byli potrestani dle prava.

Az nackove vyjdou do ulic a pokusi se o puc, ci o utok proti lidem. Nevidim duvod proc by se proti nim nemelo zakrocit se vsi brutalitou. Nebot se provinili proti zakonu. Pokud nebudeme sedet na prdeli a zakazeme je. Jak pak zjistime co si preje vetsina naroda? Co kdyz si za 15 let budou prat treba zrovna ty nacky. Poslapeme tim princip demokracie...

Ano historie se opakuje. Ale jak jsem rekl, kdyby neslo vsechno do sracek a lide nebyli zoufali neuchylovali by se k extremnim nazorum. Spouste lidem je jasny, ze tak jak je to dnes nastaveny uz to dlouho nepude. A protoze tem u korytek nynejsi stav vyhovuje nehodlaji nic menit. Spousta lidi si mysli, ze extremisti by neco zmenili (ja si to myslim osobne taky) otazkou jen je jestli by se nam ty zmeny libili :\

JyrkaFM>Ty tady sice bráníš demokracii zuby nechty, což musím uznat, je chvályhodné, klobouk dolů, ale je třeba si uvědomit, že ani ta není bezchybná a v ideální míře zkrátka nefunguje. Respektive nepočítá s narušováním zevnitř. Ale musíme ji přijmout takovou, jaká je, protože nic lepšího zatím nikdo nevymyslel .

V jadru souhlasim. Ale zkratka si nemyslim ze je dobre, kdyz demokracii budeme branit "totalitnimi prostredky"....

Twister> řízení v opilosti, úniky, máš pravdu.

Ale k tomu, co si přeje lid je zcela jasně vymezen určitý prostředek- a to jsou volby. V právním předpisu není nic o puči, podpalování domů ani xenofobních pochodech městy doprovázející bitky s novináři. Až ve volbách zvítězí DS, prosím, ale pokud porušuje zákon, nedostane se ani tam.

JyrkaFM>tady ale nejde o jednotlivce, tyto skupiny vykazují znaky davového chování, tady se nehraje na vlastním písečku, jsou provázáni.

To mi přijde stejné, jako by někdo prohlásil, že zítra plánuje zavraždit prezidenta. Taky by ochranné složky neseděly na zadku a nečekaly, jestli se to opravdu splní nebo ne, když to bylo jenom takové prohlášení a ještě se nic nestalo. Až by prezident byl zabit, poté by mohly zasáhnout? To je zvrácené!

Bohuzel jak si rekl nic v realu nefunguje tak jako na papire. Teoreticky by ochranne slozky meli pravo zasahnout az v okamziku kdy by na prezidenta miril puskou.

Zase na druhou stranu si nemyslim, ze je v pravomoci policie nekoho zatknout jen na zaklade "vyroku ze zabije prezidenta" bez nejakych dalsich dukazu... :\

Twister>V jadru souhlasim. Ale zkratka si nemyslim ze je dobre, kdyz demokracii budeme branit "totalitnimi prostredky"....

A není třeba ten problém v tom, že každý si demokracii vykládá po svém? :\ Nevím, docela by mě to zajímalo, jestli vůbec někde je přesná definice. Jestli si můžu tipnout, tak podle mě ne. Každá země ji asi bude mít ušitou na míru a ta "demokracie" v názvu bude jenom určitý směr, kterým se bude zřízení ubírat.

Mimochodem NDR měla v názvu taky demokratická a víme, jak to bylo . To samé Čínská lidově demokratická republika, KLDR a další...

JyrkaFM>Twister> řízení v opilosti, úniky, máš pravdu.

Ale k tomu, co si přeje lid je zcela jasně vymezen určitý prostředek- a to jsou volby. V právním předpisu není nic o puči, podpalování domů ani xenofobních pochodech městy doprovázející bitky s novináři. Až ve volbách zvítězí DS, prosím, ale pokud porušuje zákon, nedostane se ani tam.

Ale vzdyt o tom celou dobu mluvime. Pokud si vetsina naroda nebude DS prat. Nedostane se k moci. A nebude pro nas predstavovat zadne nebezpeci. V okamziku kdy si je vetsina naroda bude prat. Bude zase muset drzet hubu a krok ta druha pulka co byla u moci dosud.

Pokud ale DS zakazeme. Ztrati tim moznost zucastnit se voleb. Jak pak zjistis ze vetsina naroda si preje zrovna DS?

JyrkaFM>A není třeba ten problém v tom, že každý si demokracii vykládá po svém? :\ Nevím, docela by mě to zajímalo, jestli vůbec někde je přesná definice. Jestli si můžu tipnout, tak podle mě ne. Každá země ji asi bude mít ušitou na míru a ta "demokracie" v názvu bude jenom určitý směr, kterým se bude zřízení ubírat.

Mimochodem NDR měla v názvu taky demokratická a víme, jak to bylo . To samé Čínská lidově demokratická republika, KLDR a další...

Ano presna definice imho neexistuje. Ale prave to "vykladani po svem" je imho hlavni znak demokracie. Zatimco v totalitni spolecnosti ti to vsechno "vysvetli" vladnouci skupina.

Twister> DS zakažeme pokud se prokáže že nedodržuje zákon. Ti zavření taky budou obviněni.

Twister>Ale vzdyt o tom celou dobu mluvime. Pokud si vetsina naroda nebude DS prat. Nedostane se k moci. A nebude pro nas predstavovat zadne nebezpeci. V okamziku kdy si je vetsina naroda bude prat. Bude zase muset drzet hubu a krok ta druha pulka co byla u moci dosud.

Pokud ale DS zakazeme. Ztrati tim moznost zucastnit se voleb. Jak pak zjistis ze vetsina naroda si preje zrovna DS?

Ale ona má, respektive měla stejnou příležitost, aby se dostala k volbám jako strana Lesních svišťů. Akorát se vymezila tím, že se sama rozhodla fungovat mimo zákon. A jak říkám, pak se nemůže nikdo divit, že do těch voleb prostě nepůjde. Strana XYZ se chovala v regulích zákona a proto má cestu otevřenou .

Ono paradoxně DS potopili vlastní členové, že ano .

vonZahn>Twister> DS zakažeme pokud se prokáže že nedodržuje zákon. Ti zavření taky budou obviněni.

Zalezi za co... Pokud je zasijou za to ze si mysli ze nackove byli fajn parta tak s tim nejak nedokazu souhlasit. Uz jen proto, ze ja si zase myslim ze slohnout par melounu by taky bylo celkem fajn. A kdy tedy dojde na me?

Twister>Ano presna definice imho neexistuje. Ale prave to "vykladani po svem" je imho hlavni znak demokracie. Zatimco v totalitni spolecnosti ti to vsechno "vysvetli" vladnouci skupina.

Jasně, ale díky tomu "vykládání po svém" jsou tyto skupiny sankcionovány i když fyzicky nic neudělaly. Vláda, která byla regulerně zvolena si to takto vyložila a je třeba to respektovat. Až tam bude někdo jiný, vyloží si to třeba jinak...

někteří tu mají dost pokřivené chápání demokracie a svobody v ní, to že si každý dělá co chce není demokracie ale anarchie. demokratická společnost se opravdu opírá o svobodu jednání a vyjadřování, ale svoboda končí v okamžiku kdy dochází k omezení svobody další osoby nebo skupiny, čili svoboda má své hranice, chytrý člověk je najde sám, hloupého na ně musí upozornit právní norma...

JyrkaFM>Jasně, ale díky tomu "vykládání po svém" jsou tyto skupiny sankcionovány i když fyzicky nic neudělaly. Vláda, která byla regulerně zvolena si to takto vyložila a je třeba to respektovat. Až tam bude někdo jiný, vyloží si to třeba jinak...

No jo jenomze kdyz znemoznim tomu "jinymu" aby se tam dostal. Tak si to uz "jinak" nikdy nevylozi... Chapej...

Ale jinak mam pocit ze se sice navzajem chapem, ale motame v kruzich