PavelETV> jo tohle ma taky trochu logiky ...ale to by museli prestat jezdit ti co vam kazi povest,je to jako v kazde zajmove oblasti (myslivci,houbari,turisti a ja nevim kdo vsechno) ... par kretenu kazi povest slusne vetsine ...na druhou stranu nevidim duvod pros stavet zrovna svoji zalibu nad zalibu jinych ...jsou lide kteri si jdou do lesa odpocinout aby meli klid a najednou motorka se jim bude motat kolem ...budou nasrani a taky je nebude zajimat,ze ten endurista to ma jako formu sveho odpocinku ....dalsi vec,kdo ti brani se domluvit ve svem okoli nebo jinde s majitelem pozemku (at LCR,statkar nebo treba vojensky lesy) na tom ze mu budes jezdit po pozemku treba i ekologicky? ... vzdyt predsi kdyz budes mit souhlas vlastnika tak tam muzes jezdit bez rizika kde ti povoli az zezelenas a kazdej ti muze skocit akorat tak do trenek...kde je problem?

lumberjack1>PavelETV> jo tohle ma taky trochu logiky ...ale to by museli prestat jezdit ti co vam kazi povest,je to jako v kazde zajmove oblasti (myslivci,houbari,turisti a ja nevim kdo vsechno) ... par kretenu kazi povest slusne vetsine ...na druhou stranu nevidim duvod pros stavet zrovna svoji zalibu nad zalibu jinych ...jsou lide kteri si jdou do lesa odpocinout aby meli klid a najednou motorka se jim bude motat kolem ...budou nasrani a taky je nebude zajimat,ze ten endurista to ma jako formu sveho odpocinku ....dalsi vec,kdo ti brani se domluvit ve svem okoli nebo jinde s majitelem pozemku (at LCR,statkar nebo treba vojensky lesy) na tom ze mu budes jezdit po pozemku treba i ekologicky? ... vzdyt predsi kdyz budes mit souhlas vlastnika tak tam muzes jezdit bez rizika kde ti povoli az zezelenas a kazdej ti muze skocit akorat tak do trenek...kde je problem?

Myslíš, že by ti LČR povolily vjezd do lesa, jen protože se jdeš povozit?

JAsně, je blbý stavět svou zálibu na zílibě jiných, ale právě v tom by to chtělo tu toleranci: Lidi mě nechají jezdit- Já budu mít tichý výfuk a projedu kolem nich pomalu.
Věc se má spíše tak, že pojedu pomalu, dostanu klackem a příště radši pojedu rychle

Jediné řešení dle mě povolit vjezd do lesa pouze na jakési známky, třeba určit dny kdy se bude jezdit a homologované výfuky do určitých DB, to by dle mě pomohlo...

SAmozřejmě, že se ale zase najdou lidé, kteří s tím souhlasit nebudou, protože ladák je potřeba, vyhrazenej den se jim nehodí a platit nic nebudou

Fanda29> no unika ti jedna dulezita vec ...dnes uz je malo veci ktere jsou vsech,vse ma sveho majitele.Lcr jsou statem urceny spravce 80% (odhad) lesnich porostu v cr tudiz urcuji podminky uzivani lesa a maji oporu v zakone,to same delaji ostatni subjekty ktere maji v majetku zbytek ....kde beres pocit ze mas pravo jezdit nekomu po pozemku?lcr ti to nepovoli protoze maji k tomu svuj duvod (kterej te nemusi zajimat) a tak je to se vsim ... kdyz najdes nekoho kdo ti to povoli tak nemusis resit nic z toho co tu bylo receno a najit se da ...jen je potreba si uvedomit ze socializmus proste skoncil ....

osobne si myslim,ze kdyby vsichni ti kdo se zajimaji o tenhle bezesporu krasnej a zajimavej sport zajimaji,dodrzovali to dvanactero tak by se naslo i dost majitelu pozemku kterym by nejake jezdeni ani nevadilo ....

lumberjack1> Já přeci nechci ani náhodou stavět svoji zálibu nad záliby jiných !!! Já jen chci, aby moje záliba byla vůbec jako záliba akceptována a ne kriminalizována. Jestli že pro něčí zálibu zvanou cyklistika nebo in-line brusle můžou být přírodou nataženy stovky kilometrů asfaltových cest, tak bych jen prosil o malou noticku v jakémkoliv zákoně " motocykly a čtyřkolky splňující technické požadavky mohou jezdit....." Je to jen o vůli lidí a nestojí to nikoho ani korunu.

PavelETV> jojo ale bohuzel tu neni a troufnu si tvrdit ze ani nebude ta vule nehlede na to,ze vybudovani endurostezek by asi gratis taky nebylo (pro pesi a pro cyklisty jsou dotace ) takze bud zmen zalibu na kolo nebo holt budes muset akceptovat to ze budes drandit jen na mistech pro to urcenych (to ze jich je malo je blby ale je to fakt)

PavelETV>

lumberjack1> Těch míst není málo, oni totiž nejsou žádné...... A na vybudování "endurostezky" stačí zkutečně pár vět v zákoně a vymezení kam nesmíme. To ostatní si už najdeme samy .Je to stejné jako by tě s tvým Firebladem nechtěli na silnici....Tobě ještě pořád zbývá Most a Brno... Pokud tě baví jezdit pořád dokola....

Naposledy editováno 11.10.2009 17:40:02

PavelETV> no pro tvou informaci,zalozenim jsem bahnomil jak autem tak moto(20 let motokros)
blejda mam z nostalgie a prave proto ze je vic moznosti kde se vyradit a to bydlim v krusnych horach takze vase pocity a nalady chapu velice dobre ale zrovna tak mym oborem krom jinyho je prace v lesich a vubec v tesnem kontaktu s prirodou a proto o tom neco malo vim a taky proto me hodne "zerou" neukazneni majitele endur.u nas je to treba problem se skopcakama.za carou se ani neuserou (a to oni maji kde se vyblbnout) protoze se s nima nikdo nemaze a tak sup pres kopec do cech a pak to na horach podle toho vypada protoze tady si delaj co chtej pac nekde slyseli ze si tu z toho kazdej dela prdel ....

PavelETV> jinak co se tyka endurostezek,par veticek je jen zacatek,pak nasleduje prave ten kamen urazu ...kdo urci kudy jo a kudy ne?kdo na to bude dohlizet?bude se to dodrzovat? .... tohle je asi velikej a slozitej problem ...takhle to vidim ja ...

PavelETV> tva idea je krasny sci-fi (ver ze kdyby to bylo realny tak menim blejda za LC od KTM okamzite) ale pokud vim tak v cele stredni evrope neni moc mist kde by to bylo realne ... spis bych to videl na to pronajmout si pozemek tak 4000 ha (treba starej povrchovej dul kde se uz netezi) a tam si vytycit nespocet tras ...verim ze tohle by schudne bylo a na vyradeni taky

edit: jen by to asi nebylo zadarmo ...

Naposledy editováno 11.10.2009 17:57:29

Endurostezky jsou blbost PRotože málokomu se bude chtít jezdit X desítek kilometrů s motorkou na vozejku nebo na šputnech po ose, aby se projel po pětikilometrové trase, kterou bude mít za pár hodin přečtenou a kde se bude proplétat mezi mrakem jiných enduráků.
Takže endurostezky by byly hit první měsíc, pak by to lidi přestalo bavit a zase by vjeli do lesů.
Stejně na nic by byla "povolenka" vydávaná za určený finanční obnos či za odpracované hodiny v lese. Několik stovek lidí by si ji koupilo, další tisíc by dál jezdil na černo a problém by opět zůstal nevyřešen.
Problém endura v lese nemá řešení. Ne v ČR.
Já osobně bych se raději do volání po změně zákona vůbec nehrnula, protože jediná změna, která by přišla, by byla změna k horšímu, tedy striktní zákaz.

lumberjack1> ty to vidíš opravdu jinak, je to patrný z tvejch příspěvků
...jsi založenej prozákazově, chce se mi ti říct že každej kdo jde do lesa pěšky se taky nechová tak jak by měl nebo moh a dělá bordel, potažmo ničí ...dál bych ti řek třeba i to, k tvý poznámce o nenadřazování jednoho zájmu nad druhým, že mě třeba v lese chodci taky můžou obtěžovat, třeba ani ne svým klidem, ale tím že se tam motaj ...samo že to píšu jako nadsázku, abys to neviděl tak zaslepeně a jednostranně

edit: doplněno slovo "pěšky"

Naposledy editováno 11.10.2009 18:00:52

lumberjack1> Jak už jsem psal výše, když se bude motorkář či quadař držet cest, kterému nejvíc vyhovují - tedy těch rozbitých od lesní techniky - nebude vadit prakticky nikomu, protože borůvkáři, houbaři, ba ani pěší či cykloturisté se na těchto cestách a v jejich blízkosti moc nevyskytují.
Druhá věc jsou samozřejmě neustále omílané výfuky. Bohužel si spousta bezmozků myslí, že když je není na míli slyšet, není to ono. Ale to se netýká jen jízdy po lese, že...

Ad "les je soukromý pozemek" - to sice je, ale pozemek s trošku jiným postavením než jiné soukromé pozemky. Nejedná-li se o les zvláštního určení (obora, školka apod.), nesmíš si ho oplotit a musíš veřejnosti umožnit jeho využívání dle zákonem stanovených podmínek.

Vedle toho zde máme výše přetřásaný zákon o pozemních komunikacích.

Takže opravdu není důvod, proč by člověk na motorce nemohl po lesní cestě projet.

Problémy jsou dva: Většina lidí, kteří do lesa chodí či jej nějakým způsobem využívají, má tak nějak vžitou představu, že motorové vozidlo do lesa nepatří (že se jich tam za různým účelem naprosto legálně prohání hafo, to je nějak neberou v potaz).

Druhým problémem jsou, jak jsem již nahodil výše, samotní motorkáři a čtyřkolkáři, kteří prostě neberou ohled na nic.

Za této situace není nějaká dohoda moc reálná.

Nějaké endurotrasy, známky apod. by mohla prosadit pouze nějaká vlivná motoristická organizace, která by současně musela sama zajistit (a zafinancovat si) praktickou realizaci a za druhé by se to pak neobešlo bez toho, že by se motorkáři v terénu navzájem hlídali a třeba na sebe i bonzovali - což rovněž nevidím moc jako reálné.

osiris> no prozakazove to asi jo teda ...ne ja jen nemam rad kdyz nekdo prosazuje bezohledne ten svuj konicek a mysli si ze on jedinej je v pravu ...me taky neni prijemny kdyz delam v lese svoji praci co me zivy a najednou mi tam pred zrovna schozenej trikubikovej smrk pristane vydesenej pubertak na enduru ale to je celkem fuk.jen se snazim na celou vec koukat trochu s nadhledem a ukazat ze kazda mince ma dve strany ...

Klasika> no mas pravdu ale ono je treba rozlisit enduro jako styl cestovani a enduro jako sport ...

lumberjack1>PavelETV> spis bych to videl na to pronajmout si pozemek tak 4000 ha (treba starej povrchovej dul kde se uz netezi) a tam si vytycit nespocet tras ...verim ze tohle by schudne bylo a na vyradeni taky

edit: jen by to asi nebylo zadarmo ...

Tohle řešení je čím dále méně schůdné. Nejenže ti jen tak někdo povolení k něčemu takovému nevydá, ale navíc se poslední dobou pod nejrůznější záminkou ruší i zavedené crossové tratě (které ovšem lidi na mastodontech a quadech nezajímají).

Repulsion> no jsem rad ze se shodnem ze celej problem je v lidech a jejich pristupu ...z obou stran ....jeste co se tyka tech rozbitych cest ...chytrej endurak si to projede jednou opatrne jestli se netezi ...mas videt pak ty vykuleny ksichty skopcaku kdyz na ne bafne rozhoupany LKT nebo jim pred nosem sedne strom ...

lumberjack1> ........ne ja jen nemam rad kdyz nekdo prosazuje bezohledne ten svuj konicek a mysli si ze on jedinej je v pravu .........

... aha, tak se podívej co píšeš, a píšeš to o pěších v lese, nebo o motorkách v lese, dá se to furt použít na obě strany viď

Klasika> " Endurostezka" je pouze asociace na "cyklostezky" , čti pořádně . Říkám, že nám stačí říct, kde zásadně nesmíme, protože se tam co já vím ,třeba páří úžovky nebo myslivci, ale jinak všechno ostatní jsou endurostezky.... Dokonce proč by lesáci nemohli dát echo: "tady jsme teď vytěžili stráň a zalesňovat ji budeme až na jaře, tak se běžte vyřádit na výjezdech..." Vím, že to zní jako scifi, ale zase říkám že to je o lidech...A to jestli někdo bude nebo nebude dodržovat nějaká pravidla.....vždy se najdou troubové, kteří kašlou na všechno. Zatím je to jen pořád horší, protože dělat ekologii je "in" a může si na tom postavit program a kariéru každý trouba bez schopnosti dopustit se myšlenky.

lumberjack1>Tuhle jsem se potkali s několika bagry a tatrovkama, co stavěly novou cestu. Normálně pohoda, jeden chlap s válcem na nás ještě mával, ať jedeme opatrně. K jedinému "incidentu" došlo, když jsme se míjeli s tatrou, a kolega přede mnou nějak nešikovně najel na jakousi větev, ta se vymrštila, a málem šoféra tatry jebla po hlavě

osiris> a copak ta bezohlednost nebo netolerantnost neplati oboustrane? kreteni jsou predsi v obou taborech ....

PavelETV> pominu politiku ale schvalne kolik znas enduristu kteri maji prehled kde se zalesnuje? ....ja zadnyho nehlede na to ze neni jen zalesnovani ale treba pojem prirozene zmlazeni asi moc motorkaru nezna ...a zase jsme u toho kolik lidi by to akceptovalo ...jejedno jestli 90 ze sta ale nasel by se urcite jeden blb kterej by to pohnojil vsem slusnejm ....

lumberjack1> Já bych se radši bavil o tom, jak by to šlo než jak to nejde..... Když něco nechci, důvodů si také umím najít bambilión....

lumberjack1>osiris> a copak ta bezohlednost nebo netolerantnost neplati oboustrane? kreteni jsou predsi v obou taborech ....

...právě že je to o obou táborech, ale jen jeden tábor je netolerantní, je mi jasný že v obou jsou volové kvůli kterejm tahle polemika je

PavelETV> no to uz tu bylo receno predsi mockrat a je to jednoduchy ... je to v lidech a kdyby nebylo kretenu tak verejnost taky povoli,verejnost ma kratkou a tvarnou pamet a kdyz se behem roku objevi parkrat v televizi parta enduraku co dodrzujou urcity pravidla tak se taky prikloni ...

osiris> tak tak jenze ta netolerantnos cisi i z nekterejch prispevku tady na foru (nerikam ze v tomhle vlakne).kazda akce proste vyvola reakci ....

PavelETV>lumberjack1> Já bych se radši bavil o tom, jak by to šlo než jak to nejde..... Když něco nechci, důvodů si také umím najít bambilión....

Rozumíš, ale oni majitelé lesů, myslivci, zákonodárci a další, co do toho mají co mluvit, nemají žádný důvod přemýšlet o tom, "jak by to šlo". Zákaz jim vyhovuje (nebo si to alespoň myslí) a je to pro ně nejjednodušší.

lumberjack1> ale to předsi do televize nikdo nedá !!!! To není ničím zajímavé že se najdou lidé, kteří mají motorku a dodržujou zákony....