Já bych to shrnul, radši starýho japonce než novou čínu, mám pravdu?

rancher> Moje řeč

BikerJim>DMC.motobiker> Plácáš tady, jakobys měl na každé americe, špagetě a rejži, co kdy byly vyrobeny najeto 150 000km.
Takové uvědomělé, mladé teoretiky mám opravdu nejradši. Stejně jako řada z nás...
Nejhorší je, že soudíš něco, o čem nic nevíš a čemu nerozumíš.
A víš, proč si spousta lidí koupí XV1700 místo toho, podle čeho je podle Tebe "skopčená"?
Poněvadž vypadá možná podobně, ale nastartuješ ji a jedeš tak dlouho, dokud Ti nedojde šťáva a prakticky nemusíš s sebou vozit nářadí... zatímco u Haryka co chvíli utahuješ šrouby, necháváš za sebou stopy oleje a každých 500 km opravuješ... nebýt Japonců, tak dodnes řadíme ručně a vozíme na zádech brašnu s nářadím, vážící desítky kg

1100Virago má naprostou pravdu a na rozdíl od Tebe ví, o čem píše...

No nevím, ale myslím že ty taky nevíš o čem mluvíš, a HD posuzuješ jen podle těch pár 70 let starých do dneška přestavovaných kousků, který se dají potkat někde na srazech, a který s moderníma HD už nemají nic společnýho, a mimochodem když je vyrobily, tak v Japonsku ještě ani nevěděly jak vypadá jízdní kolo, a pokud se jedná o ty šroubky, tak Warrior a MT-01 mají vibrace snad ještě větší než HD takže pokud se z něčeho sypou šroubky, tak HD nebude jediný! Ale ty to co si předvedl s tvým Viragem, jak ho vychvaluješ do nebe, jak je úplně dokonalý, že je to nejlepší Chopper ve vesmíru, a tvrdíš skoro že ani R1 se na tebe nečape, a jak v zatáčkách dáváš Fazera a Intruder tě nestíhá, to se na mě nezlob ale to si taky trošku mimo, a co si o tobě mám asi myslet? :\ To ani já až snad jednou budu mít toho FAT BOYe když pánbůh dá ho nebudu tak vychvalovat jako ty tu svojí "skorokoloběžku", a to že nemám rád rejže o tom se tady už nechci bavit, to je moje věc, otázka zněla jen proč to sakra ti kluci žlutý mají zapotřebí kopírovat když jsou tak daleko před zbytkem světa...

rancher>Já bych to shrnul, radši starýho japonce než novou čínu, mám pravdu?

Jo to je pravda , mám 25 let starou XV500 a pořád jezdí stejně jako za mlada...

Dandyi: Jen tak pro zajimavost: VSECHNY automobilky vzdy koupej novej model konkurence, otestujou jizdni vlastnosti a pak to rozebiraj do posledniho sroubku. Pochybuju ze by to bylo u motorek jinak

Tak já celkem věřím, že u Harleyů konkurenční motorky kupovat nemusejí. Jedou ve svých zajetých kolejích s mírným pokrokem jednou za pár let a co se dělá ve světě je v podstatě příliš nezajímá. No a když potřebují inovovat motor... ...dají zakázku Porsche, protože sami by to nezvládli

1100Virago> Ten motor byl ale prej jejich , jen byl dělanej pro Dragstery, a Porsche jim ho jen přestavělo pro silniční použití... Jinak ještě jak říkal BikerJim, že bez Japonců by se ještě dneska řadilo rukou (blbost, ale on to asi myslel ze srandy ), tak bez HD by zase neexistovaly motorky jako je Virago, DragStar, nebo do detailu skopčený Warrior a další, protože ať se to někomu líbí nebo ne, tak kategorie Chopper&Cruiser patřila od pradávna jen HD, a nebýt HD, tak by se dneska místo Chopperů&Cruiserů jezdilo maximálně na Retro mašinách ve stylu Nortona, Triumpha a dalších (no však oni ty kurvy žluté si na okopčení vždycky něco najdou), takže všechny ostatní mašiny v této třídě jsou jen pokusem ostatních přiblížit se HD, škoda jen že Japonci ještě pořád nepochopily že to prostě nejde, HD je jen jeden, a každý pokus Asiatů o jeho napodobeninu je jen k smíchu (Virago) a nebo k pláči (DragStar), takže měly by se držet toho co umí a nedělat pořád ty jejich ubohé plagiáty...

Naposledy editováno 26.04.2009 13:09:07

Rytir91>Jelikož se scháním po větší krásce tak sem vybíral a ptal se. ( měl jsem oči mezi HD XL883, Virago 535, Yuki Darker 400, DragStar 650) Nakonec kvůli úpadku rodiné firmy díky měnšímu kolapsu zákazníků :) sem zůstal jen u yuki a viraga. Yuki má prodejnu hned vedle v podstatě. Se servisákem se docela znám tak jsme hodily řeč. Podle něj Darker nemá šanci na dlouhej bezstarostnej život. Řekl mi své vítky na brzdy. Podle toho co ví by měly být nedostatečné. A dále vytknul stříkačku. Podle něho nemá šanci dlouho přežít. No nevim na to že jeto skoro jeho obchůdek tak mě od toho odrazovat. asi na tom něco bude :) Jinak co přinde dál pozná hned jak nějakou Yukč prodaj :)

Ale víš co, takhle by jsi si mohl nechat nabulíkovat od kohokoliv cokoliv. Vezmu montérky s nápisem Repsol a půjdu dělat odborníka na Hondy... jde o to, co komu věřit. neobhajuju čínu (jo jasně, jednu mám), ale řídit se pocitama nějakýho rozumbrady je jako: "Uvezu to, pane Lorenc?" (Na samotě u lesa)

DMC.motobiker> Víš asi bys měl vidět věci trochu objektivně. Jak tady čtu co píšeš, tak ti asi někdo řekl, že asiati kopírujou a tobě se to zalíbilo natolik, že to papouškuješ pořád dokola. Asiati obecně jsou úplně jiná mentalita. Mezi jejich nejlepší vlastnosti patří pracovitost a přizpůsobivost. Tím jsou vždy o krok napřed. A protože Evropa a USA jsou obrovský trhy, japončíci se přizpůsoběj a vyráběj to, co si tyhle trhy žádaj. Nekopírujou, to fakt dnes už nemaj zapotřebí, ale jak vidíš, tak narozdíl od většiny evropanů dovedou vyrobit co se jim zamane - 1V, 2V, 4V, supersport, chopper, naháč, retro, klasik, enduro... Má nějakej evropan takhle širokou nabídku? O rozpětí kubatur nemluvim. Umí tohle nějakej evropan? A piš si, že by moc rád!!!!

Dave81> No jasně, to máš pravdu, a já s tebou do určitě míry i souhlasím, ale to že DragStar je kopie a Road Star Warrior přímo plagiát, to mi prostě nevymluvíš, možná když se ještě podíváme třeba na Suzuki SV650, dobře, podoba s Ducati Monsterem tam jistá je, ale rozhodně to není plagiát ani kopie, je to prostě konkurence, ovšem s těma Chopperama/Cruiserama to už se nijak obhájit nedá, to je prostě nechutná a nepovedená prachsprostá kopie HD, a je to chyba těch lidí co si takovou motorku koupí že to jejich nemorální a téměř nezákoné chování ještě podporují...

DMC.motobiker> Já bych neřekl kopie, spíš napodobeniny, prostě chtěj proniknout na trch chopperů, tak dělaj chopper, uznej, že tam toho není tolik na vymýšlení, techniku maj svoji, ale převzali styl. To je stejný, jako všichni, co vyráběj auta bez střechy - taky jeden byl první a dneska nikoho nenapadne řikat, že ostatní sou kopie.
Chápu, že kdo chce prostě "in" tak jde a koupí jakseříká "originál" - každýmu to přeju, ale ruku na srdce, teď vážně nevim, ale ty si seš jistej, že originál je 100% made in USA? A nebo je to taky asia s nálepkou originálu????

Dave81> No tak kdybys to měl brát takhle, tak to ani půlka Japonců nejsou Japonci, protože mají majitele z USA, ale věřím v to že HD je z velké části opravdu "Made is USA", alespoň co se rámů, kapotáže (nádrž a blatníky) a většiny dílů v motoru týče, ale i kdyby nebyl, tak je to pořád alespoň ideově výrobek z USA, protože takhle to vymyslely a skonstruovaly páni Harley a Davidson, nebo pan Erik Buell a další, a tak to bude navždy Americká mašina! A pokud říkáš že rejže jsou jen napodobeniny a techniku mají svou, tak v tom s tebou také nesouhlasím, motor z DragStaru je sice "Japonská" technika, ale ten rám už je okopírovaná technika z HD SoftTailu, a ten Warrior má už okopírovaný nejen rám, ale z veliké části i ten motor, jelikož je to OHV (trochu jinak provedený než u HD ale mají to od něj) a také třeba to že olejovou nádrž umístily mimo pohonou jednotku je také plagiátorství, protože kdyby to neokopírovaly od HD, nevěřím že by to v dnešní době ještě někoho napadlo, podle mě to bylo zastaralé už před 50ti lety, a o řemenech ani nemluvě, takže Choppery&Cruisery od Yamahy jsou podle mě kopie až plagiáty, na druhé straně třeba Suzuki jde vlastní cestou, a tam by se to dalo nazvat pouze tou napodobeninou, ovšem zase jsou to hrozné splácaniny... :\

Naposledy editováno 28.04.2009 18:48:20

DMC.motobiker> Cos napsal si dost protiřečí samo o sobě..to by sme se hádali a úplně o ničem. Prostě ti jde o nálepku H-D a je jedno na čem bude.

Dave81> Ne, jde mi o to že je to originál, né žádná kopie, a že HD je vymyšlený v USA od začátku do konce, a je to Americké duševní vlastnictví dalo by se říct, a navíc je vyráběný převážně v USA, samodřejmě pokud by veškerou výrobu přesunuly třeba do Asie, ale nic na něm nezměnily, a zachovaly svojí prvotřídní kvalitu, tak by to bylo smutné ale pořád by to byl originál, na rozdíl od Japonců, kteří i kdyby začaly vyrábět v Americe, pořád by to byli jen plagiáty motorek od HD, takže o to mi jde...

DMC.motobiker> Děláš z toho moc velkej kult, sou to motorky jako všechny jiný. Záleží co od toho kdo čeká, někdo chce výkon, jinej spolehlivost, další pohodlí a někdo zas MADE IN USA. A pro každýho je na trhu co si přeje. Proti slušnýmu japoncovi nemá HD nic navíc, kromě tý originality, to souhlasim. Ale na to to nejezdí.

DMC.motobiker>Dave81> No jasně, to máš pravdu, a já s tebou do určitě míry i souhlasím, ale to že DragStar je kopie a Road Star Warrior přímo plagiát, to mi prostě nevymluvíš, možná když se ještě podíváme třeba na Suzuki SV650, dobře, podoba s Ducati Monsterem tam jistá je, ale rozhodně to není plagiát ani kopie, je to prostě konkurence, ovšem s těma Chopperama/Cruiserama to už se nijak obhájit nedá, to je prostě nechutná a nepovedená prachsprostá kopie HD, a je to chyba těch lidí co si takovou motorku koupí že to jejich nemorální a téměř nezákoné chování ještě podporují...

To že by měl HD na Chopper kategori nárok je pěkná blbost.Chopper pochází z malých dílen kde si motorky upravovali dle vlastní fantazie.To že se do nich dávaly motory od HD je spíš shoda náhody nikoliv znak jejich kvalit.Naopak HD tyto dílny desítky let ignoroval a nesl to dost nelibě.Až když už fabrika téměř zkrachovala tak začala úlisně nabízet Choppry pro městský floutky.Tak tomu je víceméně dodnes.Jestli je něco původem HD pak je to Sportster nikoliv Chopper.

Denys> Tak to si nemyslím, ono jde ale hlavně o to čemu říkáš Chopper, protože když se to vezme tak jak to bereš ty, tak ještě ani dneska HD Choppery nedělá, ale já to beru tak že je to už samostatná kategorie motorek, která nemá s původními Choppery téměř nic společného, a to jest Chopper&Cruiser, a tuto kategorii má nejen HD, ale i rejže, čína, a dokonce už i evropané, a pokud jde o to že HD začaly dělat něco podle někoho, tak to nevím, mě příjde že všechny modely na sebe navazují, a je to taková evoluce už od 20tých let, nikde nevidím nic extra nového, a podle mě nejvíc do té zaběhnuté linie HD nesedí právě ten Sportster, kterej je tam vzhledem k ostatním modelům poměrně krátce, a nejde u něj o Evoluci, ale o úplně nový typ motorky, stejně jako třeba V-ROD...

Každopádně třebas takovej FAT BOY, nebo NightTrain, a další desítky modelů HD jsou originální motorky které si myslím určitě nikoho nenapodobují, a spíš je tomu naopak, kdyby nebylo FAT BOYe, dneska by neexistovala kategorie Cruiser, a rejže by neměly co kopírovat, kdyby nebyla Electra Glide, pravděpodobně by nikdy nevzniknul Gold Wing, a tak dále, a tak dále, protože v kategorii Chopper&Cruiser to vždycky byl a vždycky bude jen a jen HD kdo určuje směr, a ostatní jsou jen chudáci co jeho výrobky napodobují, viz všechny rejže, je to možná smutné, ale je to tak, bez HD byl neexistovaly ani Choppery ani Cruisery...

Nebo když si vezmeš takovej Bulldog nebo MT-01, jasné kopie motorek Buell, u Bulldoga skopírovaly skoro i ten název! No a proč na to ty kurvy žluté nepřišly už před 10ti lety samy? Je to snadné, oni nikdá na nic nepříjdou samy, musí počkat až někdo něco vymyslí a pak mu to musí všechno okopírovat...

Iron_Heart> Jo,jo ..Stačí se podívat,co si s tímhle Darkerem užil Petr Hošťálek s ČB při testu 20000 km.Je to na oficce stránkách Yuki. O týhle motorce jsem uvažoval a nakonec koupil Virguli 535 v perfektním stavu a byla to jednoznačně lepší volba

merlik>Tahle podobnost mne zaujala letos na výstavě v Holešovicích. Jsem si říkal, kdo má dneska potřebu vystavovat něco, co už se pár let nevyrábí (myslím to Virago)... Chvíli jsem se kochal tou slečnou, co na tom ležela a hned poté jsem zjistil, že to není to co mám doma, ale Yuki...

No, mej prdce je teď 16 let a má 50kkm. Uvidíme, v jakém stavu budou ty yuki v roce 2024 :)

díky všem, co přiznali, že japky jsou kopie HD.
Dodám, že před 40 lety se všichni smáli japoncům a už se 20 let nesmějí
Jo, pokud máš na japce 50 tisíc km za 16 let, tak to je jedna z těch uloženek co ročně najedou 3 tisíce km. Takhle garážovaná Yukina určitě vydrží 16 let. Já na ní najel 3 tisíce km za měsíc a půl od zakoupení. Teď už mám 5000 km. Ještě 9x a přetáhnu celý nájezd tvé motky.

Chlapi, na co si vlastně kupujete motorky, když na nich pak nejezdíte?

rrss> Já mám na Monsteru za nějaký dva roky najeto víc jak 30 tisíc Km , tak nekafrej...

Jo a japoncům se směju pořád! Na co si to sakra hrajou?!

Já najel na Yuki 5500 km za 2,5 měsíce. A nepracovat, jen jezdit, tak by to bylo těch 15 tisíc za 2 měsíce - klidně. Do tebe nerýpu tolik jako do ostatních - virtuálů.
Člověk to tady čte a nestíhá se divit - prý problémy se vstřikováním - není to kopie, ale originál Delphi, stejně jako lambdy.
A k HD? Prý Porsche jen upravovalo HD motor - houby, zajeďte si do Stuttgartu do Porsche muzea a uvidíte nejen videa z vývoje motoru, ale i aerodynamických testů v tunelu - vše Porsche and Porsche only. Z nějakého důvodu přece ta motorka jezdí při otáčkáh 8 tisíc a ne původních 2,5 tisíce

........> zas neblázni stíhat introše 1400 s viragem 535.