a nechtelo by to na ty odkazy udelat jeste jedno tema? kdyz uz to tu je dvakrat, teda vlastne ted trikrat....

jinak je jasny, ze cinska kopie za polovicni prachy bude lepsi nez original... urcite na ni probehl dalsi vyvoj a vylepsovani... cinani jsou machri a cele to udelali zadara aby se to nepromitlo do ceny

Naposledy editováno 19.07.2023 09:09:00

assassin > Část pravdy budeš mít. Ale ta druhá je, kolik si přirazí k výrobní a vývojové ceně Honda a no name výrobce. Všichni dobře víme, že originální příslušenství a díly kolikrát stojí násobně, nebo mnohem více, jen kvůli nálepce Honda, Yamaha atd. Přitom jiný výrobek udělá stejnou službu. Nebo stejný výrobek, jen ne s tou kouzelnou nálepkou Honda. Takže je to spíš o těch osobních zkušenostech, než o výrobci. Ale to platí obecně, ne jen u motorek a jejich příslušenství.

Naposledy editováno 19.07.2023 09:42:29

ja treba tohle nevim a rozhodne si nemyslim, ze to tak je...

ten byznzs je docela tvrde konkurencni prostredi a malokdy si nekdo muze dovolit prodavat za nasobek ceny "jen tak" - spis se nabizi vysvetleni, ze nekdo ziskal vyhodu tim, ze ukradl napad ktery druheho stal dost penez....

Jeden příklad za všechny. Kolik stojí / stál kufr na motorku od Givi / Kappa a kolik ten stejný Yamaha / Honda. Zrovna Yamaha mám dojem prodávala svoje Yamaha kufry a jen přeznáčkovaná Givi / Kappa. Vždyť je to takhle obecně s miliony výrobků na trhu napříč všemi segmenty. Značkový / neznačkový, ten stejný výrobek, rozdílná cena. Ano, často je to tak, že někdo ukradne hotový výrobek a jen ho okopíruje. V Číně běžné. Ale není tomu tak přece vždy.

Naposledy editováno 19.07.2023 10:32:56

Od žlutých bratrů nakupuju docela často. Cenovka je jednoznačná,jako například můj poslední nákup - membrány na VT600 kde to bylo 7 litrů vs 4 kila, Nicméně jedná membrána byla tak trochu zmetek ale nakonec funguje. V případě padáků nemám přímou zkušenost,ale jak je znám, bál bych se že přijde výrobek z tenkostěnných trubiček s váhou lešení budíků...
Pokud mají uvedenou váhu tak porovnat s originálem. Každopádně každému je jasné,že kvalitativně to bude jinde ..

jandaxx> jenze yamaha/honda ty kufry jen nepreznackuje - jde o to, ze nakoupi nejake mnozstvi dilu a drzi je skladem, je tohle zadarmo? no zkus s necim obchodovat a nakoupit zbozi na sklad... schvalne jeztli ti i jen takhle prosty ukon vyjde na nula penez...

pak mas servisni sit yamah/honda ktera ti to prislusestvi namontuje - nejakou takovou sit udrzovat = rezie...

tohle vse stoji prachy, ktere se do toho kufru od hondy promitne...

Ale tak to já vím. Jenom říkám, že ne vždy platí pravidlo nižší cena = nekvalitní vyrobek. Koupit padáky z Číny bych si dobře rozmyslel, právě kvůli kvalitě a síle materiálu, přesně jak bylo napsáno. Tady jde i o bezpečnost. Zrovna tak bych tam nekoupil přilbu a další. U spousta jiných věcí na moto, typicky doplňky klidně koupím z Číny. Protože fungují stejně za třeba třetinovou cenu než značkové.

jandaxx> a není to tím,že Honda ho musela zkonstruovat a certifikovat,schválit...a Číňan jen koupit jeden kus a kopírovat?

karavanista> kde tvrdím, že jsou padáky z Číny originální konstrukce? Kde tvrdím, že jsou nebo nejsou okopírované a číňan nemusel vložit peníze do vývoje? Nikde nic takového v mém textu nenajdeš. Vůbec neřeším, jestli je konstrukce kradená, nebo originální stejné / horší kvality. Napsal jsem jen, že nižší cena nutně nemusí znamenat horší kvalitu, ale že je to častokrát tak, že přidáná hodnota je jen značkovost výrobku, kdy stejný výrobek koupíš levněji.

Edit: tazatel se jen zeptal na možnou koupi výrobku jinde, aniž by specifikoval, jestli je to kopie, nebo jiná konstrukce a tady už jedou teorie, jak kdo co ukradl. Třeba jo, ale já to nevím a jen píši, že vyšší cena automaticky neznamená vyšší kvalitu.

Naposledy editováno 19.07.2023 12:19:21

zajímavé téma. Padáky mají nějakou certifikaci, nějaký to "éčko" ? Na žádném padáku jsem to ještě neviděl

Jinak na diskusi originál vs. Čína. strašně záleží na konkrétním případě. Třeba když jsem kupoval od Yamahy nmaxe, tak originál kufr a hlavně nosič je svou kvalitou a robustností nesrovnatelně lepší než neoriginaly. Přidanou hodnotou bylo že mi to namontovali rovnou v yamaze a celé to designově sedí ke zbytku stroje. Cena byla jen o něco málo vyšší než repliky (vzhledem k celkové ceně zanedbatelně).
Ale naopak příslušenství na řidítka (držák telefonu, sloni uši, prodloužení zrcátek), nabíječka na telefon, tak i prémiový Číňan (hliník, robustní plast), byl o tolik drtivě levnější že se prostě originál nevyplatí. A nakonec proč ne. Nefunkční nabíječka nebo ulomený blastr na riditkach žádné nic moc riziko nenese kdežto kufr bych asi nechtěl sbírat někde na pražským okruhu v pondělí 8 ráno.

K tématu - u každého zboží je zpravidla docela dost recenzí zákazníků a občas jsou tam fotky s metrem, váhou, suplerou. Tak koukni z jak tlustyho materiálu to asi je a kolik to váží a pokud to vypadá robustně, tak to klidně zkus. Já měl zatím vždycky štěsti, ale podpořené poměrně dlouhým výběrem a pečlivým srovnáváním a zatím vše funguje k plné spokojenosti

Edit: Jo a nějakou slabostí pro originál výrobce "že s tím má náklady a režii navíc" rozhodně netrpim. Je to přirozená konkurence a já jako zákazník hledám nejlepší poměr cena/výkon a když mi to nabídne žlutý nebo fialový je mi úplně jedno. Ona ta Honda na tom jednom padáku určitě nezchudne a pokud by na tom prodělávali, tak by to už dávno nedělali

Naposledy editováno 19.07.2023 12:23:35

Přesně tak

Johny_Servis píše: zajímavé téma. Padáky mají nějakou certifikaci, nějaký to "éčko" ? Na žádném padáku jsem to ještě neviděl

Jinak na diskusi originál vs. Čína. strašně záleží na konkrétním případě. Třeba když jsem kupoval od Yamahy nmaxe, tak originál kufr a hlavně nosič je svou kvalitou a robustností nesrovnatelně lepší než neoriginaly. Přidanou hodnotou bylo že mi to namontovali rovnou v yamaze a celé to designově sedí ke zbytku stroje. Cena byla jen o něco málo vyšší než repliky (vzhledem k celkové ceně zanedbatelně).
Ale naopak příslušenství na řidítka (držák telefonu, sloni uši, prodloužení zrcátek), nabíječka na telefon, tak i prémiový Číňan (hliník, robustní plast), byl o tolik drtivě levnější že se prostě originál nevyplatí. A nakonec proč ne. Nefunkční nabíječka nebo ulomený blastr na riditkach žádné nic moc riziko nenese kdežto kufr bych asi nechtěl sbírat někde na pražským okruhu v pondělí 8 ráno.

K tématu - u každého zboží je zpravidla docela dost recenzí zákazníků a občas jsou tam fotky s metrem, váhou, suplerou. Tak koukni z jak tlustyho materiálu to asi je a kolik to váží a pokud to vypadá robustně, tak to klidně zkus. Já měl zatím vždycky štěsti, ale podpořené poměrně dlouhým výběrem a pečlivým srovnáváním a zatím vše funguje k plné spokojenosti

Edit: Jo a nějakou slabostí pro originál výrobce "že s tím má náklady a režii navíc" rozhodně netrpim. Je to přirozená konkurence a já jako zákazník hledám nejlepší poměr cena/výkon a když mi to nabídne žlutý nebo fialový je mi úplně jedno. Ona ta Honda na tom jednom padáku určitě nezchudne a pokud by na tom prodělávali, tak by to už dávno nedělali

Je pre teba prirodzené niečo intelektuálne, vymyslené, vykoumané udrbať(duševné vlastníctvo) ? Tak to vidieť, že tvorivo si nikdy nič nezhmotnil.

jdu900fire_blejt> jakožto programátor zabývající se jednočipovými kontroléry úplně běžné dávám své zdrojaky a knihovny k dispozici na githubu, jelikož ve stejné míře přebíram již existující řešení druhých.

Hezký ses nám tu odkopal, co tam máš dál ?

Mimochodem si zjisti co znamená GNU GPL, možná zjistíš že právě jen díky tomu můžeš psát ty svý nesmysly na něco čemu se říká internet - to jenom toliko k tomu duševnímu vlastnictví. Je fakt, že naohybat trubku a nebo vysostruzit hribek vyžaduje skutečně práci duševního giganta
P.S. na horneta jsem si padák i nosič dělal sám dle své fantazie, jsem snad zloděj?

Naposledy editováno 19.07.2023 12:50:40

Opět stejná písnička. Člověk něco napíše a ihned se najde x chytrolínů, kteří dotyčnému "vloží do úst" text, který nikdy nenapsal, myšlenku, kterou nikdy nevyslovil.

Já i ty napíšeme, že jen vybíráme dobrý poměr kvality a ceny, že cena nemusí být úměrná kvalitě, nikde nenapíšeme, že podporujeme kopírování výrobků, krádež duševního vlastnictví, přesto ale jsme osočeni, že takové jednání podporujeme. Pořád dokola.

jandaxx> přesně tak. Nevím jak jdu900fire_blejt přišel na to, že to třeba ten Číňan přesně 1:1 okopíroval. Vůbec nikdo z nás neví jak origo vypadá a jaký by si chtěl tazatel koupit, ale všichni hned ví, že je to úplně špatně. Podobne jako já. Nekopiruju ani nevkladam "projekty" to je o něčem úplně jiném (a odpovídá to hotovému výrobku) ale zdrojaky a knihovny k dílčím problémům, což odpovídá šroubkum, matičkam a polotovarům, ze kterých se pak hotový výrobek skládá a ten může být od každého výrobce úplně jiný.
Vlastně je štěstí, že si někdo nelicencoval třeba metrický závit, to by byly za zloděje označení úplně všichni (a věřím že hodně "hodných" firem si na to beztak zálusk v minulosti dělalo)

jandaxx> no kdyby to bylo o tom, ze drazsi nerovna se vzdy kvalitnejsi... ale tys to definoval tak, ze znackove veci obvykle maji bezduvodne vyssi nebo dokonce nasobne vyssi cenu - a na to jsem reagoval, ze to neni tak uplne pravda, ze je to bezduvodne.

jde tady o pomerne konretni vyrobek a je tam docela zjevne, ze ten design okopirovali, jakou ocel pouzili muzeme hadat... ja si myslim ze tusim

Dobře, popravím, aby byla formulace přesnější. Častokrát mají bezdůvodně vyšší ceny.

Johny_Servis> me to tak uplne jako prirozena ta konkurence neprijde... ale je mi to celkem fuk.

jandaxx> no ja mel problem s tim bezduvodne, ale jak myslis....

assassin> dobře, tak dám konkrétní příklad z jiného oboru. Firma kde pracuji, distribuuje odolné telefony s velmi specifickou a jednoúčelovou aplikací. Jednu dobu nějaký Doogee. Okolo 5 000 za kus. Prostě obyčejná Čína. No a po rozebrání a porovnání se zjistilo, že CAT, což je celkem renomovaná značka, která také prodává odolné telefony, prodává ten stejný mobil (jen jiné plasty) za asi 12 000. Telefon CAT se dokonce při přihlášení do Google a vyhledání polohy na mapách (třeba při ztrátě) hlásil jako Doogee se stejným označením. Naprosto stejná základní deska, střeva atd. Jen je CAT renomovaná značka, tak napálila cenu.

Jiný příklad. Před časem proběhla tiskem kauzička, kdy nějaký koumák zjistil, že kryt motoru VW, je úplně stejný, jako kryt motoru Škodovky, jen má přelepený znak VW, znakem Škoda. Což by nebylo nic divného, je to koncern. Jen bohužel u VW nebyla stejná cena toho krytu. Byla vyšší. Stejný kryt, jiná cena, protože lepší značka. A takhle by se dalo pokračovat.

Naposledy editováno 19.07.2023 15:42:55

jandaxx> no jenze jak ten tisk, tak ty o tom proc to tak je nejspis vite kulove a mate jasno...

az bude cinan prodavat vasi aplikaci za pulku (uplne stejnou ) tak se k tomu vratime, ze ji mate zcela zbytecne predrazenou

priklad: ja mam treba doma dva uplne stejne LIion clanky, jen kazdy stal jine penize, protoze jeden prosel intenzivni kontrolou, je jiste, ze parametry jsou takove jake jsou ve spec sheetu a daji se dodat jako kvalitni clanek do automotive. druhy clanek, ktery kontrolou neprosel, ale s nejvetsi pravdepodobnosti je ok se prodava jako B kvalita koncovym zakaznikum... clovek z novin asi tezko pri pohledu na ty dva clanky zjisti, ze za jednim je casove narocne testovani... ale bude mit jasno...

a ze si koncern uvnitr nejakou cenovou politikou reguluje kdovico je asi trosku neco jineho nez kdyz prodava stejne zbozi aliexpres a honda...

Naposledy editováno 19.07.2023 16:25:28

Bych nevěřil že zrovna moderátor bude takhle zasírat vlákno

Anti píše: Bych nevěřil že zrovna moderátor bude takhle zasírat vlákno

jako kdybych nekdy delal neco jineho ?

I když to tak ze začátku nevypadá, jednou může přijít den, kdy nejdražší a zároveň nejhorší padák bude ten, který jsi nikdy nekoupil ...

assassin> ad aplikace. To se nikdy nestane. Protože její fungování je závislé na logování do cloudu. To povoluje naše firma v navázání na registraci a další služby. Na to je navázaný hodně specifický ekosystém, který je zase závislý na znalosti trhu a hodně specifickém oboru. Čili samotná aplikace je k ničemu. Její apk si může kdokoli vyextrahovat z nainstalované aplikace. To není nic tajného. Bez provázání se vším ostatním je to k ničemu. Další věc je znalost zákazníků a jejich specifických potřeb. Servisní a technická podpora na hw a sw. To není okopírování Blaty včetně ojetého vzorku pneumatiky. Samozřejmě i v tomhle oboru jsou nějaký Čínský napodobeniny. Nic se neuchytilo. Nějaký pátek už tu práci dělám. To už jsme ale fakt daleko od dotazu.

Ad články. Ono je otázka ceny článku a článku. Rozdíl ceny, kvality a politika prodejců. Já je kupuji taky. A tak vím, co stojí u nás, co v Číně a co v prověřeném NL shopu. U nás jsou ty ceny, i když postupně klesají, výrazně vyšší, než i třeba v tom NL shopu. O Číně nemluvím. Když u nás stojí jedna lionka 26650 400,- a na Aliexpressu jsem jich před časem koupil 5 kusů za 300, - u ověřeného prodejce, tak mi nebylo líto, když jedna po roce odešla. Ostatní fungují a kapacitu mají takovou, jakou mají mít. Jasně, když si někdo koupí článek 18650 s deklarovanou kapacitou 9 ampérhodin, tak je jasný, že je to sračka. Je to zase o tom, vybírat a použít jednak hlavu, jednak recenze produktu. Je zbytečný o tomhle dál diskutovat. Každý má svůj pohled.

Naposledy editováno 19.07.2023 19:35:37

jako příklad bych ještě uvedl SuSE a jejich suse Linux enterprise server SLES (s hodně drahou subskripci) a úplně ta samá firma dává zcela volně k dispozici téměř totožné openSUSE, které je zdarma samozřejmě i pro komerční použití. Jediný veliký rozdíl je podpora High availability, ale to si dnes už stejně každý vyřeší přes Vcentrum.
Jakto že SuSE ještě nezkrachovalo když je jejich operak volný (i pro Číňana) a do značné míry otevřený, postavený na otevřeném Linux kernelu, který si může stáhnout kdokoliv z vás, včetně Číňana ?

Naposledy editováno 19.07.2023 20:08:02

Johny_Servis> protoze to je uzce specificke zbozi? On kdyz bude cinan prodavat cinske ferrari za pulku ceny, tak si to nikdo nekoupi, protoze cilovku ta cena vlastne ani moc nezajima…

Jandaxx: s tema clankam jsi to moc nepochopil. A me celkem dava smysl i cena mistnich prodejcu, pri tom kolik clanku prodaj… nkon kterej jede v silenem mnozstvi si vystaci s mensi marzi…

Ja taky clanky nakoupene na nkonu znamym prodavam o neco draz… ono kdyz mi v necem lezi desetitisice korun…

assassin > když už píšeš o těch liionkach, jejich cenách a předražování, tak jsi mi docela nahrál. Kvůli své specifické zálibě chodím na BLF fórum. Zabývá se testováním svítilen, nabíječek, akumulátorů a výměně zkušeností. Prostě vším, co jde okolo výkonných svítilen.

https://budgetlightforum.com/

Existuje jedna prémiová značka, která prodává svítilny i u nás. Konkrétně NITECORE. Chlubí se prémiovým zpracováním, prémiovými akumulátory, které mají tu nejlepší technologii, bezpečnost, ventil pro odfouknutí atd. Jejich akumulátory jsou fakt drahý. Kus třeba za 550 před pár lety, dnes nevím, dlouho jsem nekoukal na jejich web. No a před lety jeden koumák na tomhle fóru koupil originální akumulátor v jejich blistru. Lepší značka, svoje balení a blistr. Prostě hogo fogo. No a když sloupnul vnější obal, tak na něj vypadnul naprosto standardní akumulátor Samsung o kapacitě 3 100mAh v jejich typickém zeleném obalu. V běžné ceně do 200,- za kus. Tohle, když bych si dal tu práci, jsem schopný prokázat, když bych fórum prohledal a fotky našel. Takže NITECORE dělal a možná stále dělá ze zákazníků blbce. A ani ve výrobě nesloupne původní obal. Stejný, jak s deklem na motor VW. Smysl je jediný. Maximalizovat zisk. Stejný výrobek, nekolikanásobná cena. Taky v tomhle vidíš smysl a obhájení ceny? Já ne a ani uživatelé BLF fóra, které je celosvětové.

Edit: trochu jsem pohrabal v archivu a není to Fenix, ale Nitecore. Taktéž známá značka, která se chlubí svými výrobky a vlastním vývojem. Tímto se Fénixu omlouvám. Text jsem upravil.

http://imagizer.imag...00q90/923/gfyZZt.jpg

http://imagizer.imag...00q90/923/b3dOwV.jpg

Naposledy editováno 20.07.2023 07:26:01

Pánové příště si prosím dopisujte přes zprávy. To je neuvěřitelné, jak vlákno na téma padací rám na moto může skončit u svítilen. Potom se nezlobte, že se stejná vlákna zakládají pořád dokola, protože nejsme díky vám schopní najít odpovědi k věci.

Naposledy editováno 20.07.2023 07:20:46

Ok, za sebe se omlouvám. Kdyby assassin do toho nezačal hned rejt se svojí teorií o kvalitě, tak tohle nevzniklo.