bill56 píše: Pepo, že tys to viděl, jak jsi kolem projížděl na moto ?

Ruská střední vrstva žije na úrovni našich vyloučených komunit, říká cestovatel

Capt.Orr píše: bill56> Jaké provokace máš na mysli?
Mimochodem ten Satanovič je členem rady ruského ministerstva obrany.

Celé to řvaní Západu vzhledem k prohlášení Ukrajinského prezidenta - " Ukrajinský prezident včera prohlásil, že seskupení Ruských vojsk u jejich hranic se od začátku r.2021 v podstatě nezměnilo a vše prý půjde řešit jednáním."

bill56> Nevím, všichni akorát varují rusáky, aby na Ukrajinu neútočili, pod hrozbou sankcí. Vzhledem k tomu, že už ty zmrdi kus Ukrajiny zabrali, je tohle docela na místě. Porovnej to s ultimátama, který dávali rusáci NATO, to mě přijde o dost víc přes čáru. Hlavně proto, že rus by zase chtěl rozhodovat o okolních zemích.
Samozřejmě že pokud se vše vyřeší jednáním, je to skvělá zpráva.

bill56> Ale jo, uklidnil jsi mě. Mít už rok na hranicích seřazeno armádu je už vlastně normální

"Mírumilovní" Rusové:

"...pouze 1% dotázaných Rusů hlasovalo pro pokračování diplomatických rozhovorů v případě, že USA budou ignorovat ruské požadavky, 19 % bylo pro silové řešení a 80 % bylo pro preventivní útok. Nevyčkávat."

Američané musí pryč, preventivní útok je nejlepší, hrozil politolog Satanovskij

vilemx> Od vstupu do NATO se ti tady armada prohani porad, nejen vlastni a i cizi se tu prohaneji a to je zajimave, to ti nevadi. Ale stat, ktery ma vlastni armadu na svem vlastnim uzemi to te vytaci do bela.

Mas to spravne mysleni. Ty muzes jit do prvni lajny. Takove jednoduche hrrrr tam potrebuji jako sul

Tohle je treba pomerne legracni clanek v te hysterii

Kde všude jsou ruské jednotky kolem hranic Ukrajiny

Tu podvedomou manipulaci o tom jake je strasne zlo to, ze stat si dovoluje na svem vlastnim uzemi, pripadne u spojencu s kteryma o tom ma smlouvu (SMLOUVU - pro ty blbejsi co by to chteli prirovnavat s 1968) shromazdovat vojsko ve vsych kasarnach nebo pri cvicenich. Tak to uz nejak pominu.

Mnohem zajimavejsi je tam ta mapka. K jejimu pochopeni je tam ale jeste nutno pridat stavbu zdi ze strany Polska prej proti migrantum, ale pocty vojaku polske armady a zadost o jeji zasobovani ze strany civilnich firem dava tusit, ze kvuli migrantum tam urcite nejsou. Spise se zacina budovat nova opona a jen se brzy rozhodne, jestli Ukrajina (nebo jeji cast) bude na te a nebo druhe strane podle toho jak magorum na zapade hrabne no a jak moc velke naraznikove pasmo nasledne bude Rusko chtit pro korekci takoveto stupidity

puffybodie> Ještě si zapomněl napsat, že na západě navíc mlátí černochy, soudruhu.

puffybodie> Kromě Čečenců (a i tam jsem to hodně přehnal) si nevybavují, že by za posledních několik desítek let nějaký cizí voják vstoupil na území Rusáků. Jak by asi dopadla anketa položená obyvatelům v pásu 100 km na OBOU stranách hranice s Ruskem ve znění: “obáváme se útoku z druhé strany hranice?”
Když mám za souseda nevyzpytatelného grázla, kterému aby večer dala stará, musí před ní někomu vyhrožovat nebo dát pár facek, tak si také občas domů nebo na grilovačku na zahradu přivedu pár kámošů z posilovny nebo od fízlů…

vilemx píše: bill56> Ale jo, uklidnil jsi mě. Mít už rok na hranicích seřazeno armádu je už vlastně normální

Já su tak šťástné, že jsem tě uklidnil.

Okamžitě jsem pochopil, proč tak jedná Švédsko, Finsko, Litva, Lotyšsko, Estonsko, Norsko.
Jasně Ukrajinu nevyjímaje, NATO se tam tlačí, ale k jejímu členství v NATO, se nevyjadřuje.

puffybodie píše: Tohle je treba pomerne legracni clanek v te hysterii

Kde všude jsou ruské jednotky kolem hranic Ukrajiny

Tu podvedomou manipulaci o tom jake je strasne zlo to, ze stat si dovoluje na svem vlastnim uzemi, pripadne u spojencu s kteryma o tom ma smlouvu (SMLOUVU - pro ty blbejsi co by to chteli prirovnavat s 1968) shromazdovat vojsko ve vsych kasarnach nebo pri cvicenich. Tak to uz nejak pominu.

Mnohem zajimavejsi je tam ta mapka. K jejimu pochopeni je tam ale jeste nutno pridat stavbu zdi ze strany Polska prej proti migrantum, ale pocty vojaku polske armady a zadost o jeji zasobovani ze strany civilnich firem dava tusit, ze kvuli migrantum tam urcite nejsou. Spise se zacina budovat nova opona a jen se brzy rozhodne, jestli Ukrajina (nebo jeji cast) bude na te a nebo druhe strane podle toho jak magorum na zapade hrabne no a jak moc velke naraznikove pasmo nasledne bude Rusko chtit pro korekci takoveto stupidity

Ad spojenci, se kteryma o tom ma smlouvu - tohle ale sedi na NATO taky ne ?

Capt.Orr píše: bill56> Nevím, všichni akorát varují rusáky, aby na Ukrajinu neútočili, pod hrozbou sankcí. Vzhledem k tomu, že už ty zmrdi kus Ukrajiny zabrali, je tohle docela na místě. Porovnej to s ultimátama, který dávali rusáci NATO, to mě přijde o dost víc přes čáru. Hlavně proto, že rus by zase chtěl rozhodovat o okolních zemích.
Samozřejmě že pokud se vše vyřeší jednáním, je to skvělá zpráva.

Ne, ONI tvrdí, že Rus zaručeně zaútočí do poloviny února, berou to jako bernou minci. Doteď je to myslím už třetí termín, 1. byl do koncem r.2021. 2.pak do konce ledna 2022 a teď polovina února. Stále jim to nějak nevychází. U každého termínu spousta vyhrožování kdejakými sankcemi. Preventivně organizovali i kdejaké voj. cvičení poblíž ruských hranic.
Tebou zmíněné ultimátum ohledně NATO, beru od Rusa jako nějakou nadsázku, aby si NATO uvědomilo, jakými výhrůžkami / požadavky na ně útočí / požaduje, takže nesmysl na nesmysl.

puffybodie píše:

Tu podvedomou manipulaci o tom jake je strasne zlo to, ze stat si dovoluje na svem vlastnim uzemi, pripadne u spojencu s kteryma o tom ma smlouvu (SMLOUVU - pro ty blbejsi co by to chteli prirovnavat s 1968) shromazdovat vojsko ve vsych kasarnach nebo pri cvicenich. Tak to uz nejak pominu.

Jj, to je táák nevinná věc že už v 99tým v rámci OSCE sepsali a ve Vídni podepsali dokument (a RF je signatářem) kde se stanovuje od jaký velikosti a koncentrace sil je nutný oznámit vojenskou aktivitu ostatním státům a umožnit vyslání pozorovatelů atd. (akorát nikdo nepočítal s tím že někdo bude tak "férovej" že se bude schovávat za tvrzení že těch x-desítek tisíc vojáků co zároveň cvičí je vlastně 10 nezávislejch vojenskejch aktivit a tudíž není nutno to oznamovat atd. bo je to pod limit počtů v těch dokumentech )

bill56> Ultimátum bereš jako nadsázku, to je dobrý.

bill56> Muzu se zeptat jaky pozadavky ma nato vuci rusku, co jsou vlastne na stejne urovni s tim, ze nam rusko diktuje jakou vojenskou silu my muzeme mit na svem uzemi? Dik.

Capt.Orr píše: bill56> Ultimátum bereš jako nadsázku, to je dobrý.

Jo, beru.

assassin píše: bill56> Muzu se zeptat jaky pozadavky ma nato vuci rusku, co jsou vlastne na stejne urovni s tim, ze nam rusko diktuje jakou vojenskou silu my muzeme mit na svem uzemi? Dik.

Co takové stáhnutí všech vojsk od svých hranic s Ukrajinou ? Vždyť musí vědět, že tohle je nesplnitelný požadavek.

assassin píše: Ad spojenci, se kteryma o tom ma smlouvu - tohle ale sedi na NATO taky ne ?

Ukrajina je v NATO? Neco jsem asi prospal ne?

puffybodie> Ja ale nepisu o ukrajine, ale o CR - napriklad.

Bill: ja to nesleduju tak jsem nevedel, ze NATO diktuje Rusku co muze delat na svem území.

Naposledy editováno 30.01.2022 23:01:09

assassin> No ano, jsme v NATO. Cili kdyz tady muzou trajdat nejen nase vojska, tak proc by Rusko si nemohlo trajdat po svem uzemi se svymi vojsky aniz by do toho kdokoliv pindal, hmmm?

puffybodie> No jde o to, ze Rusko nam chce diktovat kdo nam tu chce trajdat, ale ty Rusko hajis, ze pokud maj se spojenci smlouvu, tak ze si muzou jezdit kam chtej.

Vysledek, ze Rusko si muze tahat zbrane ke svym spojencům a naši spojenci se maji vypakovat mi uplne fer neprijde

assassin> To jsi nekde spatne precetl. Ja nehajim to, ze by nam meli rikat co si tu mame delat. Do toho nam nema co kecat, ani USA, ani Rusko a ani EU, ale jen my sami

Ja jen rikam, ze chapu proc tak reaguji vzhledem k predchozim slibum a nejak tak vidi, ze ty sliby jsou k nicemu, tak proste podle toho reaguji. Navic to za kym smeruji sve pozadavky a ze odpovedi na ne prichazeji bez projednani se spojenci by nas melo vest k opatrnosti. Ono uz se v historii ukazalo, ze nekteri se zrovna nepretrhnou v rychlosti dopravy za ocean, kdyz by to bylo treba zatimco my tady na kontinente chte nechte nejak se sousedy vyjit musime.

A jen taky cekam, kdy lidem dojde, ze jestli si tady tahame zbrane my byt i se spojenci, tak nemame co kecat do toho jak si tahaji zbrane oni at uz sami nebo se spojenci Protoze at kral ukazuje prstem a jeci jak je libo, tak porad je nahy

puffybodie píše: ...Ja jen rikam, ze chapu proc tak reaguji vzhledem k predchozim slibum a nejak tak vidi, ze ty sliby jsou k nicemu, tak proste podle toho reaguji...

Jenom ať mám jasno, o jakých slibech tu mluvíš?

Jen tak pro zajímavost aby bylo jasno jaký kvanta spojenců byly v roce 90 a jaký si tu teoreticky můžeme přitáhnout dnes.
Od vstupu do NATO nám přes republiku párkrát přejela jedna americká brigáda na cvičení tam a zpátky a vždycky z toho byl tyjátr jak kdyby to mělo znamenat konec civilizace.
Největší cvičení NATO mělo vloni asi 30 tisíc účastníků a byla to v podstatě hromádka různejch akcí (od balkánu až po norsko). Žádný větší uskupení se v podstatě nikam nehlo (ani co se vzdušnejch sil týče, největší cvičení s mezinárodní účastí u nás mělo nějakejch 1200 účastníků). EFP a další akce byly a jsou v podstatě jen reakce na to co RF udělala v roce 2014.

RF má podle různých zdrojů momentálně okolo Ukrajiny přes 60 BTG, tedy více než má USA a Německo v celý evropě dohromady. Během cvičení Zapad 21 bylo loni oficiálně zapojeno asi 13 tisíc vojáků přičemž dalších asi 170 tisíc se "zapojilo" do souběžných akcí a cvičení. Jarní "prověrku bojové připravenosti" oznámili jako aktivaci 35 tisíc vojáků a ve finále tvrdili že v rámci tý akce aktivovali okolo 300 tisíc vojáků.

Ale západ je zlej a agresivní a cpe jednotky někam rusku pod nos.

Capt.Orr píše: Jenom ať mám jasno, o jakých slibech tu mluvíš?

Doporucuji si prostudovat odtajnene americke dokumenty o tomto, pripadne najdes i na YouTube archivy rozhovoru s americkymi statnimi zastupiteli a nemeckym ministrem zahranici (za zapadni Nemecko) o tomtez z let 1989/1990/1991

puffybodie píše: Doporucuji si prostudovat odtajnene americke dokumenty o tomto, pripadne najdes i na YouTube archivy rozhovoru s americkymi statnimi zastupiteli a nemeckym ministrem zahranici (za zapadni Nemecko) o tomtez z let 1989/1990/1991

Klasika, na položenou otázku neodpovíš a rozdáváš domácí úkoly. Takže znovu, jaký sliby?

combust> Ty snizene pocty jsou ale zpusobene zvysenou "efektivitou" zbrani Davam to do uvozovek, protoze Irak, Syrie, Afganistan, Libye se jaksi ukazalo, ze technika neni vse. Navic tyhle PR konvoje maji problem dojet nekam vcelku.

Zapad je hlavne vyklepany z toho, ze Rusko a jeho armada nejsou ti ozrali a podvybaveni muzici z 90. a drivejsich let, ale fakt profi jednotky co pravidelne cvici i ve velkych uskupenich. To NATO nedela, protoze na to nema ani prachy, ani lidi a ani schopnosti na tyhle velke presuny, ktere bez pronajmu letadel z Ukrajiny nedavaji. Se zmuzou tak poslat nekam do Baltu treba 6 letadel a okolo toho udelaji velkou pohadku o tom jak to zatrhne tipec Rusku.

NATO prece vzniklo proti Rusku (Sovetskemu svazu) a Rusko prece nemuze co za idioty to vedlo poslednich 30 let, kteri vybudovali rychle expedicni sbory na zavadeni "demokracie" a "svobody" v kdejake riti na mape a mezitim ztratili schopnost ubranit sve zeme v pripade nutnosti. A to nejsou jen pozemni sily, ale i namornictvo. Se to stavi letadlove lode na "prosazovanI" demokracie na druhe pulce sveta. Rus na to sel fikane a udelal nove jaderne ponorky, pro ne uplne nove rakety i konvecni a mezinarodni lodstvo ma, ale postavil hromady mensich lodi vhodnejsich na obranu vlastniho pobrezi (navic kryteho novyma raketama), ktere navic mohou plout i do vnitrozemi po rekach a pridat se tak k pozemnim jednotkam v mnoha oblastech. Proste ten rozdil v mysleni se ted jen vice ukaze no.

A nastesti i vojensti analytici maji paru o tom co se deje

Analytik: Putin do akce nasadí letectvo a dělostřelectvo, ale Kyjev neobsadí

Capt.Orr píše: Klasika, na položenou otázku neodpovíš a rozdáváš domácí úkoly. Takže znovu, jaký sliby?

Kdyz jsi byl liny doted si o tom cokoliv zjistit a mel jsi na to tolik let, tak ja to za tebe opravdu delat nebudu Jen pro tve info sliby USA pro Rusko o tom, ze se NATO nebude rozsirovat na vychod

puffybodie píše: Kdyz jsi byl liny doted si o tom cokoliv zjistit a mel jsi na to tolik let, tak ja to za tebe opravdu delat nebudu Jen pro tve info sliby USA pro Rusko o tom, ze se NATO nebude rozsirovat na vychod

Línej seš tak akorát ty odpovídat na otázky, takže kecy o tom co jsem si já zjistil si nech na koledu.

O slibech nerozšiřování NATO se už napsalo mnoho, a pravda je, že NATO tohle nikomu nikdy neslíbilo. Něco sliboval německý politik Genscher, ale ten nemohl mluvit za NATO, byl vícekancléř Německa. Bylo to v souvislosti se sloučením Německa, a šlo pouze o to, že na území bývalé NDR nebudou větší stálé síly aliance.

Sám Gorbačov uvedl: "Téma rozšiřování NATO se vůbec nediskutovalo a v těch letech se o něm vůbec nemluvilo. Říkám to s plnou odpovědností."

Ještě v roce 2002 Putler řekl: "Každá země má právo zvolit si způsob, jakým zajistí svou bezpečnost, to platí i pro pobaltské státy“. Ty následně vstoupily do NATO tuším v r. 2005.

Stručně, údajný slib o nerozšiřování je jeden z oblíbených narativů Ruska a Putlera poslední doby, kdy hrají ublížené že se neplní sliby. Takový slib v této podobě nikdy nepadl a hlavně za druhé, pokud by to opravdu chtěli posichrovat, tak to mělo být smluvně. Nic takovýho nemají, jinak by to dávno vytáhli.
Je načase přestat s tímhle operovat, konstrukce o slibech je prostě bullshit.

puffybodie: Jo, to je ten slib který nikdy nezazněl a který popřel samotný Gorbačov, ale Rusové se jím ohánějí vždycky když potřebují obhájit nějakou svoji sviňárnu