grooll> proto jsem také napsal co je to za systém je český a snadno opravitelný a nikdo mi určitě nic o BELu neříkal . Tohle slyším poprvé a nějak hluboce to studovat nebudu. Jak jsem napsal výše systém byl za akceptovatelnou cenu a sám se s tím srát nebudu. Nyní spotřebováno 1380w od dubna. Jak to dá za rok 2MWh budu spokojen.

Máte někdo zkušenost ? Mám stodolu a těsně vedle ní je veřejné osvětlení je tam 250W výbojka, světla je pod ní jako ve dne, když bych si tam dal pár panelů ? Dokáže to něco vyrobit.

FJRPEPA> Účinnost té výbojky je asi 30%, účinnost FVE je asi 20%, takže pokud celou lampu zakryješ aby ani kus světla neunik, získáš 15w. Teoreticky, samozřejmě. Prakticky ani to ne.

Oživím toto vlákno. Mám na střeše 4x 505Wp pouze na ohřev vody. Modifikovaná (hranatá) sinusovka.
Od 20. února do 20. března to vyrobilo 65 kWh. Mám tam 4x 505Wp panely. a je to zbytečně moc. Nastal totiž problém, že "sluneční" bojler je nahřátý. Měnič to nemá kam dávat tak vypne. Nejspíš to vyrobilo energie víc. Co to bude dělat v červenci, srpnu? Měnič má dva výstupy a když to nemá kam "dávat" tak přepne na OUT2- Teď v přechodném období by se tím dala třeba vytápět koupelna. Jakmile ale bude vedro na klimatizaci tak to nevím jak to využít Nápady došly. Svítít ve dne se taky moc využít nedá, a tahle modifikovaná sínusovka se nijak skladovat nedá. ---- Máte nějaký nápad jak to využít?
Dík.

-HAD-> GROOLL z toho přes měnič dobijí baterky. Respektive z DC vstupu do měniče. Toho se ptej
Já to pálím v koupelně přes "mikrokotel" co původně slouží k zimnímu ohřevu auta, a ženu to do podlahovky a do žebříku. Když už je i v koupelně vedro, tak to pálím ve venkovní vířivce. Bohužel se to dá využít jen pro indukční zátěž.

Naposledy editováno 23.03.2024 19:29:46

Tak sorry za mystifikaci. Myslím, že má k systému paralelně hybridní střídač a podle startovacího napětí a odběru domu je nechá, ať se mezi sebou přetahují. Pokud by se použil hybrid co umožňuje provoz bez baterií jen s podporou sítě, mělo by to běhat také..........jen nevím, jestli by při vypnutí zátěže v domě a nahřátém bojleru nevznikal přetok.

Naposledy editováno 23.03.2024 19:30:32

-HAD-> co máš konkrétně za panely? nějak se mi nechce věřit že by to se 4 panely mohlo smysluplně fungovat, pakliže nemají hodně vysoké napětí a nebo nemáš upravované spotřebiče

Johny_Servis> Delší čas jsem po zjištění, že 6 panelů v serii (390Wp) mě nahřívá zbytečně rychle, jsem nahříval bojler čtyřmi s výkonem 390Wp, takže jsem z výkonu 2340Wp klesl na 1560Wp a s napětím klesl z cca 240VDC na cca 160VDC. Zbylé panely jsem cpal do aku. Nyní přepanelováno (což je ke stavu ceny panelů to nejlevnější řešení) tak jsem na bojleru s výkonem na cca 2700Wp a s napětím lehce pod 300VDC.......řešení, zdvojnásobil jsem kapacitu bojleru a vydržím déle bez osvitu. Když ale svítí, mám nahřáto před obědem a pálím zbytek v topení. Protože to ale nedělalo tak úplně dobrotu, změnil jsem zapojení na kompromisní řešení - 2250Wp a do 250VDC a tak to asi zůstane. Napětí pod zátěží dost klesne, takže jde jen o stav, nepřekročit napětí naprázdno pro měnič. U mě naprázdno cca 250VDC a v zátěži jsem někde lehoučce nad 200VDC. Nyní mám panely 450Wp.

Jinak HAD má 2020Wp s napětím do 200VDC naprázdno. To si troufnu napsat, přestože jeho soustavu neznám

Naposledy editováno 25.03.2024 15:48:50

Brůča.> ptám se na to proto, protože pan Ohm to s tím napětím moc dobře nevymyslel a všichni koukají jenom na výkon panelů ve Wp, ale skoro nikdo neřeší napětí, což je ale v případě třeba odporových zátěži naprosto zásadní a za mě důležitější než výkon

Většina měničů pro ohřev TUV mají startovací napětí dost široké a modifikovaná sinusoida má proměnlivou střídu. Můj má rozsah vstupního napětí 80 - 400VDC, výstupní 100 - 240VAC. Pro optimum je odpor zátěže v rozmezí 22 - 30 Ohmů. MOSFET lze "rozkmitat" už od 5W........ale slušně to chodí tak od 100W výš.

Brůča.> Potřebuje ten odporovej drát v bojleru vůbec střídat? Na to by měla stačit PWM regulace jakožto ochrana pře nadměrným napětím (výkonem).
Nebo má ten střídač i nějakou další funkci?

Deadman> Teoreticky je to odporovému drátu jedno. Jen by jsi se stoprocentní jistotou při rozepnutí termostatu "ss proudem svařil kontakty" nebo rovnou "upálil". Proud by totiž nikdy neprošel nulou. Ale nejhlavnější funkcí těchto střídačů je najít MPPT panelů a tím dosáhnout vyšší výtěžnosti. Moje "starší" střídače jedou na MPPT a střídač BEL jede na charakteristice MPPS. Každý obhajuje to svoje........BEL ale stejně jede v MPPT i v MPPS........jen je střídá na výstupech (v současnosti asi jeden z nejpoužitelnějších regulátorů pro takové to domácí žvýkání a možnosti si hrát), takže by to bez velkých problémů zvládlo MPPS na ohřev bojleru a po nahřátí by přepnul na druhý výstup, kam by se pověsil měnič pro baterie.

Brůča.> ale když budu mít například poloviční napětí 120V z panelů, tak na neupravené spirále, která je na 240V@2kW dostanu jen 1/4 výkonu, tj. 500W a je jedno, že budu mít na střeše třeba 2kWp. Ten 1.5kWp přijde vniveč. Proto mě vždycky zaujme, když někdo řeší ostrovní FVE pro bojler a neřeší napětí, respektive má nějak podezřele málo panelů

Deadman> Počítej s tím, že tam jsou proudy, které mohou dosáhnout zkratovacího proudu panelu......což bývá okolo 10A při napětí třeba 250VDC......a to už je slušná svářečka a hezká oblouková lampa. Využít křižíkovu regulaci uhlíků, mohl by jsi slušně svítit.
Další věc, kterou není moc dobré podcenit je i jakou zvolit ohřívací patronu. Já používám suchou........pokud by neprorezla jímka, tak se jedná o bezpečnější věc. V případě mokré patrony by se mohlo stát i to, že by se při poruše střídače objevilo napětí na spirále a ty jsi měl z bojleru výrobník vodíku - což opravdu v baráku nechceš.
Někde bych ještě na chatě vyštrachal v garáži výrobník vodíku......chvilku jsem si s tím hrál, ale nějak se mě nepovedlo to využít dle mých představ.......se divím, že jsem nevylítnul do luftu. Neměl jsem dost fotovoltaické energie......tak jsem elektrolýzu dělal svářečkou, protišlehové pojistky dvě za sebou (co kdyby)......no, po naplnění třeba deseticentimetrové trubičky o průměru tak 10mm a zapálení jsi skoro ohluchl To je ale jiná kapitola.

Johny_Servis> To není zase tak úplně pravda. Právě MPPT regulátor do toho podstatně háže vidle. Stahuje napětí panelů a pozoruje proud.......takže se snaží výsledný výkon držet. Umí to lehce korigovat proměnou jak napětí, tak proudu......vždy tak, aby z panelů dostal maximum. Samozřejmě to nejde do nekonečna, ale jestli v dnešní době výkonnějších panelů zapojíš do serie čtyři, nebo šest, nebude výsledný rozdíl ve stejném poměru k velikosti výkonu FVpole, tak to nebude až tak velký rozdíl při plném osvitu. Rozdíl bude samozřejmě při "rozednívání" a při "zapadání" slunce. To je pochopitelné.

Brůča.> PWM se na nulu vrací, pokud nejede plnou střídu. Každopádně úprava na DC je jednoduchá. Termostat se místo silového okruhu přepojí na řídící vstup toho PWM regulátoru.
V případě přímého zapojení panely-bojler bez elektroniky stačí termostat přemostit kondenzátorem s dostatečnou kapacitou, jehož nabíjení zpomalí nárůst napětí na rozpínajících se kontaktech tak, aby to neionizovalo vzduch v mezeře. Dobře známe z kladívkového zapalování.
Ohledně nebezpečí zkratu, na DC straně stejně musíš mít DC jistič(e) abys nevyhořel při zkratu DC kabelu.

Deadman> Jsme se trochu nepochopili ........já měl na mysli to, že se ptáš na PWM solární regulátor pro nabíjení aku. Pokud máš na mysli PWM regulaci jako takovou, tak by použít šla, jen by nenašla optimální pracovní bod panelů. Pravděpodobně by se držela striktně hodnoty napětí, takže by jsi měl při méně osluněném panelu menší výtěžnost oproti MPPT (MPPS).

Johny_Servis píše: -HAD-> co máš konkrétně za panely? nějak se mi nechce věřit že by to se 4 panely mohlo smysluplně fungovat, pakliže nemají hodně vysoké napětí a nebo nemáš upravované spotřebiče

Zjišťuji že to celé smysluplné je. Od 20. února do dneška to vyrobilo přes 80 kW, a občas to vypíná že je bojler nahřátý na max. Začínám řešit co s přebytečnou energií. Jinak normální sklon střechy (né moc a né málo, přesný stupně nevím) a orientace přesně na západ. Mám u toho měřák jak výkon tak proud, u toho židli a pozoruji co to dělá Zatím to dalo (co jsem viděl) nejvíc 850W, takže účinnost necelých 40%
---- Jo, panely nevím, přijeli za deště, za deště namontovali, jsou v 8mi metrech

Naposledy editováno 26.03.2024 15:26:35

-HAD-> já neříkám že to není blbě. když jsem to řešil, tak napětí bylo nepřekonatelným problémem pro efektivní výtěžnost panelů, kde každý dává nějakých 34.5V, takže jsem jich musel dát 6 do série, abych měl výsledné napětí 207V a alespoň se přiblížil síťovému napětí=> cokoliv na to připojím z odporových spotřebičů tak funguje bez úprav dost dobře. což mě vede k tvému dotazu, kde ses ptal co s tou elektrikou navíc. já řešil stejný problém a díky reaktivně slušnému napětí to také vyřešil. Právě proto se ptám na to napětí, protože pokud bude 200V + tak další výtěžnost panelů není zásadní problém

-HAD- píše: Zjišťuji že to celé smysluplné je. Od 20. února do dneška to vyrobilo přes 80 kW, a občas to vypíná že je bojler nahřátý na max. Začínám řešit co s přebytečnou energií. Jinak normální sklon střechy (né moc a né málo, přesný stupně nevím) a orientace přesně na západ. Mám u toho měřák jak výkon tak proud, u toho židli a pozoruji co to dělá Zatím to dalo (co jsem viděl) nejvíc 850W, takže "účinnost" necelých 40%
---- Jo, panely nevím, přijeli za deště, za deště namontovali, jsou v 8mi metrech

---- V případně mohu nafotit a poslat, nebo to dát sem.

Johny_Servis> No a je otázkou. Voc mám 41,4V bez započtení zimního ochlazení......šest v serii cca 250VDC. Vmp je 34,7V.......takže cca 210VDC a celkově 2700Wp.
Později jsem do MPPT regulátoru zapojil pět do serie.......naprázdno 207VDC a se zátěží cca 175VDC.......celkově 2250Wp. Startovací napětí se šesti jsem měl na cca 155VDC a stáhnul jsem jej na 135VDC. Nepoznal jsem při používání žádný rozdíl.......pokud je (což by měl být), tak při ohřevu jej nepoznám.

Čauky vespolek. K PWM - mám tu zkušenost, že pokud není na (a klidně i suché) spirále střídavina, může se stát za pomoci vzdušné vlhkosti že dojde k rychlejší korozi vlivem elektrolízy. Dělal jsem i pokusy, jak tomu zamezit, jako je třeba spirála ponořená do oleje - toto výrazně nedoporučuji zkoušet pokud ze spirály chcete dostat víc než 50% výkonu. Je to kvuli tomu aby se z izolačního média nestalo palivo .

K přebytkům... Hybridní měnič paralelně k solárům sníží aktuální výkon do bojleru, tedy prodlouží čas ohřevu výměnou za to, že pokryje část spotřeby, která by jinak šla z distribuce.
Nicméně vzhledem k tomu, že tady -HAD- není úplně technicky zaměřený a nechává si dělat vše na klíč. Si troufnu říct, že se mu to nevyplatí. Protože na klíč je to o výměně půlky elektroinstalace v bytě, instalaci drahého měniče a drahých baterek a té práce... jaj a to tu práci ještě dělají elektrikáři "rychlokvašky" stylem přijedu, nějak zapojím, odjedu. Bez projektu, bez vyzkoušení, bez znalosti o daném měniči...
My bastlíři si těch pár chráničů vyměníme, roztahneme si to kam potřebujeme, umíme si stanovit, co má smysl napájet a co naopak ne, seženeme bazarový měnič, napojíme na pár starých autobaterií a jedeme.. Berte s nadsázkou prosím..

Naposledy editováno 27.03.2024 10:13:48

Grooll*** Líbí se mi, jak jsi to kulantně napsal, že tomu vlastně nerozumím Máš pravdu, nejsem z oboru, jsem strojař, ale celý život se pohybuji mezi NC a pak CNC stroji a PLC automaty a dříve v Tesle na vojenských "lahůdkách" To spoustu věcí pochytíš i kdyby jsi nechtěl, natož když se o to zajímáš a vzděláváš.
--- Jinak je vidět, že jsi nečetl toto vlákno od začátku. Mým cílem bylo jednoduché bezobslužné zařízení na ohřev vody v bojleru, nic víc! Celé jsem si to připravil a než jsem začal přišla dotace na ohřev vody. Měl jsem štěstí, že do toho spadám, proto ty montážní firmy. Celé to pracuje jako ostrovní systém a zapojení dvou bojlerů v sérii se osvědčilo. To byl jediný zásah do stávajícího stavu. Na stávající elektrorozvody nebylo nutno šahat. --- Opravdu by bylo dobré si přečíst celou diskuzi od začátku.

Brůča.> Mám teď jiné nastavení, upřednostnil jsem provoz domu před ohřevem TUV. Čez zdražil tak jsem zareagoval snížením spotřeby El. energie za cenu zvýšení spotřeby uhlí/dřeva. Takže když je zamračeno, pracujou moji levní Wattíci tam, kde drazí Wattíci z Čezu pracují v noci a jak vysvitne slunko, tak mi začnou ohřívat vodu.
Rozdíl v komfortu absolutně žádný, rozdíl na faktuře bude znatelný. Jo a zjišťuji, že 125l bojler je málo, tak přibude ještě jeden.
Přemýšlím i o přikoupení panelů na dvojnásobek, za 4,20Kč za Wp je to skoro zadarmo ale zas co s přebytečným výkonem žejo

grooll píše: Brůča.> Mám teď jiné nastavení, upřednostnil jsem provoz domu před ohřevem TUV. Čez zdražil tak jsem zareagoval snížením spotřeby El. energie za cenu zvýšení spotřeby uhlí/dřeva. Takže když je zamračeno, pracujou moji levní Wattíci tam, kde drazí Wattíci z Čezu pracují v noci a jak vysvitne slunko, tak mi začnou ohřívat vodu.
Rozdíl v komfortu absolutně žádný, rozdíl na faktuře bude znatelný. Jo a zjišťuji, že 125l bojler je málo, tak přibude ještě jeden.
Přemýšlím i o přikoupení panelů na dvojnásobek, za 4,20Kč za Wp je to skoro zadarmo ale zas co s přebytečným výkonem žejo

Nejhorsi jak skladovat tu el.

-HAD-> Četl ale už je to dýl . Asi jsem si tě spletl s někým jiným tak to se moc omlouvám... Nemám sem psát ve spěchu no..
Cíl jsem pochopil, i to provedení. I proto píšu, že nemá smysl k tomu přidávat měnič pro využití přebytků. Dá se třeba za použití MPPT regulátoru nabíjet elektrokolo/elektroskůtr ale tím to asi končí a prakticky ani ten elektroskůtr nepobere takový výkon který bude k dispozici.

Opět to stojí, bojler nabušený na max, a to je březen...

-HAD- píše: Opět to stojí, bojler nabušený na max, a to je březen...

Jak máš velký bojler a kolik té vody pak vyplácáš? Já mám 125l, vejde se tam max asi 8kWh, což pak stačí tak na 2x sprcha a 1x vana pro děcka.

Jinak já v případě přebytků v tomto období topim do olejovýho radiátoru.

Hele ideální pokud to takhle máš, tak vetší bojler. Případně pak pokud máš AKU nádrže a bojler je kombi, tak topit do nich. Obecně, nejdražší elektrika je ta, která zustane na střeše. Takže bys měl něco optimalizovat.

-HAD- píše: Oživím toto vlákno. Mám na střeše 4x 505Wp pouze na ohřev vody. Modifikovaná (hranatá) sinusovka.
Od 20. února do 20. března to vyrobilo 65 kWh. Mám tam 4x 505Wp panely. a je to zbytečně moc. Nastal totiž problém, že "sluneční" bojler je nahřátý. Měnič to nemá kam dávat tak vypne. Nejspíš to vyrobilo energie víc. Co to bude dělat v červenci, srpnu? Měnič má dva výstupy a když to nemá kam "dávat" tak přepne na OUT2- Teď v přechodném období by se tím dala třeba vytápět koupelna. Jakmile ale bude vedro na klimatizaci tak to nevím jak to využít Nápady došly. Svítít ve dne se taky moc využít nedá, a tahle modifikovaná sínusovka se nijak skladovat nedá. ---- Máte nějaký nápad jak to využít?
Dík.

Pro tenhle účel jsem si natáhl samostatný rozvod (rozumněj dráty),
v koupelně el.žebřík 800W + to pouštím do podlahovky a v jiné místnosti mám olejový radiátor SOH 3311BK.
---
Bojler Dražice 160L a na střeše 8x panel 285 Wp 98x168cm