Stev> proc jak je tezke si pripustit, ze prenos mezi ockovanymi je proste prokazatelne velmi nizky. Kdyz k tomu pridas jeste nejakou rousku tak prakticky nulovej.
Vono totiz ta delta obchazi ucinnost vakciny kvantitou nikoliv kvalitou.

Honza-TA950> no, mne tie moje historky, teda historky, holé a smutné fakty o očkovaní veselé nepripadajú, keď človek slepne, má obrnu lícneho nervu alebo dostane infarkt. Píšeš, že ste naočkovali 100 000 ľudí. Ja som nepísal o okamžitých následkoch, nie tie následky sa prejavili tak u jedného do dvoch týždňov, a niekoho do mesiaca. Myslíš , že niekto z mojich postihnutých kolegov to šiel oznámiť tomu kto do neho tú vakcínu pichol? Jasné , že nie, ani teba nikto neprišiel povedať , že mu je zle, vaď ani nevie, kto mu to pichol. Keby si videl na vlastné oči čo ja, tak by si o tom asi premýšľal , trošku. No , ako sa hovorí čo oko nevidí to nie je pravda. Môžem tu písať čo chcem. Lenže ja to VIDÍM kua!!!!! Raz vidieť je lepšie ako 100 x počuť, alebo čítať. Videl som dieru v nohe u svata ( otec manželky môjho syna) je v nemocnici ) obrnu lícneho nervu vidím každý deň a počujem každý deň ako nadáva, tiež nešiel nadávať tomu , čo ho zaočkoval nie, ani tebe nepôjde nikto nadávať. No po tom čo som napísal, by som na tvojom mieste trošku zneistel a nebol by som si až taký stopercentne istý svojou prácou , hlavne by som sa z toho nesmial. Teda aspoň by som nikoho nenahováral na očkovanie.

krokoš> To není den, aby jsi tady nenapsal o svých kamarádech a meleš to tu už půl roku den co den furt kolem dokola jak kolovrátek, Zaprvé Ti to tu stejnak málokdo věří a Ty furt jak tele, ale o i kdyby to byla pravda, tak vůbec není jisté zda to bylo po očkování.

Stev> Oficiálne informácie nepovažujem za vedomé dezinformácie. Mne to práve sedí do celkového obrazu, že vlády aj vedci to riešia za jazdy, vopred nepripravení, nesú zodpovednosť a sú takpovediac vo svetle verejnosti t.j. média sa rady blysnú každou príležitosťou pre senzáciu (bulvár). Robia čo vedia - politikom radia odborníci a niekedy dvaja diametrálne odlišne.

Astra sa ukázala ako potenciálne nebezpečná, jej použitie sa obmedzilo... vírus mutuje, komplikuje sa to, niektorí ľudia nie sú ochotní ani dodržiavať ani najjednoduchšie hygienické opatrenia a časť toto rada využije ako sa nevhodne prejaviť.

Neviem ako v ČR, u nás úrady dávajú očkujúcim sa podpisovať alibistický papier, kde sa komplet zodpovednosť prenáša na danú osobu. Do nejakej miery sa to dá chápať, ale časť ľudí toto vzalo ako signál byť ostražitý a vyhýbať sa očkovaniu. Pritom jeho zmysel je už preukázaný a situácia došla na kraj únosnosti.

Tieto diskusie mi pripadá ako keď ateista a veriaci niečo riešia a ľudia sú už v istom štádiu nemenní, aj keby existovali nezvratné argumenty pre jednu alebo druhú pravdu. Choďte si preto radšej namazať reťaz

Stev píše: tato studie, nebo mozna spis omalovanka rika, ze jeden neockovany nakazi celou republiku v 10. krocich ... :)

já v matice moc dobrej nebyl, ale neříká ta omalovánka spíš, že téměř celou republiku v ca 10ti krocích nakazí jeden neočkovanej? nicméně jsem se ptal na dvě zcela jiné věci. Víc mě zajímá jakto že se tvoje poznatky rozchází s tou studií. A za druhé jak jsi přišel na to že to očkování je tak zásadně ekonomicky nevýhodné u mlaďochů? Zase ta moje matika nic moc no...

Naposledy editováno 07.12.2021 17:00:40

gugo píše: Stev> proc jak je tezke si pripustit, ze prenos mezi ockovanymi je proste prokazatelne velmi nizky. Kdyz k tomu pridas jeste nejakou rousku tak prakticky nulovej.
Vono totiz ta delta obchazi ucinnost vakciny kvantitou nikoliv kvalitou.

prokazany to neni, a realita ti uz vubec nedava za pravdu, aspon co vidim kolem sebe ja. V teto vlne je dlouhodoby prumer pozitivnich ockovanych 1/3 z celku, a to za situace kdy chodi na testy prakticky jen dobrovolne kdyz chteji. Nevim co te vede k tomuhle zaveru.

něco k těm dezinformacím...pro pobavení

neznamyScooterD> promin, ale pokud ti to nevychazi z toho co jsem psal, je to skoda pismen.

e: to ze ockovani prenasi skoro stejne uz je prokazano i nejakou tou studii, davam link na starsi ale jsou uz i jiny link , ale hlavne se muzes podivat jaka je realita i v jinejch vic proockovanejch zemich, to nejsou nejaky moje teorie.

Naposledy editováno 07.12.2021 17:22:10

FJRPEPA píše: krokoš> To není den, aby jsi tady nenapsal o svých kamarádech a meleš to tu už půl roku den co den furt kolem dokola jak kolovrátek, Zaprvé Ti to tu stejnak málokdo věří a Ty furt jak tele, ale o i kdyby to byla pravda, tak vůbec není jisté zda to bylo po očkování.

,,,kdežto ty si jistý jsi, a ještě agresivní na někoho s opačnou zkušeností...
...a na tu jistotu ti stačí TV zprávy,,,

Naposledy editováno 07.12.2021 17:21:47

_xy_> Jenom nechápu proč sem dává to stejné furt celý půlrok každý den.

krokoš> a prave o tom jsou internetovy diskuse,.. sednes ke kompu, v hrnku mas kafe a na sobe zeleny tricko, a pak prijde deset chytrejch kteri ti souborem demagogicky splacanych nesmyslu dokazou ze mas tricko cerveny, pijes caj, a ze zrovna sedis misto u kompu na retizkovem kolotoci

a ted uz hrrrrr. na svedy !!! (obrazne receno ja se vrhnu leda tak na sedacku a budu sledovat jak chvilku taky bolej nohy nekoho druhyho )

FJRPEPA píše: krokoš> To není den, aby jsi tady nenapsal o svých kamarádech a meleš to tu už půl roku den co den furt kolem dokola jak kolovrátek, Zaprvé Ti to tu stejnak málokdo věří a Ty furt jak tele, ale o i kdyby to byla pravda, tak vůbec není jisté zda to bylo po očkování.

Píšem to preto , aby som upozornil neznalých na úskalia očkovania. Píšem to preto, lebo som týmto odpovedal na príspevok Honza-TA-950. Považujem to za svoju povinnosť informovať o tejto situácii kolegov na fóŕe. Nikoho týmto nenapadám, len píšem o danej skutočnosti čo sa deje, aby ste boli informovaný. Komplikácie a zdravotné problémy nastali kolegom po očkovaní, jeden to má na papieri od lekára, obrna lícneho nervu, papier som nevidel, to je fakt. Uvedené zdravotné problémy nastali po očkovaní, ale nie sú možno následkom očkovania.
Ak sa ti to nepáči čo píšem tak upozorni administrátora, nech ma zablokuje, že máš z toho traumu a moje písačky ti robia zle. Kto neverí, nech sem beží.
A ozaj, ďaľšia skutočnosť kolega zaočkovaný dva krát dostal covid. Myslíš, že mne je to príjemné vidieť čo a deje? Ó, sladká nevedomosť, lenže môj syn a môj zať sú tiež zaočkovaný , Myslíš, že ma to teší, že je to tak, a že vidím čo sa deje? Že ma to baví čítajúcich strašiť a klamať? Nie , vôbec na to neteší, že je to tak.
A vôbec, je to téma o covide a hlavne o očkovaní, tak píšem o tom čo vidím a čo zažívam každý deň. V kratimírovom vlákne sa písalo o penisoch tu o covide a očkovaní. . Tak píšem, nech si to ľudia čítajú.

Stev> No to je jednoduchy, prose vetsine ockovanejch se dostane ten virus akorat tak na sliznice a dal kdyz se rozjede imunitni reakce ne. Takze ta doba kdy je clovek nakazlivej je kratsi, navic virova naloz je mensi.

Stanley78> Dusek si notuje s Zitem44 v insolvenci, alias tajnym agentem v Kabulu, alias zesilovacem a spendlikem zapichnutym v prdeli
To je fakt dokonaly, jak ten covid dokaze spojovat naprosto rozdilna individua, ktery by za beznych okolnosti staly tak nejak na opacnych stranach barikady

Edit:

normalne mu fakt hrablo....a ten prednes tedy vono mu hrablo uz driv, ale ted uz to bude jasny asi vsem ne ?

Naposledy editováno 07.12.2021 20:12:40

Stev píše: neznamyScooterD> promin, ale pokud ti to nevychazi z toho co jsem psal, je to skoda pismen.

e: to ze ockovani prenasi skoro stejne uz je prokazano i nejakou tou studii, davam link na starsi ale jsou uz i jiny link , ale hlavne se muzes podivat jaka je realita i v jinejch vic proockovanejch zemich, to nejsou nejaky moje teorie.

studii mrknu, ale já nikde nepsal, že mi to nevyhází, jen mě zajímá k čemu jsi došel, to v tom příspěvku rozhodně není, ani všechny data k jakýmukoliv finálnímu výpočtu. Nebo jestli je to v jiným příspěvku stačí napsat ve kterym, uplně furt tu nejsem...

gugo píše: Stev> No to je jednoduchy, prose vetsine ockovanejch se dostane ten virus akorat tak na sliznice a dal kdyz se rozjede imunitni reakce ne. Takze ta doba kdy je clovek nakazlivej je kratsi, navic virova naloz je mensi.

je to tak jednoduchy ze to skoro nemuze bejt pravda. Castecne je. Kdyz ti nestaci realny data a myslis si ze tu mame tu epidemii neockovanych, tak tady je dalsi clanek. link Cerstve po fajzru mas sanci prenosu po infekci na ostatni 42%, ale ucinnost casem klesa a sance roste na 58%,bohuzel neni specifikovano jak rychle ucinnost klesa. Neockovany co to jeste neprodelal ma sanci kolem 67%. To mi teda neprijde jako nejakej game changer. A samozrejme nebudeme mluvit o lidech co infekci prodelali prirozene a muzou mit i sliznicni imunitu, protoze o tech se nikdy nemluvi.

Stev> ano bavis se o prenosu, a ten prenos se u vetsiny ockovamych nedostane dal nez na sliznice , vyreseno během pár dni s daleko mensi virovou nalozi. Nechapu cemu nerozumis.

gugo> No popravdě uz tomu taky moc neverim, protoze v mem okoli lezi vsichni, mezi ockovanymi se to siri az je to samotne překvapilo.

assassin> zajimavy ja porad neznam nikoho kdo by mel po vcc nejaky vaznejsi vedlejsi účinky a kdo by po očkování onemocnel.

A ty se držíš jak ?

edit: tak oprava, prej jednu znam.

Naposledy editováno 07.12.2021 21:25:06

gugo> Ja nepsal o vakcinaci a vedlejším účinku. Ale, ze maj skoro vsichni znami covid, ze se to siri jen tak na potkání..
Prubeh maji vsichni spis jako rymicku, ne jako ja, ale taky jsou mladsi a taky nejsou takoví chcipaci…

Zdravotní systém ale zatezujeme zhruba podobne, klidne si to svoje léčení zaplatim ze svyho, myslim, ze ten jeden telefonát ve kterym me poslali s léčbou do prdele asi nebude drahej

Ja ziju, ale je mi tak nejak porad stejne mizerne. Kašel, ryma, slabost. Uz tyden jen lezim.

Naposledy editováno 07.12.2021 21:29:10

gugo píše: Stev> ano bavis se o prenosu, a ten prenos se u vetsiny ockovamych nedostane dal nez na sliznice , vyreseno během pár dni s daleko mensi virovou nalozi. Nechapu cemu nerozumis.

nerozumim jedine tomu, proc stale popiras teorie prednich imunologu, predlozene zavery studii z relevantnich zdroju, a realna data.

Teda trochu tomu rozumim, na nemocnicnim oddeleni kde pracuje zena jsou na tom uplne stejne, projevuje se u nich zvlastni neschopnost zpracovat objektivni fakta ktera odporuji jejich presvedceni.

Stev píše: nerozumim jedine tomu, proc stale popiras teorie prednich imunologu, predlozene zavery studii z relevantnich zdroju, a realna data.

Teda trochu tomu rozumim, na nemocnicnim oddeleni kde pracuje zena jsou na tom uplne stejne, projevuje se u nich zvlastni neschopnost zpracovat objektivni fakta ktera odporuji jejich presvedceni.

Vypozoroval jsem, že to je jeden z vedlejších účinků.

e: Nebo spíš možná hlavní účinek. Po očkování se možná nedostaneš na JIP, ale lehce zmagoříš určitě.

Naposledy editováno 07.12.2021 21:35:41

Koudy01> no, uprimne, lehce nezmagorit je posledni dobou hodne tezky, tam ockovani nedela rozdil. A klidne to muze platit i pro me.

gugo píše: Stev> ano bavis se o prenosu, a ten prenos se u vetsiny ockovamych nedostane dal nez na sliznice , vyreseno během pár dni s daleko mensi virovou nalozi. Nechapu cemu nerozumis.

..zatim co u tech (zlejch, spatnejch, bezohlednejch) bezpriznakovejch se nedostane dal nez na sliznice... hmmm... takze ockovanej je vlastne (zlej, spatnej, bezohlednej) bezpriznakovej siric ? to jsou veci, shrnuto zdejsi terminologii neviditelnej potapec se harpunoval do vlastni ploutve

E: Stev> no vona to pravda v podstate je, to bych zas nevyvracel.. a neshrnuje to nic jinyho, nez ze ockovani chrani (do urcity, ryze individualni miry) toho ockovanyho a ne okoli.. coz je vsem krome tady tech ockovacich jehovistu ale davno jasny

Naposledy editováno 07.12.2021 22:25:21

Stev píše: nerozumim jedine tomu, proc stale popiras teorie prednich imunologu, predlozene zavery studii z relevantnich zdroju, a realna data.

Teda trochu tomu rozumim, na nemocnicnim oddeleni kde pracuje zena jsou na tom uplne stejne, projevuje se u nich zvlastni neschopnost zpracovat objektivni fakta ktera odporuji jejich presvedceni.

nebo to co interpretujes jako fakta ktera by popiraly tvuj nazor, se da interpretovat i jinak. Viz to co jsem psal o prenosu mezi ockovanyma. A nebo si proste jednoduse selskym rozumem vzit ze dneska jsou nemocny a ohrozeny hlavne neockovany jedinci. Kdyby vcc nefungovala tak bude uplne jedno jestli jsi nebo nejsi.
Ale dospeli jsme do bodu, ze je to uplne jedno, protoze kdo se momentalne nechce nechat naockovat tak to neudela, protoze si nasel nejaky padny duvod. At uz je to blouznive "experimentalni" vakcina nebo cokoliv jineho. A me nejak nebavi se o tom dohadovat, protoze to nikam nevede. Stejne vzdycky prijde nejakej "chytrak" kterej pred mesicem vitezoslavne tvrdil ze se musi omezit pocet PCR cyklu aniz by vubec vedel jak to funguje, s nejakou novou neuveritelnou informaci. Pri tomhle tempu jsme do jara promoreni, takze jestli to nezmutuje nakam do prdelniho stavu. Tak v lete by mohlo byt hej.

kerut píše: ..zatim co u tech (zlejch, spatnejch, bezohlednejch) bezpriznakovejch se nedostane dal nez na sliznice... hmmm... takze ockovanej je vlastne (zlej, spatnej, bezohlednej) bezpriznakovej siric ? to jsou veci, shrnuto zdejsi terminologii neviditelnej potapec se harpunoval do vlastni ploutve

E: Stev> no vona to pravda v podstate je, to bych zas nevyvracel.. a neshrnuje to nic jinyho, nez ze ockovani chrani (do urcity, ryze individualni miry) toho ockovanyho a ne okoli.. coz je vsem krome tady tech ockovacich jehovistu ale davno jasny

Musis si to precist cely.... doporucuju se venovat take informaci o te virove nalozi.

jinak kdyz jsme u toho střílení se do koncetin. Nehadal ses tady do roztrhani tela, ze kdyz je nekdo bez priznaku, tak nemuze nikoho nakazit ?. Stejne tak horlive jako si kdysi hajil Babise. Jestli prevliknes kabat i v tomhle pripade, tak budes lidi ockovat nasilne ne ?

Naposledy editováno 08.12.2021 00:06:10

gugo píše: Stev> ano bavis se o prenosu, a ten prenos se u vetsiny ockovamych nedostane dal nez na sliznice , vyreseno během pár dni s daleko mensi virovou nalozi. Nechapu cemu nerozumis.

No, tak ač nerad, nevydržím mlčet k tomu tvýmu moudru: milý potápěči, střelený do vlastní ploutve, očkováním se ani nevytváří, ani nezesiluje slizniční imunita. Očkování je v tomhle směru (a nejen v tomhle) úplně k hovnu. Tečka.
O logice věty "vyřešeno během pár dní s daleko menší virovou zátěží" ani nemluvě Tos snad opsal od Vojtěcha.

Naposledy editováno 08.12.2021 00:19:34

Codo> ?? dyt zabak pise ze na sliznici se dostane, a to je naprosto jasny, tam se proste dostane i kdyz mas protilatky, i kdyz mas ockovani, proste vzdycky, tomu v realnym svete uplne nezabranis, leda bys dejchal z bomby (obcas se tam tem sikovnejsim dostane i zrnko rejze nebo moucha, ktery jsou podstatne vetsi nez vir ).. na ty sliznici se normalne zabydli a bude se zkouset mnozit, to je taky jasny, viry tohle proste delaj.. no a az z ty sliznice, z ty se uz nedostane dal...

..resp. treba se nedostane dal, nebo dejme tomu, OK, pravdepodobneji nez u neockovanyho se nedostane dal... jenze s jakou pravdepodobnosti konkretne fakt nikdo nerekne,.. dle myho tam bude mit tak z pulky vliv individualni imunita dotycnyho, a z ty druhy, mozna to vopichani (tzn umele vytvorena imunita),... mozna=pokud nam moc nelzou ale to si zas zcela uprime myslim ze je moc velka konspirace ze by jim pichali vylozene placebo..

...pomer tech "pulek" si opravdu netroufam odhadnout ale zasadne marginalni rozhodne nebude ani jeden z tech faktoru

celkem me v insomnickem zachvatu zaujal clanek na seznamu:
Data z celé Evropy ukazují, jak očkování ovlivňuje hospitalizace a úmrtí

jednak jsem asi blbej ale uplne jsem nepochopil nepopsane radky v grafu, zda je to neco jako dekorace nebo si nektere staty nezaslouzi byt jmenovany (po rozkliknuti se objevi)
nicmene jsem si ty bezejmene vyskrtal ciste pro vetsi prehlednost, a dal si tu praci seradit ta data rucne bracene, ze by z toho byla videt nejaka vetsi nez velmi vzdalena zavislost cervenych a zelenych sloupcu se teda rici neda, celkem dost zemi s dlouhym cervenym radkem, ma podobne dlouhy zeleny jako ty nahore

kerut> tak pokud bys dejchal z bomby, tak bys asi brzo dodejchal