Londoner>

No ale o tom výchozím bodů tady právě furt debatujem.

Já vám pořád ukazuje, že Vás výchozí bod je nesmyslný..

A dostávám od vás odpovědi. Neee, takhle to musí být. A ty to nechceš pochopit. Já si s tebou nechci povídat. Nebo urážky.

Nepadl z Vasi strany žádný argument jak je možné, že dle vašeho modelu může na Covid zemřít člověk co Covid nemá.

Prostě mit Covid je podmínka nutná nikoliv postačující k tomu aby si na Covid zemřel.

Twister> to sis ale opet vymyslel cisla, aby teorie vysla jak chces.

ono to spis bude takhle -

100nakazenych tbc s ockovanim - 100 hospitalizovanych s tezkym prubehem
100nakazenych tbc bez ockovani - 100 hospitalizovanych s tezkym prubehem

twistweruv zaver, vakcina nefunguje. kolik lidi melo letenku nas nezajima...

kdyby nas to zajimalo, zjisti se ze tech 100 neockovanych je z celkoveho poctu 1000 a tech 100 ockovanych je z celkoveho poctu 10mil... nasledne by uz pohled na ucinnost vakciny mozna vypadal jinak....

Naposledy editováno 04.11.2021 10:57:23

Twister> takze tvoje teorie je, ze nenakazeny clovek se nemuze nakazit a zemrit, nebo dokonc nemuze zemrit na nakazu, aniz by mu byla predem detekovana . Tedy pro nej ockovanu nedava zadny smysl a kdyz, tak mu zhorsuje prognozu.

Ty proste nechapes. A nechces. Mas proste svoji teorii, kterou ti tu X lidi x stran vyvraci a ty si furt jedes uplne nesmyslnou mantru. ... No, nema to smysl. Ale jak tohle mohlo dodelat vejsku... zjevne inkluze v praxi.

Twister> Kolik lidí ti musí říct že plácáš nesmysly aby ses zkusil zamyslet nad tím jestli nemají pravdu?

stráťa píše: Twister> Kolik lidí ti musí říct že plácáš nesmysly aby ses zkusil zamyslet nad tím jestli nemají pravdu?

kolikrat musi dokola opakovat porad stejnou blbost aby ti doslo ze nema cenu mu to vyvracet ?

gugo> Však já mu to nevyvracím. Několikrát sem mu k tomu chtěl něco napsat ale právě proto že to nemá smysl sem se o to ani nesnažil.

stráťa>

assassin píše: Twister> to sis ale opet vymyslel cisla, aby teorie vysla jak chces.

ono to spis bude takhle -

100nakazenych tbc s ockovanim - 100 hospitalizovanych s tezkym prubehem
100nakazenych tbc bez ockovani - 100 hospitalizovanych s tezkym prubehem

twistweruv zaver, vakcina nefunguje. kolik lidi melo letenku nas nezajima...

kdyby nas to zajimalo, zjisti se ze tech 100 neockovanych je z celkoveho poctu 1000 a tech 100 ockovanych je z celkoveho poctu 10mil... nasledne by uz pohled na ucinnost vakciny mozna vypadal jinak....

Ne.
Řeklo by nám to co celou dobu říkám.

Vakcína nesnižuje riziko smrti.
Protoze zemřelo 100 ze 100 v obou případech.
Ale.
Vakcína snižuje riziko nakažením TBC.
Protože se nakazilo 100 lidi z 1000. Respektive 100 lidi z 10mio.

stráťa píše: Twister> Kolik lidí ti musí říct že plácáš nesmysly aby ses zkusil zamyslet nad tím jestli nemají pravdu?

Tak nějak argumentujte.

Jedinej kdo tu nějak argumentuje je assassin..

S.h.I.t. píše: Twister> takze tvoje teorie je, ze nenakazeny clovek se nemuze nakazit a zemrit, nebo dokonc nemuze zemrit na nakazu, aniz by mu byla predem detekovana . Tedy pro nej ockovanu nedava zadny smysl a kdyz, tak mu zhorsuje prognozu.

Ty proste nechapes. A nechces. Mas proste svoji teorii, kterou ti tu X lidi x stran vyvraci a ty si furt jedes uplne nesmyslnou mantru. ... No, nema to smysl. Ale jak tohle mohlo dodelat vejsku... zjevne inkluze v praxi.

Nenakazeny člověk se může nakazit.
V ten okamžik je nakazeny. A nakazeny člověk může zemřít.

Nemůže zemřít člověk co není nakazeny, dokud se tím nakazenym nestane...

Očkování mu samozřejmě může dávat smysl.

Pokud jsou současná data správná. Sníží své riziko, že se stane nakazenym. Následně ale dojde ke zvýšení rizika že se jako nakazeny stane mrtvým...

Twister> sice vubec nerozumim tem hypotezam co tu pises, ale zacinam chapat, jak asi vznikal PES a vsemozna opatreni

Naposledy editováno 04.11.2021 11:26:24

Twister píše: Londoner>

No ale o tom výchozím bodů tady právě furt debatujem.

Já vám pořád ukazuje, že Vás výchozí bod je nesmyslný..

A dostávám od vás odpovědi. Neee, takhle to musí být. A ty to nechceš pochopit. Já si s tebou nechci povídat. Nebo urážky.

Nepadl z Vasi strany žádný argument jak je možné, že dle vašeho modelu může na Covid zemřít člověk co Covid nemá.

Prostě mit Covid je podmínka nutná nikoliv postačující k tomu aby si na Covid zemřel.

S tema urazkama, to nevim proc zminujes zadny z my (ani z tvy) strany nepadli a tak to ma byt.

V pohode, ja uz jsem rekl co jsem chtel a tuhle debatu koncim, nikam to nevede.

Londoner píše: S tema urazkama, to nevim proc zminujes zadny z my (ani z tvy) strany nepadli a tak to ma byt.

V pohode, ja uz jsem rekl co jsem chtel a tuhle debatu koncim, nikam to nevede.

Ty urážky nebyli mineny, tak že padli přímo od tebe, ale padají z oponentskeho tábora. Pokud to vyznělo, tak že sem mluvil přímo o tobě, prijmi mou omluvu, nebylo to tak míněno ani chteno.

Twister: Ty odmítáš pochopit jednu věc: Že ti nakažení vakcínovaní jsou ti, u kterých z nějakého důvodu vakcína nezaúčinkovala. Buď mají silně oslabený imunitní systém, protože jsou nemocní, staří, nebo nedodrželi podmínky po vakcinaci (nějakou dobu nesmíš chlastat alkohol), atd. Takže ti se po styku s virem nakazí. Ale ti, u kterých vakcína funguje jak má, se nenakazí - a do tvé statistiky se tak vůbec nedostanou! Proto musíš jako základ brát všechny, protože s virem se může potenciálně dostat do styku každý.

Navíc je tu jeden faktor, který nejde ověřit - je možné, že ti co jsou po vakcinaci v nemocnici v těžkém stavu by bez očkování už byli mrtví. Takže to co pro vakcíny vypadá negativně je ve skutečnosti pozitivum. Ale není jak to ověřit, protože nemůžeš mít téhož člověka neočkovaného i očkovaného a porovnat rozdíly v průběhu nákazy a nemoci v obou případech.

Wenca24 píše: No, jako dokonale nefunkční řešení se naopak ukázalo řešení všechny zavřít doma - protože i přesto jsme za minulou zimu na špici v počtu umrtí na počet obyvatel...
V době, kdy je dostupná vakcína a rizikové skupiny se mohou očkovat, to je nesmysl ještě větší...

Zapominaji ale dodavat dalsi informace k te spicce umrti i dalsi souvislosti. Jednak pricina umrti za lonsky rok byl Covid az na druhem miste, na prvnim bylo problemy se srdcem a dost i zanedbana lekarska pece prave diky Covidu. Taky jak uz jsem tu dolozil z oficialnich dat tak v souvislosti s umrtimi mohl covid (a to jeste ne vzdy ciste covid) jen za necelou 1/4. Ze na ty zbyle 3/4 se nedelaji zadne silene opatreni? A to jsem jeste do toho nezapocital prirustek obyvatelstva, diky nemuz nas ubylo jen minimalne tak jak se to bezne deje....

Dale je zajimave, ze nikdo neresi Jarni a podzimni vlny v souvislosti s nasim podnebnym pasmem a vlivem na respiracni choroby, plus cim dal vice rozsirenou obezitu a taky treba i geneticke rozdily mezi rasami. To se to pak machruje s nejakym Jiznim statem, kdyz tam nemaji tak hnusne jak my Sranda, ze jinak u chripky a nachlazeni i media s pocasim a jeho vlivem na respiracni choroby operuji, ale jak jde o Covid, tak je to asi zakazano nebo co

A aby jste nerekli, tak vcera v okoli jeden pripad umrti na Covid. Babicka zname, pres 70 let, v podstate zdrava na svuj vek. Jen teda nechytla Covid z okoli nebo od neockovaneho vraha, ale z vakciny, do druheho dne nemocnice, srazenina v mozku a papa.

Ale udelala se tecka no...................

Jarrinn píše: Twister> sice vubec nerozumim tem hypotezam co tu pises, ale zacinam chapat, jak asi vznikal PES a vsemozna opatreni

Tak PES dle mého osobního názoru byla spíš taková střelba od oka. Kombinace toho co chtěli epidemiologove a toho co si politici troufli.

V kombinaci s tím, že nikdo z vlády samozřejmě nechtel risknout, aby epidemiologum řekl že jsou mimo realitu. A pak mu machali hubu v médiích se slovy, kdyby nás poslechli mohlo to být lepší.

Asi jako kdyby všichni začali jezdit 10km/h. Dopravní experti si ucirnou blahem, protože počet nehod se velkou pravděpodobností fakt razantně sníží. Ale nikdo nikam nedojede. Kdyby se rychlost udělala neomezená, tak zase curaji blahem závodníci. Ale nehody se zase zvýší. Tak se udělal taky kompromis 50,90,130 což je pro oba tábory s nějakým nadáváním a pár výjimkami akceptovatelne. A tebe jako politika to udrží u koryta protože většina z obou táborů to bere a tech extrému co by tě vykopli je moc málo na to aby mohli...

1100Virago>

Podle této logiky, mají pásy v autě 100% účinnost. Protože ti co u nehody zemřeli, tak u nich pásy z nějakého důvodu nezafungovali..

Pokud u nich funguje vakcína jak má. A vůbec se nenakazi, pak ve statistice samozřejmě jsou.
A spadají pak do kolonky zdraví.

A připadá na ně účinek vakcíny 1.
Neboli snížení rizika přesunu z kolonky zdraví do kolonky nakažení...

Ano, tzv. Klam přeživších je zajímavý námět na diskusi

Twister> to by ale musely oba jevy existovat zcela nezavisle - nakazeni tbc vs smrt na tbc. Pokud maji ty dva jevy na sebe primou vazbu tak se i ty pravdepodobnosti ovlivnuji, nasobi se ...

asi by sis mel nastudovat jak se pocita pravdepodobnost... na strojarne se statistika moc neuci....

Naposledy editováno 04.11.2021 11:47:30

assassin>
Beru, ale za mě je to prostě potřeba vnímat jako nezávislý jev.

Teoreticky totiž máme všichni šanci vyhrát ve sportce. Všichni si můžeme vsadit. Ale empirické data prostě ukazují, že vyhrávají jen ti co si vsadí. Z těch co si nevsadili nikdo nevyhrál.

Pak je tvrzeni že máš teoretickou šanci na výhru, i když sis nevsadil dost na vodě...

Twister: A jak statisticky rozeznáš zdravého, který se s nákazou nesetkal, od zdravého, který jí odolal?

1100Virago píše: Twister: A jak statisticky rozeznáš zdravého, který se s nákazou nesetkal, od zdravého, který jí odolal?

To je dobrá otázka, kterou už tuším pokládal Assasin.

A ano, odpověď není jednoduchá.

Za mě osobně bych se asi priklanel k definici. Člověk, který je infikovanan virem a zároveň je vir schopný šířit, případně u něj vir rozšíří negativní dopady nemoci...

Twister píše: assassin>
Beru, ale za mě je to prostě potřeba vnímat jako nezávislý jev.

Teoreticky totiž máme všichni šanci vyhrát ve sportce. Všichni si můžeme vsadit. Ale empirické data prostě ukazují, že vyhrávají jen ti co si vsadí. Z těch co si nevsadili nikdo nevyhrál.

Pak je tvrzeni že máš teoretickou šanci na výhru, i když sis nevsadil dost na vodě...

ted to snad funguje tak, ti klidne muze dat sazenku nekdo do kapsy ani o tom nevis.
Pak zacnes cejtit "vyhru" na plicich, tak si zajdes do nemocnice, tam te prekvapej s tim, ze sis "vsadil" ani o tom nevis.
No a ockovani maj treba tu kapsu "privrenou", tak se tam da darovana sazenka ani nedostane a kdyz jo, tak ji treba bunda sezere.

Twister píše: Ne... Vkládás mi do úst, něco co sem neřekl. To co si napsal je opravdu blbost a vidím ji.
Přečti si posledních X stránek.

Ten kdo covid nemá, má šanci se nakazit.

A až v ten moment kdy je nákazen má na něj šanci zemřít.

S vlakem.
Bylo 10 lidi. 1 srazil vlak. A ten zemřel.

Šance na srážení vlakem dle empirickych dat 1:10. Tzn. 10%
Sance na smrt při zasazeni vlakem 1:1. Tzn. 100%

Ale vysvětleny to bylo fakt už snad 10x. Přečti si to a popřemýšlet.

Pokud ani tak nechápeš, proč je ta vaše logika nesmyslná.

Kolik lidí co Covid neměli zemřelo na Covid? Podle tvé logiky číslo není 0. Ale v realitě vidíš že to prostě nestimuje...

A pravděpodobnost že k této posloupnosti dojde je u očkovaného díky vakcíně menší než u nenaočkovaného. To je právě benefit očkování a proto je při vyhodnocování účinnosti vakcíny nutné počítat s celou skupinou.

Jarrinn píše: ted to snad funguje tak, ti klidne muze dat sazenku nekdo do kapsy ani o tom nevis.
Pak zacnes cejtit "vyhru" na plicich, tak si zajdes do nemocnice, tam te prekvapej s tim, ze sis "vsadil" ani o tom nevis.
No a ockovani maj treba tu kapsu "privrenou", tak se tam da darovana sazenka ani nedostane a kdyz jo, tak ji treba bunda sezere.

To je ale pořád tak jak říkám.

Když ti dá někdo sazenku. Tak se prostě presunujes z Množiny "nemám vsazeno" do množiny "Mám vsazeno".

To jestli o tom víš nebo nevíš, na to jaksi nemá vliv...

To že očkovaní mají kapsu privrenou je možné. Ty data být s vyhradami na to. Ukazují, ale i to uz tu bylo X krát řečeno..

Twister píše: Než to zapomenu.

Tak další pokus vám to vysvětlit.

Sledujete izolovanou tlupu 10 lidi. 5 můžu a 5 žen.

Po 2 letech zjistíte že v tlupe je 5 můžu 5 žen a 10 děti.

Vaše logika:
10 děti / 10 lidi. Takže každý člověk porodil 1 dítě.

Moje logika.
Muži nemohli porodit děti. 10-5 je 5.
10 děti / 5 je 2.
Kazda žena porodila tedy 2 děti...

Prostě je nutné vyloučit z výpočtu jedince, kteří nemohli dosáhnout výsledného stavu...

Jenže u nakažlivé nemoci může "výsledného stavu" (jip, smrt) dosáhnout každý kdo se může tou nemocí nakazit. Tak proč je vylučuješ. Proč počítáš až ty nakažené?

puffybodie> To je smutný... a ještě smutnější je, že za to nikdy nikdo neponese zodpovědnost. Výrobce těch údajných vakcín má podepsáno, že za případný komplikace nenese žádnou zodpovědnost. Ty vakcíny, jak jsou totiž úplně skvěle otestovaný a neškodný (MZ to píše na svých stránkách jasně - dlouhodobé účinky zaplácli větším vzorkem krátkodobých pokusných králíků a tím to prý vyřešlili), logicky nemůžou nikomu uškodit a proto to jednotlivý státy (nebo únyje) takhle hezky podepsaly. Kdopak z nich a z propagátorů očkování si tohle vezme dobrovolně na triko? Jo vlastně pardon, je to daň za ty miliony zachráněných. Já zapomněl. Asi by to měli připomenout i těm pozůstalým po té babičce...

Codo> takovy pribehu je rozhodne vice

U nás ve školce pozitivní 2 kuchařky - očkované! Poznalo se to náhodou, protože jedné bylo fakt blbě tak šla na testy. Protože učitelky jsou všechny očkované, školka jede normálně dál bez omezení.

Předpokládáme, že za 5-10 dnů začnou lehat učitelky a děti pujdou do karantény.

Tou dobou už jistě pořádně zavirované děti půjdou na hlídaní k babičkám, protože rodiče už si nemůžou vzít volno (po tom co byli na OČR půl roku)

Za měsíc se budou odborníci strašně divit, co se to v našem krásném městečku stalo a řešit zpřísnění. Nejspíš zavedou povinné roušky i ve sprše a zákaz prodeje pastelek!

strecmen píše: Jenže u nakažlivé nemoci může "výsledného stavu" (jip, smrt) dosáhnout každý kdo se může tou nemocí nakazit. Tak proč je vylučuješ. Proč počítáš až ty nakažené?

Protože smrtnost se počítá z lidí skutečně zasažených daným jevem. Ne z těch co teoreticky můžou být zasazení daným jevem.

Jinak by to tak fungovalo i u všech jiných nemoci a nehod.

Priklad tvého vypoctu:
Kazdy má možnost být teoreticky srazen vlakem.
Na světě je 7mld lidi
1 člověk zemřel při srážce s vlakem.

Vypocet:
Zemřely / počet s teoretickou možnosti zasahnuti.

1/7mld.
Takže smrtnost v případě srážky s vlakem je vlastně prakticky nulová.

To je nesmysl...

Twister píše: Tak nějak argumentujte.

Jedinej kdo tu nějak argumentuje je assassin..

...u tebe je to marný a bohužel ztráta času vyvracet tvý pokroucený bludy

k tématu cca od šestý minuty
večerní zprávy

Codo píše: puffybodie> To je smutný... a ještě smutnější je, že za to nikdy nikdo neponese zodpovědnost. Výrobce těch údajných vakcín má podepsáno, že za případný komplikace nenese žádnou zodpovědnost. Ty vakcíny, jak jsou totiž úplně skvěle otestovaný a neškodný (MZ to píše na svých stránkách jasně - dlouhodobé účinky zaplácli větším vzorkem krátkodobých pokusných králíků a tím to prý vyřešlili), logicky nemůžou nikomu uškodit a proto to jednotlivý státy (nebo únyje) takhle hezky podepsaly. Kdopak z nich a z propagátorů očkování si tohle vezme dobrovolně na triko? Jo vlastně pardon, je to daň za ty miliony zachráněných. Já zapomněl. Asi by to měli připomenout i těm pozůstalým po té babičce...

dve stranky zpatky ses zastaval noveho leku, kterej se podava infuzi a stoji 60 000,- a ma ucinnost 80% (kdovi jak je otestovanej)

Naposledy editováno 04.11.2021 12:26:14