Metric, Martin167: děkuji za vysvětlení

tak nějak z logiky věci by měl byt proočkovat protně ohrožený skupiny pak zbytek .... ale než se tak stane nemůžou závádět nějaké zvýhodněný té či oné skupiny

Naposledy editováno 06.01.2021 15:49:20

Tom_L: Tak koukám, že než jsem dorazil domů, už to za mě napsali jiní. Ale něco přidám - tenhle obrázek celkem výstižně ukazuje, na jakém principu jsou mRNA vakcíny proti koronaviru založeny.

Naposledy editováno 06.01.2021 15:54:48

RomanSS píše: Nejsem doktor, ale aby to celé fungovalo, tak musí být proočkováno určitý procento lidí, ne? Nefunguje to tak, že já jsem očkovaný, tak to nikdy nechytnu a ani nepřenesu...

Mám (asi) už přes deset let určitou plicní nemoc. Dělali mi vyšetření ani už nevím jaké a nic nevědí. Byl jsem i na testech na TBC. Říkám doktorce, já mám očkování, tak proč testy. A ona se mi normálně zhluboka vysmála ....... no ale dostat jí můžete, ale neumřete na ní. Když jsem o tom přemýšlel, tak je to asi pochopitelné. Proto mě zajímalo, jak funguje ta "odpudivost" buňky na vir. Uvidíme.

RomanSS píše: Nejsem doktor, ale aby to celé fungovalo, tak musí být proočkováno určitý procento lidí, ne? Nefunguje to tak, že já jsem očkovaný, tak to nikdy nechytnu a ani nepřenesu...

Tak já bych byl proto, at se proočkujou jenom rizikový skupiny a lidi co to chtějí...pak bych to celé pustil...Myslím, že veřejnost je poučena už dostatečně a každý ví co riskuje... Očkovaným lidem může být tak nějak jedno, že se pohybují v "neočkovaným" prostředí...

Zatím budu používat vyčkávací taktiku a oddálím to do možného maxima.

Nevěřím tomu, že lze za 3/4 roku mít vakcínu včetně testů na dobrovolnících, která bude po všech stránkách vyzkoušená a bude mít dostatečně dlouhou účinnost.
To byl vždy běh na dlouhou trať, roky zkoušení. A byly to choroby, schopné vymýtit během pár měsíců celé oblasti, zabijáci všech věkových skupin a bez ohledu na zdravotní předpoklady.

Nakonec se podvolím a všichni odpůrci se mnou. Protože polototalitní stát mrzské lůzy co teď vládne, to povýší na poukaz k lepšímu životu - bez bodance, případně výtěru z rypáku nás nepustí za čáru, do kempu, na hokej, do biografu, do hospody..... ba, co hůř - nedivil bych se kdyby tím začalo být podmiňováno přijetí do nové práce, do školy, atd.
A když i potom neposlechneme, bude na nás vedená složka, jako na nežádoucí a nebezpečné okolí. Budeme zase dělat metaře, topiče, a koho z putyky vyvede fízl 3x po sobě bez bumážky o čistém rypáku, pude do lochu.

Už zase se mi chce zvracet

Edit: jestli ono nešlo hlavně o tohle, než o nějakej kovid.....

Naposledy editováno 06.01.2021 16:07:04

Řešit teď očkování je stejný jako zírat na neznámou hezkou holku a přemejšlet, jak se budou jmenovat naše děti... Já osobně navrhuju odložit debatu na duben-květen, kdy snad už bude jasný kolik bude dávek a jaká bude kapacita očkování. Nač kasat kalhoty když brod dosud daleko... kurva daleko...

1100Virago> Prave proto se kazda vakcina testuje roky a ne mesice jak tahle.Tohle neni vakcina ale sracka ktera slouzi jen k napakovani farmaceutickych firem.Ockovani ted je nesmysl.Az bude funkcni na treba rok tak mozna....ale ne na par mesicu s vysledkem njjakym a clovek opichany jak jehelnicek.Za me ne.Je to jen tahani penez ze stastni kasy.Zajimave je ze cesi zacali taky vyrabet vakcinu ale stopli to...proc? a to neni jen vakcina na covid....byla tu i vakcina na boreliozu....taky to slo do ticha....asi neni hodno mit smysluplnou vakcinu a zdrave lidi to by farmaceutika nemeli vydelek....leky jsou...jen se nevyrabi...viz muj kolega z prace ktery vyrabel a lecil pomoci bylin a receptu po sve babicce nez mu zaklepali typci v kravatach a vyhrozovali ze jestli toho nenecha zlikviduji ho...a ne nebylo ro kvuli tomu ze by to skodilo zdravi.Opravdu lecil coz spousty lidi v jeho okoli dolozi...

charlie.vtx1800 píše: Řešit teď očkování je stejný jako zírat na neznámou hezkou holku a přemejšlet, jak se budou jmenovat naše děti... Já osobně navrhuju odložit debatu na duben-květen, kdy snad už bude jasný kolik bude dávek a jaká bude kapacita očkování. Nač kasat kalhoty když brod dosud daleko... kurva daleko...

Takhle smutný to jen u nás...opíchat se nechal estábák, mezitím v GB a ISR to už frčí ve velkým...

Naposledy editováno 06.01.2021 16:38:48

osiris píše: ...pokud se nemýlím, tak se nejedná o snižování dávky, ale o využití zbytku látky v ampuli, kterej by se jinak vyhodil, čili velikost dávky zůstává stále stejná ne?

ja myslim ze se jedna o (podezrele) divne zvlenou logistiku vyrobce.. chapu malou ampulku u sera proti hadimu ustknuti, ktery se pouzije tak mozna v australii a to jeste jednou za tyden,.. ale pri predpokladu (nebudu, v tomto ohledu irelevantne spekulovat ze neopravnenem) masivniho ockovani by bylo mozna inteligentni, produkovat baleni v k tomuto ucelu odpovidajici velikoti, ta aby bylo mozne obsah co nejefektivneji vyuzit.. ..predpokladam ze barvu na lakovani nakladaku tez nekupujes po 20ml lahvickach ne ?

BTW vozralej nejsem, ale bylo by to zajiste mnohem rozumejsi traveni vsedniho dne nez resit covid

Naposledy editováno 06.01.2021 16:36:33

osiris píše: ...pokud se nemýlím, tak se nejedná o snižování dávky, ale o využití zbytku látky v ampuli, kterej by se jinak vyhodil, čili velikost dávky zůstává stále stejná ne?

Těch návrhů je mnoho, ten s využitím zbytkového množství je nejméně výstředný, například tady třeba z testování:

On Monday, AstraZeneca and Oxford released details about the first 131 volunteers to get Covid-19 in late-stage trials in the United Kingdom and Brazil. All of the volunteers got two doses about a month apart, but in some cases the first dose was only at half strength.

Surprisingly, the vaccine combination in which the first dose was only at half strength was 90 percent effective at preventing Covid-19 in the trial. In contrast, the combination of two, full-dose shots led to just 62 percent efficacy.

tato covidová hysterie,politicky,ekonomicky zneuzita neskončí snad nikdy,co se tyče vakciny co se ihned zbavily farmaceuticke firmy zodpovednosti za vedlejsi ujmy na zdravi,nikdo nevi co tam muze byt pridane za ,,vitaminky" pro dlouhý zivot ,planeta je prelidnena,bude probihat nenapadne depopulizace v prvni fazi o 10-15% prave pomoci vakcin,potravin atd

Wenca24 píše: Tak já bych byl proto, at se proočkujou jenom rizikový skupiny a lidi co to chtějí...pak bych to celé pustil...Myslím, že veřejnost je poučena už dostatečně a každý ví co riskuje... Očkovaným lidem může být tak nějak jedno, že se pohybují v "neočkovaným" prostředí...

S tímto souhlasím.
Očkovat ano, ale ne povinně a neznevýhodňovat neočkované.

Tom_L píše: Hele, ty seš expert na tabulky a grafy, tak víš, jak to bylo v březnu a dubnu. Pak to začalo mizet a na přelomu května a června se "rozvolnilo" (to je to moje jaro). Pak se skoro tři měsíce nic nedělo. V podstatě vůbec nic. A najednou začátkem září (myslím od čtvrtého .... pátého) nárůsty nakažených a za dva měsíce nárůsty mrtvých. Chřipka zmizela. Můžeš mi to nějak normálně vysvětlit?

Si si istý, že to tak bolo?

Na jar (začiatok apríla/dubna) sme mali maximálny 7-dňový kĺzavý priemer novonakazených okolo 260. Na prelome júna/júla (červen/červenec) sme mali okolo 180, prevažne v jednej alebo niekoľkých baniach na Ostravsku či v okolí. Toto sa tiež podarilo zastaviť, ale už koncom júla sme boli na 190 a do konca augusta (srpen) už vyše 300 - viac než jarná špička. To bolo krátko po tom, čo Vojtěch rozhodol znovu zaviesť povinnosť nosiť rúška a Babiš jeho rozhodnutie zvrátil.

Takže celé leto počty denne nakazených rástli. Opatrenia sa začali zavádzať až niekedy koncom septembra (září), lenže okamžitý efekt nemali, čo sedí s tým, čo by som čakal... ale samozrejme som sa v tomto mohol mýliť. Na jeseň došlo k návratu detí do škôl, takže ak si niekto v lete priniesol z iných krajín nákazu (nie všade mal covid v lete pauzu ako v Európe) a dovtedy ju rozšírili len medzi rodiny na ulici, ju zrazu mohol šíriť na všetky decká v jeho triede.

Čo sa týka chrípky, v prvom rade chrípka "zmizla" iba obrazne, nie doslovne. Toto sú podľa mňa možné dôvody:
1. Ako písal Cuir alebo sa to objavilo aj pred pár mesiacmi na D-fensovi (nechce sa mi to hľadať), systém sa moc o málo chorých nestará. Dostaneš sopeľ, kašeľ, horúčku, zavoláš doktorovi, na diaľku dostaneš neschopenku, je Ti lepšie, neschopenka sa ukončí a môžeš ísť pracovať. V ďaľšom storočí Ti zavolá hygiena, že si mal potenciálne covid a mal by si ísť na test, lenže čo Ti ten nájde?
2. Chrípka sa šíri prevažne rovnakým vektorom ako covid, takže opatrenia, čo zabrali proti covidu, zabrali aj proti chrípke.

ALFA70 píše: tato covidová hysterie,politicky,ekonomicky zneuzita neskončí snad nikdy,co se tyče vakciny co se ihned zbavily farmaceuticke firmy zodpovednosti za vedlejsi ujmy na zdravi,nikdo nevi co tam muze byt pridane za ,,vitaminky" pro dlouhý zivot ,planeta je prelidnena,bude probihat nenapadne depopulizace v prvni fazi o 10-15% prave pomoci vakcin,potravin atd

doporučuji alobálek na hlavu

Tom_L píše: E: Nestudoval jsem to Švédko, ale myslím, že jsou na tom souhrnně tak nějak stejně jako ostatní ne?

Po lete už Švédi, pokiaľ viem, začali zavádzať opatrenia, na počas prvej vlny mali viac než 10-násobok obetí Česka napriek tomu, že počet obyvateľov je podobný.

Vy co pouzivate windows, tak se naockovat nechte. Prej maj ty nanocipy od Billa Gatese vedlejsi ucinek lepsiho fungovani PC

RomanSS píše: Takhle smutný to jen u nás...opíchat se nechal estábák, mezitím v GB a ISR to už frčí ve velkým...

Tak jasně že mluvím o situaci u nás. Hele - vláda v čele s neomylným posrala co mohla i nemohla a nebylo opatření, který by se alespoň třikrát nezměnilo. Takže jen retardovaný člen Ano-sekty může uvěřit, že najednou to v případě očkování bude jinak a vše bude odsejpat rychle a efektivně. Neplašte, dřív než na jaře se to v ČR nerozběhne - a to jsem nepoučitelný optimista...

charlie.vtx1800 píše: Tak jasně že mluvím o situaci u nás. Hele - vláda v čele s neomylným posrala co mohla i nemohla a nebylo opatření, který by se alespoň třikrát nezměnilo. Takže jen retardovaný člen Ano-sekty může uvěřit, že najednou to v případě očkování bude jinak a vše bude odsejpat rychle a efektivně. Neplašte, dřív než na jaře se to v ČR nerozběhne - a to jsem nepoučitelný optimista...

Johny_Servis> ses si jistej ze si nepletes zkratku SW se zkratkou HW

Metric píše: Po lete už Švédi, pokiaľ viem, začali zavádzať opatrenia, na počas prvej vlny mali viac než 10-násobok obetí Česka napriek tomu, že počet obyvateľov je podobný.

Švédi mají od začátku 470.000 lidí s pozitivním testem a 9000 úmrtí
Česko 760.000 a 12.200

Nezdá se mi, že jsme na tom líp. Jsou nejbenevolentnější v Evropě a žádná tragédie proti ostatním tam není. Blatný zase vyblil, že lidi byli o vánocích nezodpovědní ..... spíš prostě opatření nefungují ..... vůbec.

E: Metric a co jsi napsal výše ..... no oba asi žijeme úplně jinde.

Naposledy editováno 06.01.2021 18:04:38

Ještě k tomu jedna poznámka...
Reagujeme poměrně hystericky na chřipkovej virus, který je objektivně asi silnějši a má více obětí...kdyby přišel před dvaceti lety, pravděpodobně bychom si mysleli, že je holt silnější chřipkové sezóna...na to konto zadluzujeme naše děti a vnoučata...vicemene jsme na to použili veškerou palebnou sílu-zavřít skoro vsechno a všechny doma...proinvestovavame se k prosperitě investicemi v podobě prelajnovavani dobrých car, výměně zaprasenych svodidel za nová lesklá, kreslení 50-tek značek na silnice a dalších zbytečných pracech pro kamarádicky...
Co když naším dětem, az budou splácet ty naše dluhy do toho skočí něco daleko horšího-třeba ekvivalent moru, španělské chřipky nebo něco podobného?

Wenca24> tak budou v prdeli

..ale kdyz vidim tohle, moc moc bych chtel videt uroven hysterie metricu a chapadel kdyby na ne prislo neco skutecne nebezpecnyho

Tom_L píše: Švédi mají od začátku 470.000 lidí s pozitivním testem a 9000 úmrtí
Česko 760.000 a 12.200

Vďaka Babišovmu odhodlaniu neprijímať opatrenia, ktoré sa nalomilo až na prelome septembra a októbra. Málokde sú tak mäkké opatrenia ako u nás v Česku. Pozri sa napr. na Slovensko, ak si teda odmyslíš kostoly.

Švédi "odporúčajú" napríklad nezhromažďovať sa v počte viac než 8 osôb, v reštauráciách najviac 4 a v MHD nosiť masky. Odporúčanie znamená, že za neporušenie sa nepokutuje, ale poznáte niekoho, kto dostal pokutu za nedovolené zhromažďovanie v ČR?

Keď boli v Česku prísnejšie opatrenia, ktoré sa dodržiavali, t.j. za prvej vlny, mali sme úmrtí menej, ako som už písal.

Tom_L píše: E: Metric a co jsi napsal výše ..... no oba asi žijeme úplně jinde.

Čo konkrétne?

Nasrat. Ode mě tyhle šmejdi neuvidí ani korunu.
Ani za test a už vůbec ne za očkování.
A pokud státy zavedou znovu hraniční kontroly, fajn, taky se neposeru. Nač někomu vnucovat peníze
Soused soudce (trestní právo, tj. posílá lidi do lochu na dlouho) posílá pravidelně Hygienu do prdele, když mu volají nebo smskují, aby se dostavil na test Což mě inspirovalo a poučilo
Ještě zatím tu funguje něco jako zákony, navzdory tomu, že je sám stát, podobně jako za bolševika, porušuje. Takže když po tobě něco chtějí, existují zákonné výzvy, a to skutečně není nějaký telefonát z "Hygieny" nebo smska.
Edit: Šmejdama pochopitelně myslím firmy co na tom vydělávají, spolu se svými "kámoši", co to zařídí (Prymula a mnoho daších...)

Naposledy editováno 06.01.2021 18:51:08

K otázce očkování. Nejsem nejmladší a jsem chabrus na plíce. Každoroční chřipka u mě tak jako tak končí zánětem průdušek.
Vloni v lednu jsem měl ale z virózy dokonce zápal plic. Naše město plný čísnskejch turistů................. Ale ještě se neřešilo testování, takže jestli to byla corona? Nevím , možná. Ale po druhý už bych si to odpustil.

Takže já se očkovat nechám. Hledal jsem info jak vakcina funguje, a přesvědčilo mě to. Už to tady někdo pověsil, přijde mi to bezpečný. Moje mladá manželka ani malý děti se očkovat nedají. Já budu jakž tak zajištěnej, a jim nákaza nic neudělá.

Co mě ale děsí mnohem víc je , jak téma COVID rozděluje společnost. A militantnost a agresivita na obou stranách názorového spekta. Vždycky jsem si říkal, jak mohli křesťani ve středověku tak špatně zacházet s heretikama ? Jak mohli v Německu přijít k moci nacisti ? A jak mohli tak věřit nadřazenosti rasy? Jak mohli vyhrát komunisti, a jak mohli lidi tak slepě věřit a dělat takový věci? Jak si mohli lidi dělat kvůli víře v něco dělat taková věci.

Stačí se podívat na diskuze na fórech na seznamu nebo idnes. Lidi by se navzájem omezovali, perzekvovali, zavírali, mlátili, .......Už ty dějiny chápu zas o něco víc, a vím, že my lidi jsme opravdu zvěř.

Dnes už to chápu. Lidi jsou blázni. Hluchý a slepý ve svý víře v NĚCO, a kvůli svý pravdě by se navzájem podřezali.

jehann> Ano, lidi jsou neuvěřitelně vynalézaví, když jde o to na něčem se napakovat, nebo vytvořit třídního nepřítele (to je ten, co může za jejich potíže, protože nedělá a nemyslí si přesně to, co "by měl")
Pro tyhle dvě věci se dovedou návzájem nezřídka i zabíjet.

Ad očkováni tak ve studii modeny je uvedeno, ze člověk je sice infekční, ale výrazně méně než neočekávaný jedinec

Akorát se to řeší na skeptickým klubu

Myslím že stejně nakoonec nebude jiná možnost než se nechat naočkovat. Sice bude očkování dobrovolné ale neočkovaný nebude moct rozumně žít takže se nakonec načkovat stejně nechá.
Spíš se bojím že v téhle důchodcovské zemi budu koukat jak možnost žít podmiňují očkováním na které jako mladý a zdravý nemám nárok.

Mr.Dreamer píše: Těch návrhů je mnoho, ten s využitím zbytkového množství je nejméně výstředný, například tady třeba z testování:

...hele když člověk chce, vždycky se dá vymyslet jiná alternativa (konspirace? co já vím), nebo i fakta podat takovým způsobem, aby ve výsledku vyzněla jinak
...to s tím zbývajícím množstvím řeší státy napříč světem a mně některý vysvětlení k tomu proč a jak k tomu dochází, přijdou logický; třeba jsem ale v případě toho zbývajícího množství v ampulce naivní a ano pak celý svět je klamán, jak píšeš
...když se toho o jiných uvěřitelných důvodech dozvím víc a budou se dát hodnotit taky jako logický, tak je klidně možný, že si řeknu, že jsem byl vůl a skočil na špek