...zkoušel jsem hledat, ale na podobné téma jsem nenarazil.
Jde o prodej motokrosu YZ 450 F z roku 2009. Kupující, na pohled povoláním syn a tatík, dětský doktor v letech si odvezli necelé dva týdny zpátky Yamahu YZ 450 F. Mlaďas přesedlal ze 125 a už testovací jízda vypadala trošku nejistě, ale koupě stejně proběhla. Ve smlouvě je novým majitelem pan doktor. Smlouva je upravenou kopií tady z fóra, neobsahuje prodej motorky "jak leží a běží", ale několikrát upozorňuje, že jde o jetý sportovní motocykl vyžadující specifickou obsluhu a údržbu.
Včera - pondělí, dorazil dopis od advokátky, že motorka má závadu motoru označenou jako "průsak vody do motoru". Po telefonu s mlaďasem jsme se dopracovali k tomu, že v oleji je asi emulze, nespecifikováno kde, řeč byla o měrce, filtru, výměně - olej dostali. To bylo naposledy, co nám on nebo tatík zvedli telefon. Přes SMS jsme dokázali získat fotku motohodin (přibylo jen 0,7 a odmítavou reakci od pana doktora - telefon nezvedl, protože to nemá čas do středy řešit).
V doporučeném dopise advokátka oznamuje odstoupení od smlouvy na základě §2099 a žádá vrácení plné ceny a odvoz motorky ve lhůtě 7 dnů, jinak bude umístěna do odborného zařízení, které ověří stav.
Bohužel od té chvíle ani jeden nezvedli telefon, abychom se byli schopní domluvit na prohlídce a vymyslet nějakou dohodu.
Dneska jsem zkusil paní advokátku, schválně jsem se jen představil a řekl, že bych chtěl mluvit o dopisu od pana doktora - ihned se chytla a začala mi vysvětlovat, že pan XXX našel na motorce technickou závadu a odstupuje tedy od kupní smlouvy tímto právně perfektním způsobem a jestli nechceme absolvovat několikaleté soudy kvůli šedesáti tisicům, máme sklapnout paty a motorku si za plnou cenu odvézt zpátky. Nezapomněla dodat, že motorka bez TP se nikde neeviduje a můžeme jí prodat dál někomu jinému - to mě upřímně trochu zaskočilo. Pak jsem se dostal ke slovu se svým monologem, omluvil jsem se za domnělou závadu, vyjádřil vůli situaci řešit a poprosil radu s komunikací s panem doktorem, který nebere telefon a přes SMS vysvětlil, že to nemá čas řešit. Tím jsem jí evidentně taky zaskočil a byla se ochotná trochu víc bavit, ale k ničemu rozumnému jsme se nedopracovali - jen, že máme motorku odvézt a když pan doktor nereaguje, máme jí to sdělit doporučeným dopisem.
Prosím o radu, jak řešit sedmidenní ultimátum, ať si zbytečně nepřiděláme starosti.
Situaci chceme řešit a závadu, pokud existuje buď odstranit nebo kompenzovat rozumnou slevou. Po přístupu pana doktora se chceme zdržet jakýchkoli vstřícných kroků, které nejsou právně nutné. Během nákupní prohlídky ani před ní jsme žádný problém nezaregistrovali, jedinou zvláštní situací byla reakce kupujících na červený olej Ti samí pak diagnostikovali "průsak".
Díky za každou radu nebo názor
Mějte se
Petr
Oni ví, že je to nejisté, ale spoléhají na to, že se ti nebude chtít jít do nejistého výsledku, který bude stát spoustu času, peněz a nervů.
1 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od kupní smlouvy motokros
Naposledy editováno 12.05.2020 12:49:46
1 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od kupní smlouvy motokros
A pozor na to, to, že jsi o závadě nevěděl myslím nemá vliv na to, že nemáš za ni odpovědnost. Mluví se o skryté vadě (ne zamlčené). Po vlastní zkušenosti bych to radši vzal zpět co nejdřív - při převzetí ideálně ověřil, že nedošlo k větší újmě stroje a nejlépe celé za přítomnosti advokáta a všechno si nechat potvrdit případně rozporovat na místě stav věci.
V opačném případě to bude znamenat znalecké posudky a zřejmě soud. U zmíněné čtyřkolky byla asi chyba, že prodejce nechal znalecký posudek na kupujícím, který to udělal kdoví kde u nějakého lojzy a nebyl u toho ani přítomen. Pokud bys do toho šel snažil bych se znalecký posudek zařídit si sám co nejdřív za pomocí vlastního znalce = asi rozborka motorky, další peníze apod.
4 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od kupní smlouvy motokros
Ještě se zkusíme nějak domluvit, snad to půjde, mailem dorazil popis diagnostiky závady - vypadá to, že se s červenou barvou oleje ještě nesmířili, bohužel kapalina v chladičích je taky růžová. Mail zde:
Dobrý den, z hadičky přepadu z hlavy při vyšších otáčkách začala vytékat růžová kapalina rychlostí přibližně 2 kapky za sekundu.
S nenastartovanou motorkou jsem vyjel ven, nakopl jí se sytičem a čekal 3-5 minut než se zahřeje(to té doby jsem nebral za plyn). Když se motorka po 3-5 minutách zahřála nasedl jsem na ní, zařadil 1 a pomalu přidával plyn(abych se rozjel). Při začátku jízdy jsem motorku nebral moc do otáček než se zahřála. S motorkou jsem jel pouze na louce a v lese. Při jízdě jsem si všiml že z hadičky z přepadu hlavy teče růžová kapalina. Jakmile jsem si toho všiml s motorkou jsem již nejel a odtáhl domu. Když jsem motorku dotáhl domu abych jí uklidil, vypl jsem jí (na neultrál), vypl jsem benzín a uklidil jí. Počkal jsem 5 minut po vypnutí motorky abych mohl zkontrolovat olej. Měrka oleje byla suchá a na vrchu byla stejná růžová kapalina jako když kapala z hadičky přepadu z hlavy . Když jsem odšrouboval víčko na dolití oleje, na vrchu byla také stejná růžová kapalina. Od té doby se motorka nestartovala.
Zkusíme si domluvit rande a posunout to někam dál, držte palce
V nějakých Černých ovcích bylo, že když klesne hodnota vozidla pod 10% ceny nového, tak se už na to žádná záruka nevztahuje. A myslím tam bylo i něco o 10 letech a starších. Musel by jsi pohledat na netu.
Najdi si, kolik dnů je na reklamaci u opotřebené věci. Předpokládám, že taky 30 dnů, jako u nové. Během 30 dnů se musíš vyjádřit. Paní doktorka to má asi nastaveno na 7 dnů, podle jiných měsíčků.
Naposledy editováno 12.05.2020 13:05:05
1 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od kupní smlouvy motokros
me prijde vraceni 10+ let stare mx motorky po koupi jako slusnej ulet. jestli ta motorka jezdila a nesla voda do oleje v te dobe kdy se to prodavalo a mel bych jako prodavajici cisty svedomi, tak bych to teda zpet nevzal,
kdovi co s tim tech 0,7mth delal - mel dvacu dvoutakta - tak s tim vrkal se studenym treba. Uz jsem videl i KO tesneni pod hlavou, protoze ostrou dotycnej nechal na volnobeh zahrivat a mezitim se oblikal. tyhle motorky nejsou stavene na to aby nekde bezeli 10min na volnobeh.
pochybuju, ze znalec dokaze, ze to melo foukly tesneni v dobe prodeje apod.
kazdopadne bych postup minimalne konzultoval s pravnikem.
odstoupit od smlouvy muze v pripade, ze tu vec muze vratit tak jak byla - samo se spoustu upresnujicich vyjimek.
osobne bych se na rande vykaslal. On ti misto dohody posle dopis od pravnika a ty mu budes neco vykladat ? udelal bych to same, porad se s pravnikem na postupu a posli mu to taky pisemne. U 10let stare krosky to tam muze spadnout kdykoliv, na to nedostanes zaruku ani na novy...
Naposledy editováno 12.05.2020 13:08:05
Normalni clovek se domluvi normalne a jedna fer, tohle jednani je jednani psa, ktery rozkousal pohovku, panecek se vraci, a on si dava just bacha, aby v tom pokoju vubec nebyl.
Pokud s nima pujde jednat, dej si pozor na kazde slovo, osobne bych vzal pokud mozno nekoho pres servis, pokud mozno, a komunikoval bych vubec nebo obezretne a to s nahravacim zarizenim.. Na vsem te pak bude zkouset popotahovat pres pravnicku a ty potrebujes ochranu. Pokud budes mit jakoukoli pochybnost o funkci moto (zhorsene, nez jak jsi ji prodaval), asi bych sel do toho pravnika, nez zkouset natahnout dalsi "kafku". Ale to uz je na kazde nature a moznostech (ja obecne vychcanost nesnasim a startuje me).
Pro pripad zavady, ktera se bezne vyskytne bych si nastudoval / nechal poradit / overil jakou smlouvu mate, na co ma pravo. Evidentne zkousi, a v ramci lekce bych k nemu "hezky" nepristupoval (sleva/domluva/rada co s tim), ale nesel bych ani o pid nad pravni ramec v CR a smlouvu co s nim mas.
Pokud by to byla zavada, o ktere vis ze byla driv, domluvil bych se a sepsal tu vratku co chce, a az pote mu rekl co si myslim o takovem jednani jako clovek.
Naposledy editováno 12.05.2020 15:03:14
Navíc z popisu závady v mailu žádnou závadu nevidím. Podle mě při průniku chladící kapaliny do oleje bude v oleji emulze. Když použiju fantazii a představím si únik oleje do vody, oleje nebude dost, aby tři čtvrtě hodiny unikal a vytlačoval vodu (nejsem si jistej, jestli nahoře bude dost tlaku na přetlačení tlakových pojistek) a motor se nezadřel. Při selhání těsnění hlavy (stačí protočená vrtule čerpadla), přehřátí a tlakování do chladícího okruhu je z motorky chvíli nízkoletící dýmovnice a voda tam nezbyde žádná (zkušenost z místních hobby závodů). Za mě to pracuje, jak má - při ohřátí přebytečná voda vyteče přepadem (od toho tam je) a motor funguje dál. Vzhledem k absenci aktivního chlazení a malého objemu a plochy chladičů to není nijak zvláštní úkaz. A ohledně toho měření množství oleje - moc nerozumím tomu vypnutí a minutám čekání - výrobce říká měřit ihned po třech minutách provozu motoru - opravte mě, jestli kecám!
Každopádně ještě zkusíme osobní setkání a lidskou dohodu, pokud to nedopadne, dohodneme se s právníkem, jestli a jak reagovat na neoprávněné odstoupení od kupní smlouvy kvůli kterému jsme pana doktora zkoušeli marně kontaktovat a budeme čekat, co dalšího vymyslí.
Motorka je sice starší než deset let, ale na ty roky je v lati - plasty vcelku, aktuálně s odolnými polepy PodmolBros, oleje max. 5 hodin, mechanicky i vizuálně perfektní. Na začátku vyjížďky se neznalí ptali, jestli je nová. Bylo by smutný jí na pár měsíců nebo let rozebrat a uzemnit
Dám vědět, jak se to vyvíjí, díky za podporu.
Spousta firem má právníka na paušál, většinou ti ho půjčí, pokud jsi zaměstnanec. Třeba . Výhoda je, že ho někdo vybral a není to třeba patlal...
Hovi - už z toho popisu je jasné, že to byli idioti a idiotům se nic neprodává, bratránek si to pro příště zapamatuje...
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od kupní smlouvy motokros
Hovi píše: Díky, ohledně závady byla řeč o tom, že mě mrzí, že motorka nejezdí, a jestli s ní něco je, rádi se na to podíváme nebo poskytneme kontakt na někoho, kdo pomůže.
Ještě se zkusíme nějak domluvit, snad to půjde, mailem dorazil popis diagnostiky závady - vypadá to, že se s červenou barvou oleje ještě nesmířili, bohužel kapalina v chladičích je taky růžová. Mail zde:
Zkusíme si domluvit rande a posunout to někam dál, držte palce
To právnička opsala manuál, ne? Ani mucha se na to během těch 0,7 mth nevysrala.
Myslím si to stejné, co pan Terek. Hlavně tu jeho poslední větu.
Důkazní břemeno je na něm, ne na tobě.
Myslím, že tě straší. To dělají často ti, kteří všechno hned řeší přes právníky, místo toho, aby ti zavolali a sdělili, co mají za problém a navrhli nějakou dohodu. Pokud by se chtěli vrhnout do znaleckých posudků, tak trvej na tom, že chceš u toho být přítomen se svým právníkem, protože znalecký posudek většinou dopadá tím stylem, že "koho chleba jíš, toho píseň zpíváš".
Starej asi zjistil, že je to mladýho příliš, možná se doma i poštěkali, chce všechno vrátit, ale protože je to nejspíš hajzla kus, tak to umí jenom přes svou právničku. A telefony neberou, protože jim to nejspíš poradila sama. Pryč od nich. A neprodávat cikánům, právníkům, doktorům, kolotočářům, manažerům a jiným sviním. Ti ať jdo do obchodu nebo za bazarníkem.
1 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od kupní smlouvy motokros
Proběhla prohlídka a zběžné ohledání a stav je zhruba následující:
- motorka havarovala na pravý bok (blaster; plasty se zakázkovým celpolepem poctivě odřené, ale vcelku; pocuchaná žebra chladiče; chladič OK; koncovka Akrapovic má na hliníkovém obalu a karbonovém víčku nějaké nové šrámy - předtím by slušela i silničnímu stroji, teď už je jen motokrosová)
- stav vody je v pořádku
- proběhla výměna oleje kvůli údajnému úniku
- na počitadle (klasický měřič času dle signálu ze zapalovacího kabelu)
- k úniku červené kapaliny skutečně dochází - je to olej z odvětrání ventilového víka
- olej měrkou skutečně změřit nejde, má to suchou skříň, systém mazání bude zřejmě KO
Podle jeho informací mlaďas jezdil od baráku k transformátoru a kolem lesa zpátky. Po výše uvedeném popisu závady vyměnil litr oleje (litr dolil, vypuštěné množství upravoval od litru po dvě deci, nakonec ukázal plivanec velikosti panáka v torzu špinavého kýble, což měla být čtvrtina vypuštěné náplně), když nenaměřil hladinu, motorku odstavil, ke způsobu měření jsme se rozumně nedopracovali. Mlaďas má zavázanou pravou nohu, trochu pajdá, na svodu je obtisknutá nízká bota a vzorek kalhot, ale on havaroval na kole.
Během nepříjemně stráveného večera jsme zkusili dolít další cca 3 deci oleje, hladina v klikové skříni je viditelné vysoká, po nastartování ani krátké jízdě olej nelze změřit, resp. v libolném stavu hladiny byl spodek měrky mírně mastný, čerstvě vytažená měrka byla kompletně od čistého oleje. Odvětrání víka ventilů nijak výrazně nefouká, ale po kapkách vyhazuje olej. Motor má obvyklou kompresi, běží hladce, chytá na první dobrou bez náznaku problému, což nemusí nic znamenat, přítel na telefonu se pochlubil, že závody dojel bez oleje, po nalití motor dál běžel a zadřel se na klice až po x-té výměně a cca 20-ti mth.
A dál je každá rada drahá. Během testování před prodejem byla měrka oleje venku před i po jízdě, vždy chirurgicky přesně uprostřed šrafovaného políčka, olej průzračně načervenalý. Pří výměnách vč. filtru dobře mířená litrovka stačila právě na takové množství, dolévat nebylo potřeba (výměna 4x za 15 mth), vypuštěný olej byl oproti "čerstvému" světlejší se slabým matným zákalem. Ani zkušení ničitelé a opraváři YZ 450 F nejsou schopní identifikovat závadu, která by se projevila během 0,7 mth. Stalo by se to při další vyjížďce, pokud ano, byl by to konec motoru, výlety bývají na dopoledne nebo odpoledne a kontrola oleje proběhne jen před opuštěním garáže.
Nevidím moc variant jak z takové situace ven. Vím, že jde o víc ja deset let starý motokros, ale z výstavního kousku, ve kterém je spousta peněz a hlavně času je teď vocucaná kroska, osobně nechápu, jak se dá taková destrukce za necelou motohodinu stihnout, je to smutnej pohled. Podrobná dokumentace původního stavu ve vysokém rozlišení existuje. Doktor by s případnou opravou souhlasil, benjamínek už stroj nechce ani vidět. Proběhla diskuse o odstoupení od smlouvy a sedmidenním ultimátu, které máme brát jako formalitu, i tak podáme odpor. Ze schůzky není žádný zápis nebo nahrávka. Dali jsme si čas do konce týdne na návrh nějakého řešení.
S bratránkem jsme se shodli, že i kdyby existovala dostupná oprava, zpátky do ruky mlaďase nepatří, pokud se na tom nezabije, najde způsob, jak motorku zmařit. Jak potom naložit s případným odkupem zpátky a kompenzací, jaká je správná cena výše uvedeného?
Zkus napsat, že jsi přesvědčen, že motorka v pořádku, ale že namísto sporu, který by nejspíš došel až k soudu, navrhuješ zrušit smlouvu dohodou (nikoliv jeho odstoupením od smlouvy) s tím, že od něj dostaneš cca bůra navíc, Motorka je přece dle jeho názoru rozbitá, takže si jii raději chceš překontrolovat v servisu. Pokud si tu koupi fakt jen rozmyslel a tohle je bububu, jak motorku vrátit, tak si spočítá, že i on by do toho sporu dal víc a na dlouho.
edit: než jsem to doklofal, tak jsi napsat ty podrobnosti. Pokud ji mezitím položil, tak pět litrů je samozřejmě málo.
Naposledy editováno 12.05.2020 22:52:11
A pokud to někam poslal, mohlo to běžet se zaseklým plynem na boku právě tak dlouho, že ten motor oddělal.
Naposledy editováno 13.05.2020 05:14:16
1 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od kupní smlouvy motokros
Za takove chovani si rozhodne nezaslouzi, abys kolem nich lital, a snazil se zavadu odstranit. To bude stat podobne casu a nervu jako ten pravnik. Nemuzes vedet, na kolik se oprava vysplha, muze to byt prd ale muze se to nascitat. Oni do toho navic muzou zkouset operovat s odhadem jinde, nez bude realita. A vzit moto zpatky, abys pak zjistil ze do toho das nedejboze dalsich 20-40 kvuli necemu zasadnejsimu na motoru? Kvuli tomu ze to nejakej vychcanek co se neumi chovat polozil?
Obavam se ze pravnikovi se nevyhnes, pokud nemas znameho, minimalne bych si nechal "ohodnotit" svoje sance jednou konzultaci ohledem smlouvy, dokumentace co mas z prodeje. Pak budes chytrejsi (ja bohuzel nejsem kovany, nepomuzu). Prodal jsi za cisteho svedomi dobry stroj, kupec ti ho naboura, celkem jasne a jeste si dovoli takhle se k tobe chovat a lhat ti do ksichtu?
Jinak, natacet umi docela v pohode jakykoli mini mp3 prehravac, vydrzi to dlouho, da se zastrcit to kapsicky u kosile...
Naposledy editováno 13.05.2020 06:39:03
2 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od kupní smlouvy motokros
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od kupní smlouvy motokros
JimmyS píše:
Jinak, natacet umi docela v pohode jakykoli mini mp3 prehravac, vydrzi to dlouho, da se zastrcit to kapsicky u kosile...
1 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od kupní smlouvy motokros
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od kupní smlouvy motokros
Téma | Autor | Odp. | Posl. příspěvek |
---|---|---|---|
Kroska 450 Kawasaki KX 450, Honda CRF 450R, Yamaha YZ 450F, Kaw... | Pangamin213 | 10 | 11.8.2022 v 22:28 Pabol |
Oprava motoru Yamaha YZ450f Yamaha YZ 450F | Atmos | 2 | 6.5.2022 v 09:24 Atmos |
Alpinestars Yamaha YZ 450F | habrman | 0 | 30.4.2022 v 06:46 habrman |
450 jaký převodový poměr Yamaha YZ 450F | hugo12 | 3 | 19.2.2022 v 19:23 assassin |
Motokros hobby Yamaha YZ 125, Yamaha YZ 250, KTM 250 SX, Honda CRF ... | vojtano91 | 19 | 19.1.2022 v 19:13 assassin |