Tak ram je vyresenej. Loctite taky. To jen, ze jsme to tu schytavali jak to vse strilime od boku a strojar to pocita a pak jsou tu sily jako krava, obrovske momenty, bryle relativne blizko od sebe apod... tak me tak nejak zajimalo, jestli treba tu neuvidim co to je moment jako krava a jakej tlak asi tak muze působit v tom ulozeni loziska.

assassin> ...jenze voni ze sebe ve vetsine ty sasky delat nemusej, asi narzdil od tebe... a proc te tohle bavi nechapu ? Ale OK, chces debatovat o picovine, tak si srovname treba velikost loziska (neco o dimenzovani te u kanavalu nebo houkalu urcite poznemanelo...) tak treba klika (sily, otacky...), kyvka (nejaky sily tam mozna budou...), krk ?? proc tam asi nejsou loziska s prumerem treba dvacet milimetru ze ? ....ale kdyz te bavi hadat se o necem co je jasny...

Milos> jo tak proto se tak vztekas!!! to ty jsi s tou praso-picovinou prisel, ....tak pak uz trosku chapu

kerut> Já nepozoruju, že bych se vztekal. Jako hloupej vzteklounek se tady projevuješ ty. Bezdůvodně tady napadáš a urážiš lidi a nazýváš je línejma hovadama. Že neumíš číst nebo si nepamatuješ, co tady kdo píše je tvůj problém. Jinými slovy, když nechceš vypadat jako blb, tak se tak nechovej. A zachovej klid, nebo ti praskne cévka a budeš pajdat.

Milos1> hele asi tak, jestli opravdu nechapes rozdil mezi zajisenim loziska, a vytmelenim vylagrovanyho pouzdra, tak je slovo prase zcela urcite na miste a spis i o dost horsi vyrazivo... vona prdel se da zcela urcite utrit i zaclonou, ale vesina lidi proste pouzije hajzlpapir, tecka, bez dalsi diskuse..

Kerut: me bavi jak jsi konzistentní. Kdyz byla rec o tom, ze výrobce předepisuje synchro a udává i max rozdíl, tak jso to smetl tim, ze výrobce umi navrhnout picoviny - dokazoval jsi to nejakou blbe navrženou výhybkou nebo tak neco - najednou je dukaz velkých sil to, ze tam ten stejne blbej výrobce dal velky ložisko

assassin> ale no tak.. tak to bud vzdej htrde se cti, nebo argumentuj trochu vecne sily tam docela jsou, ne ze ne,.. zmena rozmeru pouzdra taky neco znamena, co to uz asi nikdo nezjisti, ale indikace ze minimalne v tomhle miste nekdy odehralo nejaky "mikrotvareni" to je.. to neni dobre ani pro samotnej material (vnitrni pnuti, mozne defekty,.. analizovat to ? jak ? a proc kdyz oprava je dalsi zasah.. to je jednodusi vzit dobrej ram ze..), natoz pro funkcnost toho loziska, presnost v rizeni atd..

PS jo a byl to filtr D-class, ...vyhybka ta je aspon k necemu (tzn je slyset), filtr je k hovnu pokud nejsi netopejr (..von teda k hovnu uplne neni kdyz je dobre navrzenej, ale tak jak jsou navrzeny vetsinou k hovnu jsou a nikomu to neva, a asi ani tem netopejrum, kolikrat toroidni civky, moc chutovka pro spinaci FET, to uz by se mu lip spinalo bez filtru uplne... to uz zabihame moc daleko.. )

Tak tys psal o silách jako krava, ja se ptal jaka sila to teda je ... ze me neprijde, ze by tam bylo neco silenyho... tak nevim co bych vzdával

assassin> OK, tim bylo mysleno ze prave tato loziska jsou jedna z nejnamahanejsich na cele moto - staci to takhle ?
uznavam ze jakou silu vyvyne ziva krava, a zda je tato sila rovna silam v krku rizeni netusim muzeme experimentalne ukrast kravu, privazat ji k ramu a zamavat trenyrkama... rekl bych ze takovou silu aby urvala krk ramu R1 mit nebude..

kerut> Staci. Ja s tim nesouhlasim, podle me nijak extra namahana nejsou

assassin> udelame nejakej experiment ? jak moc jsou nenamahana ? 3D tiskarna - tvrdsi plast napr ?

Zatím co se tady "Holzmann s Budínem" dohadují tak bych se nedivil kdyby zakladatel tématu do toho krku 3x klepnul kladívkem a miska by už držela

E: radši nic

Naposledy editováno 03.03.2020 10:33:55

kerut píše: Milos1> hele asi tak, jestli opravdu nechapes rozdil mezi zajisenim loziska, a vytmelenim vylagrovanyho pouzdra, tak je slovo prase zcela urcite na miste a spis i o dost horsi vyrazivo... vona prdel se da zcela urcite utrit i zaclonou, ale vesina lidi proste pouzije hajzlpapir, tecka, bez dalsi diskuse..

Nejmíň inženýre Turku, on to chápe, ale ty meleš furt nesmysly. O zatmelení vylágrovanýho pouzdra tu zatím nikdo nic nenapsal. Myslím, že kde kdo už začíná tušit, že diskutovat s tebou seriozně o technickém řešení je balada (abych ti to přiblížil) vo hovně. Skoro, všichni se klaníme tvému univerzálnímu vzdělání, kultivovanosti projevu a síle demagogie, a za mně, bych s tou diskuzí končil, než to s tebou sekne z

Jirijar píše: O zatmelení vylágrovanýho pouzdra tu zatím nikdo nic nenapsal.

...tak to se mu bud zmensilo lozisko kdyz odtama dokonce az "samo vypadne", nebo u yamahy vystruzji ta pouzdra tak nejak vod voka..

kerut píše: assassin> udelame nejakej experiment ? jak moc jsou nenamahana ? 3D tiskarna - tvrdsi plast napr ?

Jo klidne bych to zkusil vytisknout z igliduru. Mam takhle v podstate vsechny futra v montážních bodech tlumicu na kolech (fox přešel z tech teflonem potazenych plisku na plast vložky) a maka to ok.

Jenom tak v rychlosti... brzdim 1G, tzn postavim na vidlici celou vahu motorky a jezdce - zanedbam to, ze jde vidlice do zdvihu (zkrati se) a vezmu celou tu silu jako kolmou slozku (opet pro me horsi pripad). Tzn na vidlici pusobi kolmo 3000N. Od kontaktniho bodu kola ke spodnim brylim je to 890mm. Od spodnich bryli k lozisku je to 240mm - tzn horni lozisko zachytava reakci 3,7x vetsi (nejspis na krut hodne poberou spodni bryle, ale opet zanedbam, opet ve svuj neprospech) - reakce 3000N x 3,7 = 11100N

Hridel v lozisku ma prumer 30mm. Pulka te valcove plochy je namahana na tlak, zredukuju to na tretinu (neni to kolmá plocha) ... PI x D /3 = PI x 0,03 /3 = 0,031 mm krat vyska loziska 15mm a mam plochu na ktere sila pusobi, ok? Tzn 0,031 x 0,015 = 0,000471 m2 ... mno a 11100/0,000471 = 23,5 MPa ... iglidur (pro tisk) ma mez pevnosti 46/33MPa podle smeru tisku. Takze mi tam vychazi i jakasi bezpecnost ne? Zvlast s tim vsim co jsem zanedbal ve svuj neprospech .... je fakt , ze jsem dneska klikal pres noc, takze jsem docela jetej - mam tam nejakou zasadni botu?

Naposledy editováno 03.03.2020 12:40:47

Pro rychlé a zcela plnohodnotné vymezení vůle ložiska v jeho uložení se tmelící či lepící přípravky používají zcela běžně a to u strojů či věcí, kde namáhání ložiska je mnohokrát větší než v krku na motorce a jsou to stroje, které běží 24 hodin denně celoročně s malýma přestávkama. Vznikne vlastně futro pro to ložisko, které má lepší vlastnosti než stávající materiál. Mnohokrát jsem na vlastní oči viděl.
Problém je v tom, že jen na ten krk u motorky by to vyšlo něco přes tři tisíce. U velkých strojů kde průměr ložiska byl kolem 60 cm. to stálo i s prací 150 000 Kč.

assassin píše: Jo klidne bych to zkusil vytisknout z igliduru. Mam takhle v podstate vsechny futra v montážních bodech tlumicu na kolech (fox přešel z tech teflonem potazenych plisku na plast vložky) a maka to ok.

Jenom tak v rychlosti... brzdim 1G, tzn postavim na vidlici celou vahu motorky a jezdce - zanedbam to, ze jde vidlice do zdvihu (zkrati se) a vezmu celou tu silu jako kolmou slozku (opet pro me horsi pripad). Tzn na vidlici pusobi kolmo 3000N. Od kontaktniho bodu kola ke spodnim brylim je to 890mm. Od spodnich bryli k lozisku je to 240mm - tzn horni lozisko zachytava reakci 3,7x vetsi (nejspis na krut hodne poberou spodni bryle, ale opet zanedbam, opet ve svuj neprospech) - reakce 3000N x 3,7 = 11100N

Hridel v lozisku ma prumer 30mm. Pulka te valcove plochy je namahana na tlak, zredukuju to na tretinu (neni to kolmá plocha) ... PI x D /3 = PI x 0,03 /3 = 0,031 mm krat vyska loziska 15mm a mam plochu na ktere sila pusobi, ok? Tzn 0,031 x 0,015 = 0,000471 m2 ... mno a 11100/0,000471 = 23,5 MPa ... iglidur (pro tisk) ma mez pevnosti 46/33MPa podle smeru tisku. Takze mi tam vychazi i jakasi bezpecnost ne? Zvlast s tim vsim co jsem zanedbal ve svuj neprospech .... je fakt , ze jsem dneska klikal pres noc, takze jsem docela jetej - mam tam nejakou zasadni botu?

Zbytečně počítáš tlak na hřídel, problém je na misce pro D ložiska, takže při stejné B je to mnohem větší plocha.

FJRPEPA píše: Pro rychlé a zcela plnohodnotné vymezení vůle ložiska v jeho uložení se tmelící či lepící přípravky používají zcela běžně a to u strojů či věcí, kde namáhání ložiska je mnohokrát větší než v krku na motorce a jsou to stroje, které běží 24 hodin denně celoročně s malýma přestávkama. Vznikne vlastně futro pro to ložisko, které má lepší vlastnosti než stávající materiál. Mnohokrát jsem na vlastní oči viděl.
Problém je v tom, že jen na ten krk u motorky by to vyšlo něco přes tři tisíce. U velkých strojů kde průměr ložiska byl kolem 60 cm. to stálo i s prací 150 000 Kč.

přes 3000 Kč mi přijde úplně ok v porovnání s s cenou práce (případně hodnotou času pro majitele) kvli odstrojování motorky a přeskládávání. Ale tady stačí lepidlo za pár stovek.

Naposledy editováno 03.03.2020 13:35:51

PetrL3 píše: Zbytečně počítáš tlak na hřídel, problém je na misce pro D ložiska, takže při stejné B je to mnohem větší plocha.

Uvazuju s tim plastovym krouzkem misto loziska, tzn me zajima misto kde je nejvetsi namahani. Pripad s vytlucenym prumerem pro lozisko z puvodniho prispevku neresim, nevime jak velka je tam vule, proc vznikla, co s tim kdo delal... resim tu “silu jako krava” a pokus s kouskem plastu misto loziska.

Naposledy editováno 03.03.2020 13:48:39

assassin> aha. ok.

pro ty, co maj radsi obrazky, nez psanou podobu
btw: kdyz se pri brzdeni zvedne zadni kolo a to pak zase dopadne, tak by tech kravicek mohlo bejt vic, ne?


Naposledy editováno 03.03.2020 14:24:22

10 Kg děcko na hlavičce sirky.

Naposledy editováno 03.03.2020 14:33:04

PetrL3> v cechach pouzivame velicinu kolik fabii vzhledem k fotbalovemu hristi

A otázka pro odlehčení. Kolik Mpa obsahuje Jarrinnův obrázek?

DRN.> zalezi jak silne na nej koukas
e: jo ty chces ty kravy pocitat

611Mpa

Naposledy editováno 03.03.2020 14:54:31

Jinak teda byla rec o sile jako krava ( a ne napětí/tlaku) takze s tema MPa nas tady Kerut rozloží hned

Jarinn: jasne muze tam docházet k nejakym razum, ale zrovna od dopadu zadního kola na zem? Uz tenhle vypocet jsem si zjednodušil, ale myslim, ze tam je docela slusna rezerva

Kazdopadne se aktualne futra a vedeni z tehle plastu davaj misto kulickovejch šroubu jako upgrade 3d tiskáren, funguje to fakt super.

assassin píše:
Jarinn: jasne muze tam docházet k nejakym razum, ale zrovna od dopadu zadního kola na zem? Uz tenhle vypocet jsem si zjednodušil, ale myslim, ze tam je docela slusna rezerva

no asi by to bylo zasadnejsi pro hardtail motorky, zadni tlumic to nejspis cely vytlumi (ten mi v uvahach uplne vypadnul)

3D tiskarny si nechavam na duchod

Naposledy editováno 03.03.2020 15:31:06

Jarrinn> Ja do tiskáren navezl otce, ten uz jede 3D modelování jak o zivot. Na RC modely si tiskne vlastni paky na kormidla atd. K tomu ted pořídil takovej malej cnc router (legracka za bura) a jede na tom komplet balsovy i preklizkovy zebra, přepážky na serva i s dirama. I do laminatu to jede pekne. Ten je ted na důchod v modelarskem ráji.

assassin> tak to mu ukaz tohle 3dlabprint.com/ za cca litr komplet modely. Kdyz jsem to videl, tak byl malem Ender doma....horko tezko jsem to ustal

assassin> hrube zkouknuto pocitas mistama spravne, (az teda na tu 1/3 na krouzku, tam prece beres prumet, tzn. zatezovana plocha je tech 30mm*vyska vnitrniho krouzku, pricemz tenhle tlak bude na obvode hridele rozlozeny... na tecne/cele bude tahle hodnota a podel obvodu bude klesat s gon. funkci, proste to preintegrujes pres ten pulkruh).. ale vstupni hodnoty mas nejaky divny. uznavam ze mam minimotorku ale co jsem to ted cestou do GMe v rychlosti zmeril, rameno je od zeme mam nejakych 800mm, tzn 700 pri potopene vidlici, ale mezi lozisky nejakych 135mm.. (bude tam spis 130 na osach, ty krouzky jsou relativne vysoke) tzn me vychazi pomer 5,18..

ale dejme tomu ze jsem lehci a mam lehci motorku tak tam bude taky kolem 12 kN (ram R1 jsem nikdy nemeril....)
....pri 12mm vysce krouzku (15mm tam nemam, ale tele je zase vetsi to beru) vychazi nejakych 30Mpa, vnitrni krouzek neni zalisovany takze zadny dalsi a dejme tomu ze ti to ramcove sedi

takze OK, 23,5Mpa ....v mijivem/stridavem zatizeni ...46/33 je mez pevnosti ...no tak malo to zase neni, ale nutit te to tisknout a jezdit s tim urcite nebudu