neznamyScooterD> Celý to tvoje lhaní spočívalo v tom,zes tu tvrdil jak Pirk strašlivé obrátil,aby nosili všichni rousky atd a pak se zas vrátil k jinými názoru.To už když si přečteš ten jarní článek nepodkládá tvy tvrzení,ale naopak .To je vše a to je na tom tvým diskutování to smutný
Širší záběr nemáš,důsledky si neuvedomujes.Jen tu kecas něco o rouskach.
Twoe ale tady jde o nesmyslnost opatření,který nejen poskozujou životy lidí,ale nic v ochraně neprinesou.Doma se zamknout navždy nejde,virus nezmizí a jestli chceš do konce života chránit rodiče tvojí rouškou ,tak si ji klidně na ten ksicht prisij.
Vláda řeší psí salony a u marketů už se nedá zaparkovat teď a to ještě nenastoupilo 15m...

E: A zas se ptám už asi po paty : CO KUBEK?

Naposledy editováno 17.11.2020 14:11:47

ass> jako statistika tady nějakejch pozitivních který všichni nejdřív zpochybní jak je to celý fake, testy fake, víckrát fake a potom tím argumentují není asi úplně to samý jako pokles HDP nějaký země..? Jinak já jsem malinkatej živnostník co už skoro půl roku nemůže dělat kvůli covidu, svému jezdeckému umění a sezoně... jak jsem řekl, spíš než na zastavování ekon a umírání hladem to vidím na transformaci. Ale zase jen moje zkušenost, sám jsem jí musel provést a po neděli budu brát na dodávku řidiče co před krizí dělal krupiéra...

No myslim spis to, ze z te statistiky to nevypada na vyrazne vic mrtvých - aniv te slavné polní nemocnici neni nikdo - a ty na to argumentuješ, ze kdyby ten i jeden mrtvej navic byl nekdo z blizkejch tak je to jinak...

A na tema, ze kvuli opatřením spousta lidi zkrachuje a dost mozna spatne dopadne řeknes, ze HDP zas az tolik neklesá, a ze kdyby se to tu zavrelo jeste vic tak mozna klesne jeste min (coz asi ne, ono bude záviset na tom co to HDP v te ktere zemi převážně tvoří)

Je fajn, ze ty praci pretransformujes, ale ne každému se to podari. Ja treba nevim co budu delat...

Ono se ted chvili bude rozvázet dodavkama - nez tem co objednavaji dojdou prachy

Naposledy editováno 17.11.2020 14:26:51

neznamyScooterD píše: vilemx> máš pravdu, nicméně to je vlastně neřešitelné, ptže skoro všichni budou tvrdit že nejdůležitější jsou peníze ovšem do doby, než nebude na tlamě ležet jejich milovaná osoba, pak budou chodit a říkat že měli bejt roušky....

Emoce do toho netahej, do podobných rozhodnutí nepatří. Denně a v mnoha oborech musí někdo rozhodovat co jsou ještě přijatelné náklady na záchranu života/zdraví protože nejde bezhlavě zachraňovat každého. A následky i důvod jsou úplně stejné - někdo blízký se ptá proč jste neudělali tohle nebo tamto a důvod je že prachy byly potřeba jinde.

zmulin> tvrdil jsem, že Pirk změnil názor po tom co to prodělal, Pirk tvrdí, že změnil názor po tom co to prodělal a já lžu? strop! proti tomu opravdu není obrany Draku Tys mi tady nějakým věcným argumentem neodpověděl v podstatě na nic, jistě chápeš, že jako svobodný tvor nebudu skákat jak pískáš

stráťa> emoce do života patří stejně jako do tohoto problému, protože čistě ekonomicky drtivá většina lidí nad 65let je ekonomicky pro společnsot značně nevýhodná.....

assassin> výrazně víc mrtvých to už je subjektivní, ale zase lepší než jak tu někdo říkal řádově víc jasně bude to kolik 3-4 procenta? 4-5tis lidí pro někoho dost pro někoho nic... a znovu opatření nejsou jen o mrtvých ale o zátěži zdravotnictví..... zkušenosti lidí z první linie se kterými jsem v kontaktu už jsem psal...

neznamyScooterD> Jenže tys to vytrhl z kontextu a dosadil si to co se i hodilo,což nebyla pravda draku..

neznamyScooterD> Dovolím si tvrdit, že kdyby současná opatření platila i bez přítomnosti covidu, tak by to také zachránilo stovky, možná i tisíce lidí ročně. Asi nebudeš rozporovat, že covid restrikcí uštřený živost strhaného staříka, co si celý život odříkával od huby, má stejnou váhu, jako necovid restrikcí ušetřený život jiného staříka, co si také celý život odříkal. Tvojí logikou bychom tedy měli zůstat v nouzáku už na věky věků.

vilemx píše: neznamyScooterD> Dovolím si tvrdit, že kdyby současná opatření platila i bez přítomnosti covidu, tak by to také zachránilo stovky, možná i tisíce lidí ročně. Asi nebudeš rozporovat, že covid restrikcí uštřený živost strhaného staříka, co si celý život odříkával od huby, má stejnou váhu, jako necovid restrikcí ušetřený život jiného staříka, co si také celý život odříkal. Tvojí logikou bychom tedy měli zůstat v nouzáku už na věky věků.

Taky bych vsude snizil rychlost na 10kmh - to bude zachranenejch zivotu

Londoner> a nestačil by zákon, že se nemůže umírat

Londoner píše: pockej, zpomalovat oficialni cisla zacli asi 5 dni po zavedeni poslednich opatreni, takze ten lockdown na to vliv nemel vubec.

Problém s Tvojim argumentom je, že sme mali nové opatrenia cca každý týždeň, takže stále to je približne 12 dní po nejakej dávke opatrení.

Jen bych doplnil ty čísla zivnostniku,pac se mi zda,ze se tu trochu podceňuje jejich počet.
Momentálně je v ČR lehce nad 2mio registrací a aktivních asi polovina...

zmullin> ještě jednou, 04/3 v rozhovoru pro prostorX tvrdil, že je to chřipečka apod. 18/03 jak sám řekl poté, co to prodělal, změnil názor s tím, že už by to nezlehčoval. To je fakt kterej jsem tvrdil bez nějakýho vytrhávání doplňování měnění smyslu apod. Žádná lež apod. To že se otřepal a tvrdí to co říkáš nijak nezpochybňuji a říkal jsem to..

Londoner> já bych naopak pravidla silničního provozu zrušil protože je to daleko větší bezdůvodný zásah do svobod než covid, brzdí to ekonomiku a těch pár životů co ochrání je naprostý minimum proti všem chřipkám rakovinám atd a jak říká dr Pirk, ti lidi co uřmou v autě by stejně umřeli....

vilemx> dlohodobě bych řekl spíš že ne, nicméně takovým tvrzením tady nabouráš všechny teoretiky co čekají na celkové počty úmrtí..... jasně že jde o nějakej kompromis jak na tý silnici nicméně ani jeden extrém tedy si toho nevšímat, nebo všechny zavřít za mě není ideální....

zmulin píše: Sorry,ale prijdes mi prave trochu odtrzenej od reality běžnýho života většiny lidí..

Tak to neviem, ja sa bavím aj s ľuďmi, ktorí z domu pracovať nemôžu, a rovnako poznám dosť ľudí, ktorí počas tohoto obdobia prišli o prácu. (I keď tu je to podobne ako ten argument "s" versus "na".)

No a ich pohľad na vec nie je vždy rovnaký ako môj, ale tiež sa v niektorých podstatných ohľadoch líši od popieračov Covidu tu na fóre. Viď napríklad rúška - napríklad konkrétne Sardel sa vidí ako "antirouškař". Možno si myslí, že za nárast mŕtvych môže padanie z rebríka, možno nesúhlasí s mojím názorom, že nárast mŕtvych môže mať negatívny vplyv na ekonomiku, možno si myslí, že lockdown nepomáha, ale to nie je ústredný bod jeho názoru - tým je odokrytá huba. Aby som ale nekritizoval iba jeho, raz (ešte niekedy v septembri/září) som tu napísal niečo v zmysle:
Ja by som radšej rúško tiež nenosil, ale máme tu nebezpečný vírus, ak nepríjmeme opatrenia, začnú masovo umierať ľudia a ekonomika pôjde do prdele. Opatrenia nemusia byť rúška, môžeme mať aj lockdown, ale to bude mať tiež negatívny vplyv na ekonomiku. Na rozdiel od neškodných rúšok.
Odpísalo mi na to pár ľudí. Čo si myslíš, že kritizovali, tvrdili, že ľudia umierať nebudú, že vírus nie je nebezpečný, že i keď budú umierať ľudia, ekonomike sa nič nestane, že krach ekonomiky vlastne nie je nič hrozné? Nie, všetci do jedného napísali, ako sú im rúška nepríjemné a že ich nosiť nechcú. Chorí, mŕtvi, krachujúca ekonomika? To je malá cena za voľný nos.

Takže áno, bez mučenia priznám, že s mnohými ľuďmi tu na fóre hľadáme spoločnú reč len ťažko - názor o tom, ako dôležité sú rúška, je asi najvypuklejší rozdiel. (Ak by Ťa to zaujímalo, podľa môjho názoru je to len jedno z možných opatrení, mohol sa miesto nich zaviesť napríklad zákaz vychádzania alebo zavrieť prevádzky - to by síce malo väčší dopad na ekonomiku, na druhej strane by ale určite pomohlo proti korone.) Lenže mimo fóra sú tie názorové rozdiely menšie.

neznamyScooterD> Jen krátce k tématu Pirk. Tví oponenti se ti snaží vysvětlit, že Pikr jen hodně změnil názor na závažnost průběhu onemocnění. Nikoliv, že by po vyléčení souhlasil s tak masivními restrikcemi. Což tvrdíš ty.

Mně třeba současný stav přijde přirozený a očekávaný. Stejně, jako lidstvo má ekonomické nebo civilizační cykly, má i zdravotní. Žádný strom neroste až do nebe a nejde jen neustále prodlužovat dobu dožití či průměrný věk. Čas od času prostě přijde i krok zpátky. Takže teď sice padnou slabší kusy (třeba jsem i já jedním z nich), ale výsledkem bude zdravější populace a návrat k opětovnému prodlužování délky života. Je to prostě přirozený a očekávaný vývoj a je naivní myslet si opak.

neznamyScooterD> Hele ty draku dyk ty si psal jak na jaře vyzýval k nošení rousek a jak strašně otočil a v tom článku z jara cos tady kousek vytrh nic takovýho nebylo Jako co ještě chceš

Hele a co Kubek?

jetam píše: Londoner> a nestačil by zákon, že se nemůže umírat

No jo, ale jak budes trestat ty co to porusej???

DrDNA01 píše: Tohle musi byt pro Chapadla a Scootery desna rana,tohle cteni ...

... a ja si jen udelam kavicku..

Teba teší, že tu umierajú ľudia? Ako ukazujú doterajšie dáta i dáta zo Švédska na jar, nárast mŕtvych bude buďto približne rovnaký alebo ešte vyšší než úmrtia s covidom.

Metric píše: Problém s Tvojim argumentom je, že sme mali nové opatrenia cca každý týždeň, takže stále to je približne 12 dní po nejakej dávke opatrení.

JO, takze vlaste nejaky, nekdy, nejak ty opatreni fungujou a proto jsou spravny

stráťa> Tých 250 mu nakoniec vyšlo (sekol sa o 2 dni, bolo to 3. a nie 1.); samozrejme pôvodný odhad stál na tom, že sa nepríjmu efektívne opatrenia, čo sa zjavne ale stalo.

DrDNA01 píše: A tu třetí vlnu mu i věřím. Na rozdíl od Keruta si nemyslím, že za současným poklesem je promoření. Spíš je to opravdu efekt restrikcí a období bez sociálních kontaktů a po rozvolnění to asi více či méně zase naroste.

Problém je, že imunita trvá tak pár mesiacov. Takže ani premorená populácia nie je zachránená. Na jar ho tu môžeme mať znova.

Londoner> Trest smrti nemáme tak jedině doživotí.

Manzak> Ešte si zabudol povedať, že na jar to chcel premoriť. A tuším sa pred pár rokmi nemohol stať námestníkom, lebo nedokázal získať nejakú dôležitú previerku.

Ale ono je to vcelku jedno, tu (v Česku) smrdí ryba od hlavy, teda od oboch hláv, i štátu, i exekutívy.

Metric píše: Problém je, že imunita trvá tak pár mesiacov. Takže ani premorená populácia nie je zachránená. Na jar ho tu môžeme mať znova.

Problém je,ze jako příklad,ze můžeš covida chytit 2x je třeba stará bába po chemoterapiích a jánevim čem ještě,což ti imunitu ničí...
Vsim sis,ze by tu někdo zkoumal obranný látky?

Londoner píše: No jo, ale jak budes trestat ty co to porusej???

Např. pokutou ve výši pozůstalosti + náklady na zastupování nebožtíka zvláštním státním zástupcem v přestupkovém řízení ?

Metric píše: stráťa> Tých 250 mu nakoniec vyšlo (sekol sa o 2 dni, bolo to 3. a nie 1.); samozrejme pôvodný odhad stál na tom, že sa nepríjmu efektívne opatrenia, čo sa zjavne ale stalo.

Ale dost uz, prosim te pust si to video na aktualne.cz a tam jasne rika, ze tech 1000 denne 20tyho listopadu je jasna vec I kdyby jsme se na hlavu staveli. Ti lidi uz jsou nakazeni……

ano jak jsem psal 03/11 bylo opravdu 250, ale byl to jen jednodenni vykyv. Proste to panu Flegrovi vubec, ale vubec nevyslo to straseni.

Metric píše: Problém je, že imunita trvá tak pár mesiacov. Takže ani premorená populácia nie je zachránená. Na jar ho tu môžeme mať znova.

A teda reseni je ockovani 2-4x rocne? k tomu rousky (dyt to prece nikoho nemuze omezovat!) a rozestupy a cajk, zivot jako driv

zmulin píše: E:Jestli se nemýlím ,tak vlastně ještě vůbec nevyresili tu cca polovinu pacientů,který nikdo nechce doma,nebo v důchoďáku,zbytečně zabirajicich lůžka...Počty hospitalizací jsou asi potřeba ...

Začali ich masovo prepúšťať a posielať do čerta, aspoň podľa oficiálnych štatistík. Hospitalizácie mimochodom klesajú...

stráťa píše: Londoner> Trest smrti nemáme tak jedině doživotí.

Metric píše: Začali ich masovo prepúšťať a posielať do čerta, aspoň podľa oficiálnych štatistík. Hospitalizácie mimochodom klesajú...

Metric> A neni ti divny, ze pocet uzdravenych je skoro jako pocet mrtvych? Ze by covid zabijel 50% nakazenych?