PetrL3 píše: Jak to, že nepomůže? Když ten lék nedostaneš při mírnejch projevech, tak ti to může přelézt na srdce, plíce... A pak bojuješ o život.

A že bude v hajzlu ekonomika tě trápí víc, než že ti umře táta, máma, brácha, kámoš...?
Pohádky o tom, že kvůli ekonomice bude v hajzlu zdravotnictví zase neberu já, protože covid kosí jak vidíš i padesátníky. Takže jestli mě má teď sejmout covid nebo budu mít za pár let možná horší zdravotní péči... Když mi teď covid nepoškodí žádnej orgán, možná vydržím dýl, co já vím?

Na srdce? Vsude ctu, ze to postihuje vyhradne dychaci cesty….zase to neni rakovina hele.
No co jsem cetl, tak netsinou jsou to hned tezky priznaky - je to celkem rychly, ale je mozny ze mas pravdu.

Hele s tou ekonomikou - jasne, kdyz to postavis takhle emotivne tak ti kazdej odpovi, ze na ekonomiku statu sere a chce svy nejblizsi zivy. Musis se odpoutat od osobni roviny a koukat na cisla, ponevadz ti co o tom rozhodujou to tak musej delat (nebo by meli). To nejsou zadny pohadky, ale fakt. Pokud budou chybet v ekonomice penize, budou chybet I ve zdravotnictvi a holt na nejakou lecbu penize nebudou - to se delo I pred tim a bude se dit dale. Nevim co je na tom nejasneho. A pokud si mam vybrat, jestli zachranit treba dedu nad hrobem a nebo potomky tak moje volba je jasna (mysleno vseobecne).

Lidi umiraj a umirat budou a je jedno jestli na covid nebo neco jinyho. Otazka je jak to nejlip vybalancovat a me proste lip vychazi nechad lidi nakazit no.

Vypdá to, že oproti západu máme výhodu v proočkovanosti proti TBC - podle této studie je bez očkování TBC smrtnost na covid19 až 10x vyšší.
https://economictime...4956201.cms?from=mdr

Londoner>

Ale ono zatím právěže nevypadá, že by to vymýtilo lidi nad hrobem.
Proto bych zatím vyčkal. Támhle je lék, o který se chtějí podělit, možná bude fungovat na 20 %, možná na 80 %.
To právě nevíme, tak bych vyčkal. Ptal ses na můj návrh, ten sem ti sdělil. Já taky nemám žádné přesnější informace.

Pro mě prostě ta ekonomika není tak prioritní jako pro tebe. Jasně, to se mi to plká, když nejsem mezi těma nejchudšíma, který to postihne nejvíc, předpokládám, že ani ty neskončíš v papírový krabici.

A ano, beru to tak, že ten život je pro mě důležitější. Ale to vychází právě z obavy, že možná není pravda to, že je to průser jen pro dědečky nad hrobem a lidi s rakovinou.

Naposledy editováno 07.04.2020 14:43:53

PetrL3, Londoner - na rozdíl do vás mám tu nevýhodu, že se ve zdravotnictví pohybuji 15 let - a tak si dobře pamatuji např. finanční krizi ve zdravotnictví kolem roku 2005 - a to dohadování mezi ekonomickým náměstkem, ředitelem a primáři klinik byste nechtěli slyšet - sice ze zákona má každý nárok ne péči - ale realitje je prostě jiná - pokud má nemocnice splatnost delší jak 1 rok tak je fakt radost s ní obchodovat, stejně jako omezení péče se dá obejít - prostě z technických důvodů není možné - tedy neodmítáme péči (to ze zákona jednoduše nelze) ale z technických důvodů to nejde )a to ze zákona lze) tj. na oddělení se maluje, je zavřené z důvodu havárie, prodlužujíc se čekací doby atd.

takže pokud si někdo myslí, že pokles ekonomiky se neprojeví ve zdravotnictví tak je prostě hodně naivní - zdravotnictví není zadarmo ač to politici stále propagují a voliči na to slyší...

co je celé novum na této situaci je to že jde o první nemoc on-line - všude se to řeší, sleduje se každý mrtvý atd. kdyby se tohle šílenství dělo i jindy tak už by se nedalo nijak pracovat viz např. 261 mrtvých na chřipku v období chřipkové epidemie 2017/2018 nebo např. začátek roku 2019

Londoner> Zajdi si na JIPku za Johnsonem, pořádně tam nasaj do nozder a za čtrnáct dní uvidíme, co budeš dál blábolit. Je mi jasné, že emigranti jako ty, lidi schopní opustit rodinu kvůli vlastnímu prospěchu, ti se za sebe neohlížejí.

Honza-TA950> Dnešní zdravotnictví má pořád ještě nastavené jakési standardy a využívá infrastrukturu z dob socialismu. To je v tomto průseru najednou výhoda, že se za posledních třicet let "nových ekonomických podmínek" nepodařilo zlikvidovat úplně všechno. Nemocnice mají samostatné stavby pro infekční oddělení a několik nemocnic bylo přímo vybudováno tak, aby mohly celé sloužit pro případ infekční epidemie.

Honza-TA950> Tak to zase pozor, já nežijiu v žádné takové iluzi, že se to na zdravotnictví neprojeví a Londoner evidentně taky ne.

Já poze tvrdím, že chci napřed vědět, jak nebezpečný to vlastně je a co s tím zmůžou léky, které můžeme mít. To je celý.

Kohlstein> hmm opravdu platný argument ad hominem....

je krásně vidět jak emoce pohřbívají logické argumenty - ale na to jsem ve zdravotnictví zvyklý, ono když přednáším a říkám, že zdravotnictví je ta nejsobečtější oblast co existuje tak všichni proti tomu pohoršeně protestují, ale pokud mají řešit péči pro sví děti, rodiče a blízké tak jde všechno ostatní stranou

to platí i pro politiky - jeden konkrétní HLP a už se řeší marginálie, ketré v podstatě žádný poluitk neustojí a řeší se ten konkrétní případ nikoliv systém

slovo promořit evidentně udělalo spousty škod - a to nikoliv tím, že to tak nebude, choroby si z naších plánů nic nedělají - ale diskuze co se k tomu vedou to je fakt síla

v tomhle souhlasím s Londonerem, všichni budem zdravý ale pulka populace na ulici...to bude paráda.
Nakonec na tom všichni budou hůř, protože jak se stane nějakej takovej pruser ze velká část pupulace začne mít existenční problémy sundá to celou společnost, vyšší kriminali, tím, že padnu uroven někam na uroven cikánu se zhorší zdravotní stav atd.

a furt to není nemoc co by tu zabijela 90% nakažených ...

kohlstein> jo jo rodina, to slyším poslední dobou furt, ale pak se zeptaáš jak často lidi navštěvujou příbuzný, babičku a podobně jak jim pomáhaj a zjistíš že 80% nedělá vůbec nic ..ale kecy o rodině mít budou

edit: a furt mi přijde rozumnější...ze by se hlavně riziková skupina měla chránit a dávat si sama pozor a lidi kolem nich, než házet odpovědnost na všechny kolem.

Naposledy editováno 07.04.2020 15:11:34

PetrL3 píše: ..Já poze tvrdím, že chci napřed vědět, jak nebezpečný to vlastně je a co s tím zmůžou léky, které můžeme mít. To je celý.

Tak nalešti křišťálovou kouli ....tohle je totiž to co nikdo bohužel nikde na světe neví a na faktickou diskuzi bez emocí nejsme nastaveni

např. tady ve fakultce běží spousty klinického testování a hodnocení - a do praxe to jde až za dlouho a někdy vůbec, stalo se i to, že léky, které u nás dopadly super a už už se zdálo, že budou tak nakonec do praxe nešly

Ostatně i když tady podávali remsdevir tak nikdo z doktorů neřekl - ano to je ono, je to ideální a nejlepší lék. A o tom jaký lék vůbec v budoucnu může být a kdy touž je úplné sci-fi.

jetam píše: v tomhle souhlasím s Londonerem, všichni budem zdravý ale pulka populace na ulici...to bude paráda.
Nakonec na tom všichni budou hůř, protože jak se stane nějakej takovej pruser ze velká část pupulace začne mít existenční problémy sundá to celou společnost, vyšší kriminali, tím, že padnu uroven někam na uroven cikánu se zhorší zdravotní stav atd.

To je taky jen možnost, nevíme, jestli to tak vážnej dopad bude mít. Netvrdím, že nebude, jen že teď je to jen tvůj předpoklad.

jetam píše:

kohlstein> jo jo rodina, to slyším poslední dobou furt, ale pak se zeptaáš jak často lidi navštěvujou příbuzný, babičku a podobně jak jim pomáhaj a zjistíš že 80% nedělá vůbec nic ..ale kecy o rodině mít budou

Tak když je nechceš nakazit koronáčem, tak s nima holt čas netrávíš. Brácha jim dá jídlo za dveře a povídáme si jen po telefonu.
A to že někdo někoho nenavštěvuje přeci neznamené, že ho nemá rád. Já teda raději rodiče, co nevídám, ale vím, že jsou v cajku, než mít je po smrti. Dokud to teda osud dovolí.

Kohlstein> Pěkně blábolíš ..... už jsem se bál, že s argumentem "počkej až ty (tobě blízcí) a potom uvidíš, nikdo nepřijde. Je to ten nejlacinější a nejstupidnější argument. Já tě teda pošlu tady vedle do firmy, kde mají 10 kamionů a 15 zaměstnanců a stojí. Každý kamion má měsíční splátku 50-70 tisíc a lidi plat cca 600 tisíc. Lidi mají úvěry, hypotéky, nájmy atd. Běž jim vysvětlit, že to je v pořádku, že by se mohla nakazit tvoje babička a mohla by i umřít (možná)

Honza-TA950 píše: PetrL3, Londoner - na rozdíl do vás mám tu nevýhodu, že se ve zdravotnictví pohybuji 15 let - a tak si dobře pamatuji např. finanční krizi ve zdravotnictví kolem roku 2005 - a to dohadování mezi ekonomickým náměstkem, ředitelem a primáři klinik byste nechtěli slyšet - sice ze zákona má každý nárok ne péči - ale realitje je prostě jiná - pokud má nemocnice splatnost delší jak 1 rok tak je fakt radost s ní obchodovat, stejně jako omezení péče se dá obejít - prostě z technických důvodů není možné - tedy neodmítáme péči (to ze zákona jednoduše nelze) ale z technických důvodů to nejde )a to ze zákona lze) tj. na oddělení se maluje, je zavřené z důvodu havárie, prodlužujíc se čekací doby atd.

takže pokud si někdo myslí, že pokles ekonomiky se neprojeví ve zdravotnictví tak je prostě hodně naivní - zdravotnictví není zadarmo ač to politici stále propagují a voliči na to slyší...

co je celé novum na této situaci je to že jde o první nemoc on-line - všude se to řeší, sleduje se každý mrtvý atd. kdyby se tohle šílenství dělo i jindy tak už by se nedalo nijak pracovat viz např. 261 mrtvých na chřipku v období chřipkové epidemie 2017/2018 nebo např. začátek roku 2019

Dekuji

PetrL3> jasně, ted je to horší, ale myslel jsem obecne, většina lidi ani nikomu nevola, nestará se jak je rok dlouhej, na vánoce nebo když si vzpomenou, že něco potřebujou to se ozvou.

no pokud by tyhle opatření byli třeba celé léto ještě, tak to prostě velkej průser bude

PetrL3 píše: Londoner>

Ale ono zatím právěže nevypadá, že by to vymýtilo lidi nad hrobem.
Proto bych zatím vyčkal. Támhle je lék, o který se chtějí podělit, možná bude fungovat na 20 %, možná na 80 %.
To právě nevíme, tak bych vyčkal. Ptal ses na můj návrh, ten sem ti sdělil. Já taky nemám žádné přesnější informace.

Pro mě prostě ta ekonomika není tak prioritní jako pro tebe. Jasně, to se mi to plká, když nejsem mezi těma nejchudšíma, který to postihne nejvíc, předpokládám, že ani ty neskončíš v papírový krabici.

A ano, beru to tak, že ten život je pro mě důležitější. Ale to vychází právě z obavy, že možná není pravda to, že je to průser jen pro dědečky nad hrobem a lidi s rakovinou.

Ja to ale v zadnem pripade nehodnotim podle sve situace (ja budu pracovat neustale, manzelka ma prescasu kolik chce - zdravotnictvi), ale vseobecne. Prece nemuzes delat statni politiku na zaklade pozadavku jednotlivcu? teda pokud se nejmenujes Andrej, ze jo

Kohlstein píše: Londoner> Zajdi si na JIPku za Johnsonem, pořádně tam nasaj do nozder a za čtrnáct dní uvidíme, co budeš dál blábolit. Je mi jasné, že emigranti jako ty, lidi schopní opustit rodinu kvůli vlastnímu prospěchu, ti se za sebe neohlížejí.

dik, aspon vim s kym uz neztracet cas ty vlastence

Všechno se to vrací k tomu, co jsem napsal hned při založení vlákna: Prostě to dřív nebo později nakazí většinu populace. Dokud nebude vakcína, tak se to vymýtit nepodaří, vždycky budou někde po světě nějaký ohniska, odkud se to zas bude šířit. Zavřený hranice a lidi v karanténě není možný držet věčně, to by se ekonomika sesypala. Vakcína bude nejdřív za rok - pokud vůbec. A argument že lidský život je nadevše - když půjde ekonomika do hajzlu, tak půjde i zdravotnictví a lidi místo na virus zakapou na infarkt, raka a milion dalšího, s čím si dnes třeba dokážem nějak poradit. Nebo vzroste kriminalita a někdo zoufalej tě sejme na ulici. To si prostě nevyberem - nějaký lidi umřou tak jako tak. Lidstvo přežilo morový rány, kdy vymřelo 20-30 a lokálně i 75% populace - tak proč by se nevypořádalo s epidemií, kde zemře řádově procento lidí? Nad Covidem zatím nevyhrajem, takže se musíme naučit s nim žít. Musí to říct politici a musí to lidi pochopit.

Já teda pořád tak nějak doufám, že to není jen o uklidňování davu, ale že se ukáže, že díky novinářům to vypadá horší, než to je. Uvidíme, co se z toho vyklube.

charlie.vtx1800>

podpis.

PetrL3 píše: Já teda pořád tak nějak doufám, že to není jen o uklidňování davu, ale že se ukáže, že díky novinářům to vypadá horší, než to je. Uvidíme, co se z toho vyklube.

Já si myslím to stejný + navíc doufám,že pojedem na motorce na dovolenou koncem srpna do půlky září...Každý večer před spaním místo "Andělíčku můj strážníčku...." si dám 1x Zdrávas... a 1x Zachovej nám Hospodine.... Tak snad to helfne

Naposledy editováno 07.04.2020 16:02:16

Honza-TA950> ad hominem v tomto případně klidně, protože co přijde potom? Něco ve stylu "Ty miliony židů stejně dřív nebo později umřou, tak proč se těch vyžírků nezbavit hned?" Jinak k pandemii má státní aparát plán ( odkaz pdf ), který sice nestojí za moc, ale alespoň se nad tím někdo před patnácti lety zamyslel.

Tom_L píše: Kohlstein> .... Já tě teda pošlu tady vedle do firmy, kde mají 10 kamionů a 15 zaměstnanců a stojí. Každý kamion má měsíční splátku 50-70 tisíc a lidi plat cca 600 tisíc. Lidi mají úvěry, hypotéky, nájmy atd. Běž jim vysvětlit, že to je v pořádku, že by se mohla nakazit tvoje babička a mohla by i umřít (možná)

Neměli si půjčovat, pokud neustojí rizika s tím spojená. Lidi mají přehnanou důvěru v nekonečně rostoucí ekonomiku a přitom se jim pořád dokola říká, že je to jak na houpačce a že jestli to nepraskne tento rok, tak ten příští určitě. Můžou jít do banky, kde si půjčili, ať se to nějak smázne.

Tak ať ti, co se teď začali bát chřipky, nelezou ven a zůstanou zavřeni doma.

Teď mě napadá ...... nejsou oba ty argumenty debilní??

Kohlstein píše: Neměli si půjčovat, pokud neustojí rizika s tím spojená. Lidi mají přehnanou důvěru v nekonečně rostoucí ekonomiku a přitom se jim pořád dokola říká, že je to jak na houpačce a že jestli to nepraskne tento rok, tak ten příští určitě. Můžou jít do banky, kde si půjčili, ať se to nějak smázne.

Všechno v našem životě, včetně půjček, stojí na předpokladu, že bude nějaký kontinuální vývoj. Takže tvůj výrok je tuplovaná hovadina. 1) Půjčka na byznys je základ ekonomiky kapitalismu. 2) Pokud bys měl podnikat pouze to, u čeho zvládneš NEOČEKÁVANÉ riziko, tak bys nemohl dělat nic.

Kohlstein> to musí byt úžasnej život, všechno vědět a být tak chytrej

Naposledy editováno 07.04.2020 16:59:25

Chapadlo píše: prackarr> Fotka radaru v Moravskych Budejovich 2008

Tak tohle je fotomontáž na první pohled.

Opet DVTV velmi dobre

FJRPEPA> Tady mas video k te fotomontazi

Chapadlo píše: FJRPEPA> Tady mas video k te fotomontazi

Mohl by jezdit po republice a vybíjet si zlost všude

Tak už i trestní oznámení.
https://www.novinky....mp;utm_campaign=null