spatne ctu

Naposledy editováno 30.09.2020 12:31:04

mmks píše: dobrovolně si to už nedá skoro nikdo

Nepamätám si, že by som videl pred týmto rokom niekoho so šatkou, s výnimkou ľudí, čo sa šli mlátiť, niečo rozbíjať alebo protestovať. Takže to zasa taká veľká zmena nebude.

zmulin píše: Londoner> Stejně by mě zajímala ta metodika a věkovej průměr.Mmch v roce 2016 zas zemřelo v GB o 60000 lidí míň než předchozí rok

metodika ceho? mas zdroj na tech 60.000?

Jan Pirk: Kdyz mame na podzim nosit preventivne rousky, tak bych doporucoval dat vsem seniorum na nohy sadru, protoze bude naledi!

Metric> co navrhuju? (a budu opomíjet nekonečnou diskuzi, jestli to je tak nebezpečné, nebo není - protože ani jeden nemáme správná data. Nejde o to, že je nějaký dohledatelný zdroj dat, ale že ta data jsou od začátku pochybně sbírána, vyhodnocována a prostě je v tom bordel).
- zrušení plošných opatření. Zdraví je odpovědností jednotlivce. Máš strach, tak do té společnosti nelez. Musíš? Tak si kup respirátor, už je k dostání. Atd. atd.
- naplánování postupů pro hlavní složky (nemocnice, hasiče, policajty atd.) Jaký bude přesný postup, od kolika % se přesouvají zálohy, kolik nemocničních lůžek je možné postrádat z jiných oddělení, zaškolení personálu pro zajištění zastupitelnosti atd. Považoval jsem to za poměrně běžnou věc. Doteď vše funguje jen na principu paniky a alibismu. Pro příklad. Nemocniční oddělení, kde běžně je na směně 1-2 sestry. Nejdřív dostanou poučení podepsat, že budou užívat ochranné prostředky, kterých ale dostanou jen pár, takže pokud by byly užívané jak mají být, tak to prostě nevyjde. Vedení je z obliga, protože oni přece řekli, jak se to má dělat. Prostředky se suší na skladě a kdyby někdo piskoval, že neměli dost, tak se řekne, že si nezažádali. Je daný postup, že v případě nakaženého pacienty,se má sestra obléct do toho "atombordelu", ten pak zase vydesinfikovat atd. Problém je, že k tomu pacientovi musí několikrát denně a to samé ke všem ostatním. Postup teda stanoven, ale nikdo jej nedodržuje, protože to prostě nejde. Když je pak podezření, že je nakažen někdo z personálu, tak není stanovený plán, kromě paniky, co budeme dělat, když to vyjde pozitivné. To bych pochopil prvních 14 dní max.
- rozdělení testovacích míst - těžké příznaky testovat doma v nebo v nemocnici, s lehkou formou zvlášť, bez příznaků (cestování, sychr, atd) taky zvlášť. Takto kdo to nemá to v té frontě chytne a popravdě jediný důvod testování vidím v nutnosti mít test do ciziny atd. Když je mě blbě, tak už se vidím, jak stojím někde x hodin, aby mi řekli, že jsem pozitivní/negativní a že se mám vrátit do postele a vyležet to, protože na to stejně není lék, stejně jak na chřipku a nachlazení.
- a tak by se dalo pokračovat ještě hodně dlouho

Londoner píše: metodika ceho? mas zdroj na tech 60.000?

https://cs.wikipedia...kr%C3%A1lovstv%C3%AD

Metodika počítání.Jednoduchý.Zatim mi přijde,že naprostá většina umírá s covidem a ne na něj,že se pod něj píše uplně všechno co vůbec jde a ještě sem nikde neviděl jednoduchej a přehlednej odkaz celkovejch úmrtí třeba po měsících v těch zmiňovanejch zemích v porovnání s ostatními lety..

zmulin> no vidis wiki me nenapadla

Uz sem to sem nekolikrat daval - euromomo

kerut>

nos funguje tak

Problém s nosom je, že zďaleka nefiltruje na 100%. Áno, spôsob, akým filtruje, je prepracovaný, ale i nepohyblivé častice, ako už spomenuté bacily TBC alebo vírusy, sa dokážu dostať do pľúc. To je ako ten inžinier, ktorý vypočítal, že čmeliak (alebo to bola včela?) nemôže lietať - znamená to len to, že si spravil chybu niekde v predpokladoch. (Čo bola pravda aj v tomto prípade - ak sa dobre pamätám, pri pohybe včelieho krídla vzniká vírivé prúdenie, ktoré výrazne zníži tlak nad krídlom.)

vzdyt presne takhle funguje napr. mereni poletavych castic, chytaji se a filtr ktery se pak budbezzbytkove s0pali (NC filtry) nebo nejak extrahuje atp..

Áno, pochopiteľne, častice poletujúce vzduchom sa buďto na rúške nezachytia, ale ostanú vonku, alebo na ňu prichytia, alebo ňou prejdú. Áno, čím je viac pevných častíc poletujúcich vo vzduchu, tým viac sa na rúšku zachytí, takže by sa z toho dal získať nejaký prehľad o čistote ovzdušia, podobne ako Tvoje meranie polietavých častíc. Ale to nič nehovorí o tom, či častice na rúšku majú schopnosť nejak škodiť alebo nie. Tiež je možné, dokonca pravdepodobné, že detekčné prístroje sú natoľko presné, že dokážu detekovať i malé (teda prakticky neškodné) množstvo častíc.

...a zde opet drobna paralela, pokud si pridas dalsi odpor - hadru - do (a u beznych nesportujicih lidi zejmena dosti chatrneho) dychaciho systemu, zacnes dychat pusou a to neni dobre, vyrazujes tim vrozenou filtraci..

Toto si v rôznych obmenách niekoľkokrát zopakoval a minimálne na jednej strane s Tebou musím plne súhlasiť: Dýchať ústami nie je dobré, obídeš tým väčšinu filtrov, ktoré Ti vzduch nielen očistia od častíc, ale napríklad pri výdychu aj od vlhkosti atď. (Teraz som sa ešte dočítal, že sa v nose vzduch zmieša s oxidom dusnatým, ktorý pri dýchaní pomáha.)

S čím nesúhlasím, je predpoklad, že so šatkou budú ľudia používať výrazne viac ústa než nos. Nikde som nenašiel žiadnu štúdiu, čo by to podporovala. Treba povedať, že to zďaleka nie je nutnosť - možno kvôli tomu, že sa venuješ behom na dlhú vzdialenosť, si si to neuvedomil, no drvivá väčšina ľudí má možnosť znížiť intenzitu fyzickej aktivity (nemusím byť v obchode za 7 minút, stačí aj 7,5) alebo na krátku dobu použiť anaeróbny režim - ľudia síce nie sú vtáky, ktoré anaeróbne fungujú každú chvíľku (napriek výkonnejším pľúcam), ale napriek tomu (obzvlášť ak niekto stále len posedáva a má chatrný dýchací systém) bude využívaný celkom často.

Tým viac, že dýchanie ústami je všeobecne odsudzované, kým anaeróbný režim nie. Konieckoncov to si sám potvrdil, keď si napísal "normální neretardovanej člověk dýchá běžně nosem".

Metric> nos nefiltruje 100%, nic nefiltruje 100%, ale filtruje dostatecne k tomu aby relativne zdravy jedinec bez negativnich predispozic v okolnim svete plnem viru a bakterii (zde bych podotkl ze nebyt jich nemame ani chlast, nebo chleba, napr.) prezil, kdyby tomu tak nebylo vyhynuli bychom uz davno.. netreba pomahat evoluci, ona si pomuze sama, pul procenta chabrusu zemre (je to zly, nehumalni, ale je to priroda a je to pro zivot na tehle zemi prioritne dulezity, pokud si budem sami podkopavat evoluci vyhynem... vyhynem teda brzo stejne protoze jsme si ji uz neskutecne podkopali, ale to by bylo na delsi debatu a zas mimo tema...)

vsechny castice ve velkem monzstvi maji potencial skodit, vejs uvedeny nos je uzpusobeny k dychani z volneho okolniho prostredi, pokud mu budes ten bordel ze vzduchu koncentrovat latkovym nahubkem, bude mit problem, pokud budes ten bordel koncentorvat a dychat pusou budes mit jeste vetsi problem... zde neplati pro tvuj respirator, za predpokladu ze jej pravidelne menis ci sterilizujes

(E: pro nechapajici, respirator je v principu vyrazne jemnejsi sejto nez kus trenyrek, byt t na prvni pohled vypada podobne..)

samozrejme ze budou vic pouzivat usta, protoze tim hadrem (i respiratorem) zvysujes odpor v tom sacim ustroji - lidsky receno pres hadru to neudejchaj.. sice hezky argumentujes tim ze bezny clovek nechodi po meste 6,5/km (ja uz taky ne, kazdou chvili jsem nekoho sejmul..), a je to pravda, ale zaroven zapominas ze bezny netrenovany clovek ma netrenovane plice, takze stejne jako ja sve ventilacni svalstvo vyuzivam na plno kdyz se rozbehnu patricnym tempem (ktere trenuji), tak bezny netrenovany clovek vyuziva na plno sve ventilacni svalstvo kdyz se pohybuje jemu beznou rychlosti, protoze vyssi vykon nema natrenovany

mimochodem opet jedna svetova myslenka pokud nekoho pri rzbehnuti se picha v rameni ci v boku, je to prave ventilacni svalstvo.. drobna krec mezizebernich svalu branice a dalsich, vznikla prave absenci treninku (rozumej, nohy naposilovane napr. chuzi nebo zvedanim bremena, nejakou zatez, byt odlisnou od jejich bezne cinnosti zvladnu, ale dychani netrenovane k aerobni kapacite tu samou zatez nezvladne,.. stejne tak srdce pri vyssi tepove freq. nez na kterou je bezne zvykle, atd atd..)

Naposledy editováno 30.09.2020 17:09:53

Virus je mensi nez lidska bunka. Aby se tedy mohl zachytit v rousce, musela by mit jeste mensi otvory. Pominme jak by se mohlo pres rousku s tak malými otvory vubec dychat potrebne mnozstvi vzduchu. Tak male otvory se musi ale logicky ucpat prachem ze vzduchu behem velmi kratke doby. Takze po te ucpana rouska uz nefunguje a clovek dycha bokem.
Pokud ma rouska vetsi otvory, tak virus lehce projde skrz a rouska slouzi jen ke zpomaleni proudu vzduchu pri vydechu, pricemz skodi svemu nositeli.

Metric--- v cem se mylim?

Kov> Že ten virus nelitá sám, ale sedí na mnohem větších kapičkách vody nebo prachu.

kerut píše: pokud mu budes ten bordel ze vzduchu koncentrovat latkovym nahubkem, bude mit problem, pokud budes ten bordel koncentorvat a dychat pusou budes mit jeste vetsi problem... zde neplati pro tvuj respirator, za predpokladu ze jej pravidelne menis ci sterilizujes

Ako sa koncentruje? Rúško a respirátor ten bordel zastavuje (veľkú väčšinu v prípade respirátora, menej v prípade rúška), nekoncentruje.

Dýchanie pusou je problém, na druhej strane nie som presvedčený, že by ľudia začali vďaka alebo kvôli rúškam dýchať viac pusou. Keď mrzne, ťažšie sa dýcha a nevšimol som si, že by davy chodili s otvorenými ústami.

Pravidelné výmeny alebo sterilizácie považujem za samozrejmosť, slípy alebo ponožky tiež väčšina ľudí nenosí 2 týždne v kuse.

Občas i zpráva, která je prostě normální. Korón je prostě další druh chřipky a nic jiného v tom není potřeba hledat. A ti kdo se toho chtějí za každou cenu bát a onanovat se svým strachem, protože jim to asi tak nějak dělá dobře, tak souhlasím. Ale proč mě s tím někdo pořád otravuje ...... no trochu mě bolí v krku.

Metric> ten bordel se na ten hadr chyta, chyta se i na vousy, na obleceni.. zatim co respirator ty castice skutecne nepusti (jako ne kapenku, on nepropusti ten vir, ma tu filtraci fakt velkou..), tak latka je propusti uplne v klidu, castice se chytne na vlakna a ty, tim ze se nadechnes a zpusobis na vnejsi strane hadry podtlak, si je nasajes na vnitrni stranu, nemusi to byt v jednom nadechu, ta castice cestuje skrz tu hadru s kazdym nadechem, s vydechem pak zas castecne ven, ale vznika vireni coz je pro pruchod bordelu latkou idealni stav (analogie - kdyz cedis pres sejtko taky to trosu zamichas/rzviris aby to teklo lepe) ...kdyz pominu pevny castice, tak ta kapenka na vlhke...

ehm, malinko odbocim - vlhka bude behem deseti minut, ryze z vlastni zkusenosti ! zkousel jsem na lezeni do der kuklu bez huby, byl to des !!! fakt okamzite mokry, navic skrz to teda nejde flusat acoz me sralo no a upkne hlavne jist... a kdyz prijde krize na spagate a potrebujes tam poslat sojovej suk nebo gel abys to doelzl nemuzes si sundavat helmu.. to je fuk, proste mam vyzkouseny jak hadr pres hubu funguje, mel jsem to asi dve akce, pak jsem hned koupil kuklu s dirou na hubu a nos... BTW proc kukla = v dire je cekem zima, na hodinku si vezmu jen blembak, ale kdyz jsi tam pul dne a dyl zajistuje to tepelnej komfort

takze zpet, kapenka, vlhka, byt treba jen nepatrne hadra.. kapenka (ktera by ti pristala na tvari a tam uschla) pristane, vir si pohodlne preplave vlhkym prostredim (ne umyslne, proste se rozredi receno chemickou mluvou) a ty svym dychanim vyris prostor pod hadrou a dostavas virus do sveho ventilaniho obehu..

E: jeste me napada jednducha paralela - davas do airboxu origo filtr ? a vazne by tam nestacilo natahnout stary tricko ? mozna lepsi vysvetleni nez ty tri odstavce nahore..

kdyz mrzne, dycha se uplne normale ne-li lepe (teplota - obem, jsme na motorkarich ne ? ) jedine co je jine je tvuj pocit, mrzne ti frnak zevnitr, fitrace je horsi = pravdepodobnost rymy (tez virus, dokonce tusim ryma je skutecne korona typu narozdil od zminovane chripky) takze dychas pusou.. beh v zime (jako zavod) zamena tak tyden pokaslavat, protoze si brutalne podrazdis veskere sliznice, ale to neznaena ze by se hure dychalo... napak vykon mas v chladu napak vyssi stejne jako motorka

jasne, to je spravne, pokud mas strach a chranis se respiratorem, je to tva vec, mozna se zasmeju coz neni hezke, ale nemam s tim zasadni problem
problem mam kdyz nekdo rekne nasad si nahubek abys "ochranil druhe", kdo ma strach at se chrani, ale kdo nema at si dela co chce

Naposledy editováno 30.09.2020 20:28:28

Kov> jj, prakticky v nicem, jdes naprosto spravnym smerem, respik ty male otvory fakt ma (a jsou i lepsi nez ty ffp 2, samozrejme drazsi.. ), a presne jak pises zanasi se postupne bordelem (pevnym),.. zanasi se i tim biologickym materialem, ale to se da nariozdil od mechanickeho ucpani odstranit sterilizaci.. ta hadra bude mit podobnej AERODYN. odpor jako ten respik, protoze ma vlakna/chlupy, ktery vytvari podobnej odpor jako pruchod vzduchu respikem, ale ta vlakna co trci z niti na vsechny strany v tom proudeni samozrejme ochotne uhybaji, takze co do fiiltrace je to tak akorat na kosoctverec...

...je prakticky primitivni ochrana okoli pred tebou, nic vic, ve sterilnim prostredi operacniho salu na pul hodky, hodku je idealni.. na noseni venku a delsi dobu je to kokotina, presne jak od zacatku rikam ja i dalsi co maji rozum

Bimbam> az budes vydavat za den 10-15...to bude konecne pandemia....pod pojmom pandemia, vidim mrtvych takmer vsade....ja,teraz vidim ,iba ludi s obmedzenymi zivotnymi narokmi.bud rad ,ze nezijes v spanielsku,tu im jebe brutalne.handra na feksli vsade,ba ulici v bare sa nesmie fajcit,ihriska zavrte,v skolach pakes......bude potreba obut kanady

Bimbam> az budes vydavat za den 10-15...to bude konecne pandemia....pod pojmom pandemia, vidim mrtvych takmer vsade....ja,teraz vidim ,iba ludi s obmedzenymi zivotnymi narokmi.bud rad ,ze nezijes v spanielsku,tu im jebe brutalne.handra na feksli vsade,ba ulici v bare sa nesmie fajcit,ihriska zavrte,v skolach pakes......bude potreba obut kanady

www.youtube.com/watch

Počkej až poznáš Prymulu...

https://www.facebook...eos/408671403453212/

migrific> Já ale nemyslel celkový počet vydaných, jen vydaných s úmrtím na koronáčkovou pneumonii. Celkový počet je víceméně stejný jako jiné podzimy.

smrť fašizmu !

Romulus.:

kerut> Tak Ty mi chceš tvrdiť, že v tej tenkej vrstvičke vzduchu medzi vrstvami rúška sa to vôbec nevíri, že to prúdenie je lineárne, takže častice, čo sa dostanú na vnútornú stranu prvej vrstvy preskočia na ďaľšiu?

Na rovinu Ti poviem, že to sa mi nezdá, prúdenie v takej blízkosti od pevného povrchu sa obvykle správa inak - ale musím poznamenať, že sa v tomto až tak nevyznám, takže neviem posúdiť, či máš pravdu alebo je to prípad, že si zanedbal nejakú "nedôležitú" vec, ktorá ale správanie celého systému významne pozmení. Dohľadám si to.

Čo sa týka Tvojej paralely s filtrom, je trochu mimo. Keby si kúpil motorku s K&N filtrom a chcel jazdiť pred tým, než Ti príde objednaný originál, tak ho vyhodíš a budeš jazdiť bez? Veď je to predsa len vlhká látka. Lenže ten olej častice zachytáva, to znamená zachytáva, a to, že je tam viac vrstiev, zvyšuje jeho účinnosť.

Tohle fasujeme v práci , účinnost 12h a prý 95% bezpečnost

Takže zase jinak, než to bylo ráno

https://www.seznamzp...source=www.seznam.cz

Týden deštivého chřipkového počasí s vystresovaným obyvatelstvem. Kdo by pak čekal nějaké prudké navýšení respiračních onemocnění....?

PetrL3 píše: Takže zase jinak, než to bylo ráno

https://www.seznamzp...ww.seznam.cz [/quote]

Jo, o to jim hlavně jde. Buzerovat a pokutovat!

PetrL3> Ochranych prostředků je dost, ale učitelé dostanou respiratory příští týden.

FILODENDRON> Tak rozpočet je v hajzlu a každá korona dobrá, teda vlastne koruna, nebo oboji?

...a jde se ještě dál, Při návštěvě hospod budou registrace, plánuje Prymula jsme nedávno poukazovali na fízlování v Číně

bill56> Bolo by aj dobré srať do igelitových sáčkov a označiť, kto, kde, kedy, koľko...nasral.