Téma: Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
truk
offline
7/493
Smíchov
7/493
Smíchov
Hledal jsem všude a odpověď nenacházím. Když spáchám zločin, policie to šetří, obviní mě- ale o zločinu nakonec rozhodne soud. Tzn. teprve rozhodnutím soudu jsem skutečně spáchal zločin, do té doby jse m nevinen. Jak je to u přestupku. Jedu rychle, cajti mě zastaví a sdělí mi podezření ze spáchání přestupku. Pokud s tím souhlasím a podepíšu ten papír o přestupku a zaplatím pokutu- je to jasné přestupek se s definitivní platností stal. Ale když s tím nesouhlasím, vyplní se papíry a postoupí do správního řízení. V této fázi (podle mě) tedy existuje stále jen podezření ze spáchání přestupku a přestupkem se to může stát až rozhodnutím v tom správním řízení? Ptám se proto, že v různých dokumentech (viz výzva k uhrazení určené částky a nebo minimálně v návazných jednáních) se o přestupku vlastně hovoří jako o hotové prokázané věci. Víte někdo, v jakém okamžiku se z podezření na spáchání přestupku stává přestupek? Neskýtá tato nejasnost nějakou možnost obrany hlavně u přestupků (vlatně podezřeních na spáchání přestupku) zaznamenaných automatizovanými systémy?
Krejza
offline
8/4207
Bavoryně
8/4207
Bavoryně
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
Číkus píše: Mýlíš se.
§ 2 písm. cc) ZPPK:
obec je zastavěné území, jehož začátek a konec je na pozemní komunikaci označen příslušnými dopravními značkami; na účelových komunikacích se značky neosazují
Umíš vůbec pochopit psaný text? Tím spíše, když ho sám cituješ.
Obec je oblast od značky je značce. Pokud v určitém takovém místě obce zrovna není zástavba, takové místo automaticky nepřestává byť součástí obce.
Už bych chtěl vidět, jak uprostřed města v parku argumentuješ, že nejsi ve městě, protože v daném místě není zástavba.
truk
offline
7/493
Smíchov
7/493
Smíchov
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
kerut> Ale toto číkus popsal dobře- když s přestupkem souhlasíš, tak ti nepomůže ani svěcená voda. Jinak se o přestupku rozhodne až ve správku. To už asi nemusíme řešit.
truk
offline
7/493
Smíchov
7/493
Smíchov
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
Krejza> V zákoně je to napsané tak, že by mělo platit obojí. Tj obec není pozemek označen značkami začátek a konec obce, ale zastavěná oblast označená značkami... Vnímáš ten rozdíl?
kerut
offline
1/11938
Praha
1/11938
Praha
truk> vsak to taky nebylo na Čákuse ale na Krejzu.. 
...ale jinak je to celkove zajimavy tema, prakticky kazdej (kazdej normalni clovek) vi ze formulace "dopustil jste se prestupku" opravdu neni rozsudek, ale nikdy me nenapadlo nad tim vlastne premyslet, ze je to vyrceno apriori uplne spatne - coz proste fakt je
...ale jinak je to celkove zajimavy tema, prakticky kazdej (kazdej normalni clovek) vi ze formulace "dopustil jste se prestupku" opravdu neni rozsudek, ale nikdy me nenapadlo nad tim vlastne premyslet, ze je to vyrceno apriori uplne spatne - coz proste fakt je
Číkus
online
217/21345
Brno-Bystrc
217/21345
Brno-Bystrc
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
Krejza> Ty chápeš "obec je zastavěné území" nějak jinak, než že obec je zastavěné území?
Uprostřed parku bych spíše argumentoval, že tam neplatí ZPPK.
Uprostřed parku bych spíše argumentoval, že tam neplatí ZPPK.
truk
offline
7/493
Smíchov
7/493
Smíchov
A mám ještě jeden dotaz: Cajtům jseš v různých situacích povinen předložit doklady. Znamená to, že jim je musím fyzicky odevzdat? Nestačí je ukázat tak, aby byly údaje z nich čitelné například přes sklo auta? Ptám se tak proto, že cajti celkem často ti potom doklady nevrátí obratem a při tom tě mají vlastně napůl zadrženého, protože bez dokladů můžeš těžko odejít. Vzniká tím taková podivně patová situace, z které těží cajti (oni mají čas placený z našich daní, zatímco ty máš většinou jinou povinnost a čas ti nikdo nenahradí ani v případě, žes nic neudělal).
Jak je to s povinností například vystoupit si z vozidla? Vyplývá to z povinnosti uposlechnout příkazy cajta? Je někde jasně napsáno, jaké příkazy uposlechnout musíš a jaké příkazy ti cajt dát nesmí?
Jak je to s povinností například vystoupit si z vozidla? Vyplývá to z povinnosti uposlechnout příkazy cajta? Je někde jasně napsáno, jaké příkazy uposlechnout musíš a jaké příkazy ti cajt dát nesmí?
Krejza
offline
8/4207
Bavoryně
8/4207
Bavoryně
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
truk> Z tvého vyjádření vychází, že by sis dokonce sám vybíral, co bude a nebude obec.
Co když budeš mít za značkou začátek obce stavební parcely, ale nebudou na nich ještě postavené domy.
Nebo se bude obec skládat z velkých pozemků, které budou mít zastavěné části daleko od silnice.
Co když budeš mít za značkou začátek obce stavební parcely, ale nebudou na nich ještě postavené domy.
Nebo se bude obec skládat z velkých pozemků, které budou mít zastavěné části daleko od silnice.
Krejza
offline
8/4207
Bavoryně
8/4207
Bavoryně
truk
offline
7/493
Smíchov
7/493
Smíchov
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
Krejza> No tak musím vycházet ze zákona. Když tam je napsáno že obec je zastavěné území, tak bych očekával, že v okolí předmětného místa spáchání domělého přestupku budou nějaké stavby. Samozřejmě pojem zastavěné území už dále v silničním zákoně vysvětlen není. Ono totiž nejde vysvětlit úplně každé slovo. Vysvětlovat to striktně výkladem ze stavebního zákona je trochu zcestné, protože nikdo nemůže v reálném okamžiku kvalifikovaně rozpoznat druh parcely. Tzn. kdyby se měl uplatnit výklad jen podle značek, tak by logicky bylo v silničním zákoně napsané jen: Obec je území vymezené značkami...
Číkus
online
217/21345
Brno-Bystrc
217/21345
Brno-Bystrc
1 reakcí na tento příspěvek Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
truk> Zákon přímo nespecifikuje, co se myslí předložením. Na druhou stranu, proč bys nemohl bez dokladů odejít?
Krejza> Pokud se nacházím na silnici, která vede středem parku, tak se nacházím na silnici a ne v parku.
edit: Pokud se nacházím na ostrově, který je uprostřed moře, tak jsem na ostrově a ne v moři.
Naposledy editováno 24.03.2019 15:00:43
Krejza> Pokud se nacházím na silnici, která vede středem parku, tak se nacházím na silnici a ne v parku.
edit: Pokud se nacházím na ostrově, který je uprostřed moře, tak jsem na ostrově a ne v moři.
Naposledy editováno 24.03.2019 15:00:43
Krejza
offline
8/4207
Bavoryně
8/4207
Bavoryně
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
truk> A přesně tak to tam je uvedeno. Ono je to třeba k upřesnění, že ne každé zastavěné území je zároveň obec.
Nehledě na to, že vysvětlovat pojem v jednom zákoně doslovném vyjádřením ze zákona jiného, nijak souvisejícího mimo toho jednoho vyjádření, jen tak trochu mimo. To už bych spíše hledal v zákonech o obcích.
Nehledě na to, že vysvětlovat pojem v jednom zákoně doslovném vyjádřením ze zákona jiného, nijak souvisejícího mimo toho jednoho vyjádření, jen tak trochu mimo. To už bych spíše hledal v zákonech o obcích.
Krejza
offline
8/4207
Bavoryně
8/4207
Bavoryně
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
Číkus> Aha, takže pokud jsi na silnici, tak nejsi ani v parku, ani na ostrově, ani v obci?
truk
offline
7/493
Smíchov
7/493
Smíchov
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
Krejza> Ale to spolu souhlasíme, že vykládat pojem z jednoho zákona vysvětlením z jiného víceméně nesouvisejícího není šťastné. Takže držme se svého. Kdyby zákonodárce měl na mysli, že obec je území vymezené dopravními značkami, tak by asi nepsal zastavěné území vymezené značkami. Takže co chtěl zákonodárce říci přívlastkem "zastavěné"- no asi, že tam v okolí musí být nějaké stavby... Máš jiný výklad pojmu zastavěné území?
truk
offline
7/493
Smíchov
7/493
Smíchov
truk
offline
7/493
Smíchov
7/493
Smíchov
Číkus> No odejít ještě tak, s odjezdem je to už horší...
No a pak jsou tady různé příkazy cajtů, kam máš jet (třeba na STK). Můžeš říci, že jsi kontrolou natolik rozčílen, že nejsi schopen řídit vozidlo? Jedná se pak o odmínutí příkazu policie resp. může tě cajt v takové situaci nutit řídit?
No a pak jsou tady různé příkazy cajtů, kam máš jet (třeba na STK). Můžeš říci, že jsi kontrolou natolik rozčílen, že nejsi schopen řídit vozidlo? Jedná se pak o odmínutí příkazu policie resp. může tě cajt v takové situaci nutit řídit?
Číkus
online
217/21345
Brno-Bystrc
217/21345
Brno-Bystrc
Krejza
offline
8/4207
Bavoryně
8/4207
Bavoryně
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
truk> ano, jistě souhlasíme.
Nicméně pod pojmem obec je zastavěné území označené DZ. Tím se však neudává, že dané území musí být hustě a pravidelně zastavěno od značky ke značce a nepřipouští se jediný kousek tohoto území nezastavěný.
Prostě v obci může být kousek nezastavěný a pořád se jedná o obec.
Jako příklad lze uvést jednu ves na Dubé. Značka, dům, kilometr nic, dva tři domy, cedule. Nicméně obec je po celé délce od značky ke značce.
Že to nedává selský smysl je dle zákona jedno.
Nicméně pod pojmem obec je zastavěné území označené DZ. Tím se však neudává, že dané území musí být hustě a pravidelně zastavěno od značky ke značce a nepřipouští se jediný kousek tohoto území nezastavěný.
Prostě v obci může být kousek nezastavěný a pořád se jedná o obec.
Jako příklad lze uvést jednu ves na Dubé. Značka, dům, kilometr nic, dva tři domy, cedule. Nicméně obec je po celé délce od značky ke značce.
Že to nedává selský smysl je dle zákona jedno.
Číkus
online
217/21345
Brno-Bystrc
217/21345
Brno-Bystrc
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
Krejza píše: Nicméně obec je po celé délce od značky ke značce.
Existuje něco, čím by šlo toto tvrzení podpořit?Veverčák
offline
29/35298
Kladno
29/35298
Kladno
1 reakcí na tento příspěvek Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
Nebylo náhodou zrovna o "příliš předsunutých značkách začátek/konec obce" nějaké rozhodnutí NSS?
Číkus
online
217/21345
Brno-Bystrc
217/21345
Brno-Bystrc
Krejza
offline
8/4207
Bavoryně
8/4207
Bavoryně
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
Číkus píše: Existuje něco, čím by šlo toto tvrzení podpořit?
Hodně brzo jsi zapomněl vlastní citaci
Číkus
online
217/21345
Brno-Bystrc
217/21345
Brno-Bystrc
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
Krejza> Kterou? Že obec je zastavěné území?
Krejza
offline
8/4207
Bavoryně
8/4207
Bavoryně
kerut
offline
1/11938
Praha
1/11938
Praha
3 reakcí na tento příspěvek Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
s tim odchodem/odjezdem to bude jinak, oni maji pravo (bohuzel ale maji) te prolustrovat a mezi tim te vyzvou abys spolupracoval - cekal.. je to nelogicky ale to pravo maji, neznam ted presnou citaci... naopak s doklady je to tak, ze nic predkladat prakticky vubec nemusis, jen musis byt ztotoznitelny, ..tzn kdyz jdes normalne pesky tak znat sve jmeno a r.c. bohate staci... ohledne kontřroly vozidla si nejsem 100% jistej, protoze za nepredlozeni RP nejaka mala pokuta je, a co se tyka TP by vedel cikus... nicmene ani tam to neni nic zasadniho.. proste nepredlozeni OP neznamena ze nejsi obcan, stejne tak nepredlozeni RP rozhodne neznamena ze nemas ridicske opravneni atd. atd.. 
truk
offline
7/493
Smíchov
7/493
Smíchov
kerut> no kolikrát tě k čekání na místě ani nevyzvou. Vezmou si doklady a na 20 minut se s nima zavřou v autě a ty pro ně v tu chvíli neexistuješ. Ale nejde o to jim doklady neukázat- jde o to zda jseš povinen jim je vydat do rukou. Já si myslím, že ne.
truk
offline
7/493
Smíchov
7/493
Smíchov
Číkus píše: Existuje něco, čím by šlo toto tvrzení podpořit?
No ve výkladu dopravních značek je napsáno, že značka konec obce ukončuje platnost rychlostních omezení (nebo tak nějak). Ale je to jenom výklad informativní dopravní značky, takže asi by ho nešlo nadřadit nad výklad příslušného již citovaného omezení rychlosti v obci...
Krejza
offline
8/4207
Bavoryně
8/4207
Bavoryně
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
kerut> jenom jméno a rč je málo, v nouzi nejvyšší stačí, ale jsou tam pochyby. Proto je fotka lepší řešení. Také se dává doplňující otázka.
Nicméně v případě pochyb je policajt oprávněn osobu předvést za účelem prokázání totožnosti. Ta musí strpět daný čas a je možno po ni chtít i třeba otisky.
Záleží na okolnostech a důvodech, proč tě kontroluje.
Při jízdě vozidly je to ŘP, osvědčení o registraci vozidla malý TP), doklad prosazující pojištění odpovědnosti za provoz vozidla (zelená karta), obě předchozí od všech vozidel, pokud se jedná o soupravu vozidel. Dále platnou zdravotní prohlídku, pokud ji musí řidič mít. Stejně tak profesní osvědčení.
Potom další doklady, např. o nákladu, jeho hmotnosti, době řízení atd.
Ano, nepředložení ŘP je sice přestupek, ale řešit to, pokud má řidič dané ŘO, asi nikdo běžně nebude.
To samé zelenou kartu. Sice to je správní delikt, možná s ní pak musíš ke správnímu ukázat, že ji máš.
Nicméně v případě pochyb je policajt oprávněn osobu předvést za účelem prokázání totožnosti. Ta musí strpět daný čas a je možno po ni chtít i třeba otisky.
Záleží na okolnostech a důvodech, proč tě kontroluje.
Při jízdě vozidly je to ŘP, osvědčení o registraci vozidla malý TP), doklad prosazující pojištění odpovědnosti za provoz vozidla (zelená karta), obě předchozí od všech vozidel, pokud se jedná o soupravu vozidel. Dále platnou zdravotní prohlídku, pokud ji musí řidič mít. Stejně tak profesní osvědčení.
Potom další doklady, např. o nákladu, jeho hmotnosti, době řízení atd.
Ano, nepředložení ŘP je sice přestupek, ale řešit to, pokud má řidič dané ŘO, asi nikdo běžně nebude.
To samé zelenou kartu. Sice to je správní delikt, možná s ní pak musíš ke správnímu ukázat, že ji máš.
vilemx
offline
3/6249
Říčany
3/6249
Říčany
Zastavene uzemi je definovano ve stavebnim zakone a je vyznaceno v uzemnim planu. Jenze tohle pro potreby silnicniho zakona pouzit nejde, zvlast v dedinach dlouhych jako Lovosice, pretoze by se stridaly useky zacatek obce, konec obce s max. rychlosti 50 a tase zacatek obce.... , protoze ta silnice je mnohdy jedinou cestou v obci, po krere lide chodi pesky a jezdi na kole. Takze vic jak 50 je blbost. Proto je na zacatku zbacka zacatku obce a dokud neni zrusena znackou konec obce, tak proste jsi v obci, prestoze traba projizdic mimo zastavene uzeni dle uzemniho planu.
Pokud se ti to nelibi, tak budto mas smulu nebo to muzes resit stiznosti na m.cz, ministerstvu nebo v parkamentu.
Pokud se ti to nelibi, tak budto mas smulu nebo to muzes resit stiznosti na m.cz, ministerstvu nebo v parkamentu.
Číkus
online
217/21345
Brno-Bystrc
217/21345
Brno-Bystrc
kerut
offline
1/11938
Praha
1/11938
Praha
3 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
Krejza> jako ze bych jim na vyzvani krome sdeleni jmena a r.c. jeste ukazal svoji fotku ? 
Číkus> tak jasny pokud te k tomu nevyzve (coz by v takove situaci ze zakona mel, + nasledne te jeste poucit ze pokud nepockas a odejdes muze to byt povazovano za mareni vykonu atd..) je to pak uz jen jeho chyba
Naposledy editováno 24.03.2019 18:53:56
Číkus> tak jasny pokud te k tomu nevyzve (coz by v takove situaci ze zakona mel, + nasledne te jeste poucit ze pokud nepockas a odejdes muze to byt povazovano za mareni vykonu atd..) je to pak uz jen jeho chyba
Naposledy editováno 24.03.2019 18:53:56
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.
