_zdenda_> Ámen, naprosto s tebou souhlasím.

4971 píše: to maš pravdu ale autorizak (a zrovna v HK) je drahy jako svině,byl jsem tam v lete a jen za to že moto napichnou na diagnostiku chteli 3,5tis. a to je jen za napichnuti

Cena je v servisu věc nad kterou je ošidný polemizovat. Pokud se budeme bavit o tom že mi v servisu odvedou kvalitní práci na kterou se můžu spolehnout nemám problém zaplatit co si řeknou i když je to víc než jinde. Mě ten klid za to stojí. Rozhodně bych v souvislosti se servisem nepoužíval slovo "jen". Jen napíchnout, jen vyměnit, jen zkontrolovat. Víš proč je diagnostika drahá? Protože ji nemá každej Franta. Tak to prostě je. Může se ti to zdát nefér, ale můžeš se od BMW pokusit získat autorizaci, splnit všechny jejich podmínky, koupit diagnostiku, sehnat diagnostika, zaplatit mu všechna povinná školení a dělat to levněji.

-Jarda> já taky nemám problém platit za kvalitní práci, slušné jednání, dodržení rozsahu, termínu ap. Toto ale u nás obecně neplatí napříč všemi obory, příkladů za poslední rok mám celou řadu od vodaře, opravy spotřebičů, lakýrníka atd., nýmad vedle nýmanda natahuje ruku aniž by si za svou prací stál.

dave-lister píše: Slevomati a taky ti kteří si nosí vlastní díly.
Těm co si nosí vlastní díly vždycky říkám. Když jdete do hospody na oběd taky si nosíte s sebou vlastní maso, brambory a sud piva? A pak je vždycky s poděkováním odmítnu.

Ja si treba svoje dily nosim a muj mechos vrni blahem Sice si klepe na celo,ze jsem jedinej,kdo kupuje tovarni,ale ma klid,pze vsechno sedi..
Olej do auta si sezenu o 500 levneji nez on,chce 200 za vymenu,davam mu 500.Jsem spatnej zakaznik?

Sice v jiném oboru, ale doneseným dílům jsem se také vždy bránil. Nejde přitom o peníze. Ale co když se ten donesený díl ukáže jako vadný, nebo jen z nějakého důvodu nevyhovující? Vyřeším snadno se svým dodavatelem, klasicky velkoobchod. Protože funguje dlouhodobá spolupráce, jde to hned a bez problémů. Ale zkuste se hádat se zákazníkem, že ten díl, který si sám mazaně našel za levno na internetu a který by měl u mě levněji, kdyby se rovnou zeptal, si může nabouchat někam...

Kubák> Není to problém pokud ti vyjetý olej vrátí v pytlíku a položí na sedačku řidiče.

cafe.racer> Pane Čechu, já neřeším cenu, řeším to, že se bude muset znovu (tedy potřetí ) sundat převodovka aby se tam dala gumička za dvacet korun...

Když pominu to, že práce zabere minimálně 20 hodin, tak to bohužel není schopen udělat jen tak někdo....

Rozhodně jste odborník, který ( pro velké množství zakázek které chce udělat ) po sobě přestává kontrolovat svoji práci. Jak se říká, práce kvapná....

Nechtěl jsem to řešit touto cestou ale zase si říkám, že všechno má své meze. Stejně tak mi vadí, když někomu zaplatím za práci a on pak dělá mrtvého brouka.

Pe_tr> 20h se mi zdá hodně, Lucky-Jarda je z autorizáku, mohl by ti zjistit kolik je na to norma.

dave-lister píše: cafe.racer> No jo klasika, všichni vidí jen celkovou cenu, ale nespočítají si že materiál stál třeba 75% částky. Ale jen si nadávejte na mechaniky, s takovou tu práci za chvíli nebude chtít dělat nikdo. Už teď tu práci nikdo nechce dělat.
Praxe mě naučila, že nejvíc nadávají lidé co zpravidla nejmíň umí.

¨

Neberte to prosím osobně, ale takové chytráky mám nejraději. Řeči typu co bys chtěl vždyť práce byla jen 35% ceny, vždyť práce byla jen za 1000,-,,,,
Prostě mechanik zakázku přijal a nechal si za ni zaplatit, tak taky musí držet záruku i kdyby za práci měl jen korunu.Výmluvy, že už se v tom někdo hrabal neuznávám. Přijmu, dodám, nechám si zaplatit, tak držím i záruku. Ono, bez záruky dokáže dělat každý. Nikdo ho nenutil zakázku přijmout, byla to jeho svobodná vůle.

Do prdele s normama, za chvíli si to budou dělat všichni doma protože podle norem se nikdo neuživy

dave-lister píše: Pe_tr> 20h se mi zdá hodně, Lucky-Jarda je z autorizáku, mohl by ti zjistit kolik je na to norma.

delal jsem si ted pred dvema mesici na mojem bmw spojku s dvouhmotou... norma je na to 3,17 hodiny...vazne si myslis , ze jsou normy vypovidajici?
Delal jsme to na tomto aute poprve a delal jsem to dva dny... Dokazu si predstavit ze znovu uz bych to dal treba za 10 hodin..ale za 3,17?? to vazne neni mozny...

Normy na praci jsou jen vyplod tabulkoveho kretena, kterej misto aby delal prospesnou praci tak vymysli hovadiny a dava to do tabulky a protoze suka sefovu dceru, tak je jeho nesmysl povysen na normu, aby sefova dcera chodila s panem nekdo co ma pravomoc a nemusela sukat s nymandem od tabulek...

cuir> 5-6h je norma u aut kde je motor napříč, vyndavá se náprava a dá se to stihnout. Čas 3,2h u BMW kde je motor podélně mi přijde že se to dá stihnout, i když je to samozřejmě málo. Nevím co si u toho dělal dva dny, chce to trénink. Kdybych si účtoval za takovou práci dva dny, mohl bych za chvíli zavřít protože by ke mě už nikdo nepřijel.
U tý motorky odhaduju normu na D+M převodovky tak 8-10h max. Zřejmě se musí vyndat celý motor, pokud ne tak bude čas poloviční.

Lucky-Jarda píše: Cena je v servisu věc nad kterou je ošidný polemizovat. Pokud se budeme bavit o tom že mi v servisu odvedou kvalitní práci na kterou se můžu spolehnout nemám problém zaplatit co si řeknou i když je to víc než jinde. Mě ten klid za to stojí. Rozhodně bych v souvislosti se servisem nepoužíval slovo "jen". Jen napíchnout, jen vyměnit, jen zkontrolovat. Víš proč je diagnostika drahá? Protože ji nemá každej Franta. Tak to prostě je. Může se ti to zdát nefér, ale můžeš se od BMW pokusit získat autorizaci, splnit všechny jejich podmínky, koupit diagnostiku, sehnat diagnostika, zaplatit mu všechna povinná školení a dělat to levněji.

za 1- ja taky nemam problem zaplatit za dobře odvedenou praci
za 2- použivam slovo "jen",protože jsem chtel "jen" aby moto napichli na diagnostiku abych vedel jestli moto je v pořadku
za 3- sehnal jsem "Frantu" s diagnostikou za 600

a jinak je to každeho vec jestli servisovat v autorizaku nebo u "Franty"

cuir píše: delal jsem si ted pred dvema mesici na mojem bmw spojku s dvouhmotou... norma je na to 3,17 hodiny...vazne si myslis , ze jsou normy vypovidajici?
Delal jsme to na tomto aute poprve a delal jsem to dva dny... Dokazu si predstavit ze znovu uz bych to dal treba za 10 hodin..ale za 3,17?? to vazne neni mozny...

Normy na praci jsou jen vyplod tabulkoveho kretena, kterej misto aby delal prospesnou praci tak vymysli hovadiny a dava to do tabulky a protoze suka sefovu dceru, tak je jeho nesmysl povysen na normu, aby sefova dcera chodila s panem nekdo co ma pravomoc a nemusela sukat s nymandem od tabulek...

Jenže ty jako ,,nýmand" jsi se to učil. Mechanik v autorizovaném servise je na to vyškolen a na rozdíl od tebe má plat za měsíc ne za čas. Nepotřebuji aby se někdo učil na mém stroji kdy zkurví co může a ještě to dělá ,,milion hodin". Jinak na čecháčky ,,seru" servisuji v SRN spokojenost až na půdu :)

radim2> Mechanik v autorizáku nemá pevný měsíční plat. Prémie dostává podle prodaných hodin, někdy to může dělat i polovinu platu.

dave-lister píše: cuir> 5-6h je norma u aut kde je motor napříč, vyndavá se náprava a dá se to stihnout. Čas 3,2h u BMW kde je motor podélně mi přijde že se to dá stihnout, i když je to samozřejmě málo. Nevím co si u toho dělal dva dny, chce to trénink. Kdybych si účtoval za takovou práci dva dny, mohl bych za chvíli zavřít protože by ke mě už nikdo nepřijel.
U tý motorky odhaduju normu na D+M převodovky tak 8-10h max. Zřejmě se musí vyndat celý motor, pokud ne tak bude čas poloviční.

a presne o tom to je... mozna se to da stihnout... mozna i za tech 3,17hodiny... ale pak ta oprava podle toho vypada...

Duvod proc jsme to totiz resil ja byl ten, ze nejakej normohonic slepe vymenil spojku a dvouhmotu a uz jaksi ho nenapadlo ocistit od napeceneho bordelu indikacni magneticky krouzek co dava impulz cidlu pro polohu klikove hridele. Takze kvuli tomu, ze nekdo honil normu a neudelal praci poradne a svedomite mi auto za jizdy samovolne chcipalo.
Ale ono je to tezke, kdyz jsou tady pokrivene hodnoty prace. Jedte si nechat opravit auto do USA. dily za hubicku... ale ta cena za hodinu prace..to je randal...a tak by to melo bejt i u nas..pak by servisy nepotrebovali honit prachy v marzich na dilech...

radim2 píše: Jenže ty jako ,,nýmand" jsi se to učil. Mechanik v autorizovaném servise je na to vyškolen a na rozdíl od tebe má plat za měsíc ne za čas. Nepotřebuji aby se někdo učil na mém stroji kdy zkurví co může a ještě to dělá ,,milion hodin". Jinak na čecháčky ,,seru" servisuji v SRN spokojenost až na půdu :)

ano ucil..protoze auta nespravuju a ani na to nejsem poradne vybaven. Opravuju jen moje dve auta a tak mi nevadi, ze se s tim jebu dele.
Nicmene realny cas bych videl minimalne na 8 hodin aby prace byla odvedena fakt dobre. A je mozne ze v SRN prave na normy serou a pri praci kontroluji veci okolo a neudelaji jen slepe zadany ukol, protoze spechaji. Se servisem v SRN zkusenost nemam, ale pokud je to tam takto, tak je to super a muzes bejt rad, ze mas tu moznost se vyhnout ceskym servisum. Me by se do nemecka ze znojma se chcipajicim autem jelo do servisu blbe :D

A jinak v CR ani v autorizaku nejsou moc na nic skoleni...jako neco se obcas proskoli, ale rozhodne to neni dostatecne. NAvic se neproskoli vsichni ,ale treba jen jeden technik a ten pak poda informace ostatnim. Protoze skoleni takoveho technika stoji autorizak penize, takze tam logicky neposle vsechny.
A protoze presne jak pise dave-lister -mechanik ma premie co mu delaji i pulku platu, to znamena ze bez premii by mel snad mozna na chleba a suchou vodu :D tak pak slepe zene cas a spojku jsme vymenil, o ocisteni krouzku nebyla rec....hotovo...konec...

V Německu po servisech dělají taky i češi a poláci, tak pozor na to.

Normohodiny jdou uplatnit pouze u skoro nových a garážovaných vozů. Zkuste si na starým keplu garážovaným maximálně pod smrčkem u baráku a ježděným dennodenně za každýho počasí povolit něco na podvozku Normohodiny jdou v tom případě do prdele, cena opravy se že 3h a 17 min navyšuje o nové šrouby, silentbloky nebo případně i ramena a o vícepráce. A zákazník jen držkuje, že to máte zvládnout za 3h a 17 min. dle normohodin V autorizáku vás rovnou vyhodí, že tu jebku dělat nebudou a Franta kterej to zkoukne a řekne, že to bude rovnou stát půl světa je ten zloděj, že to nedělá podle normohodin. Někteří jste opravdu naivní, že když si někde přečtěte jak dlouho má trvat oprava a chcete ji po mechanikovi po dvaceti letech od vydání manuálu/normohodin... To auto už by totiž pomalu mělo po 20 letech být na šroťáku a ne v servisu, když se někdo po tu dobu o něj vůbec nestaral, ale to majitel slyšet nechce, že zanedbal údržbu a sral na to a přijede až 5 min. po dvanácté a chce za půldarma "jen" něco opravit

cmiral píše: -Jarda> já taky nemám problém platit za kvalitní práci, slušné jednání, dodržení rozsahu, termínu ap. Toto ale u nás obecně neplatí napříč všemi obory, příkladů za poslední rok mám celou řadu od vodaře, opravy spotřebičů, lakýrníka atd., nýmad vedle nýmanda natahuje ruku aniž by si za svou prací stál.

Starej kedl už pomalu nestíhá absorbovat všechny novinky, ale má určitou profesní hrdost. Mladej je suverén, všude byl a všechno viděl, dělá to hlavně pro peníze, na čest se může z vysoka. Zahraniční pracovník si k nám přijel na tříměsíční turistické vízum vydělat..................a bude dělat cokoli, hlavně hodně hodin. Realita v naší milované zemičce.

Co skuhráš.....většina pracujících jsou naše děti. Naše chyba. Moje děti mají řemeslo........nedělá ho nikdo. Špatně placeno a musí se u té práce přemýšlet.......no a ještě musí za tu almužnu držet záruku. Bez vlastní účetní to už nejde zvládnout, EET u každé účtenky, školení pomálu i na to, jak si obléci montérky a hlavně zaplatit, auto dnes nutností, takže silniční daň, bez patřičného technického vybavení již né za desetitisíce, ale statisíce nedostaneš oprávnění, všechno musíš servisovat, kalibrovat a pod. Každou chvíli tě nějakým předpisem, či kontrolou otravuje jakýsi darmožrout z kanceláře, který sice ani neví, jak to má doopravdy být, ale ví, jaká je za nedodržení pokuta. Dovolenou žádnou, očr nula, nemocenská to samé - raději nemarodit, faktura do 5000kč téměř nevymahatelná........je to jen přestupek, ale daň odvedeš i z té nezaplacené. Takže šup do nějaké montovny, moc nepřemýšlej co to vlastně děláš, pět týdnů dovolené, příspěvek na dopravu, připojištění atd.

Máme co jsme chtěli..........spotřební způsob života. Proč vůbec někdo chce opravovat motorku......je rozbitá, teče z ní olej, takže vyhodit do ekodvora s patřičným potvrzením a cestou k domovu se zastavit pro novou, bezpečnější a ekologičtější u nejbližšího prodejce. Jóóóó ono na ní není? - nevadí, rádi ti na ní všichni půjčí. To aby tě pravidelnými splátkami udrželi v montovně a nevymýšlel si blbosti.

dewwil> Samozřejmě pokud tam je nějaký problém tak se naúčtuje nějaká ta hodina jako vícepráce navíc. Ale 20h za D+M převodovky u zadního pohonu je taky extrém.... Tam toho tolik zarezlýho být nemůže....

dave-lister píše: Menhir> Zase na druhou stranu ty místa který přetěsňoval těsní. To že to teče ještě někde jinde není až tak na reklamaci jako spíš na rozšíření zakázky. V tý ceně platil novou spojku a další servisní práce.

Ani já a asi ani ty, nevíme co a jak bylo sepsáno v zakázkovém listě,reaguji jen na to, jak je to tady popsáno a podle toho to je na reklamaci, to že neodstranil všechny příčiny je jeho problém(samozřejmě pokud na ně během opravy neupozornil a nezapsal je při předání).Nekomunikovat a napsat co napsal, sorry ale takové jednání ho má stát živnostenský list.

Naposledy editováno 28.12.2018 23:55:49

Menhir> Bohužel víme toho velice málo, ale na zimní kydání to stačí....

dave-lister> Bohužel,ale to, že toto jednání je běžná praxe dnešních živnostníků...

Již se bavíte o hovadinách, jen dodám . Ti školení servisáci již v servisech nedělají. Doklad o vyškolení mají vyvěšen ve své dílničce a dělají na sebe.
A nyní na počátek problému. Ikdyž bych v životě motor BMW neviděl, jen selským rozumem bych usoudil, že přeci konstruktéři nejsou takové vemena, aby jen pro výměnu uhlíků ve startéru, musel udělat rozboru motoru.
A tímto bych tady diskuzi začal.

BrumlaRT> Podle nákresu je startér mezi motorem a převodovkou. Musí se sundat převodovka aby se mohl vyndat startér. Startér přes převodovku pohání zpátečku. Je to trochu pakvil, ale zase ušetřili.

Dle nákresu, co tu je, má převodovka u startéru horní přírubu. Ono to kolikrát klame, oproti tomu, když to člověk může ohmatat.

BrumlaRT> Teoreticky to tak půjde, ale asi se vysypou kolečka. Třeba tam přes rám nebude místo.
Nějaký špek tam musí být, jinak by mu to servisák přetěsnil.

dave-lister píše: Slevomati a taky ti kteří si nosí vlastní díly.
Těm co si nosí vlastní díly vždycky říkám. Když jdete do hospody na oběd taky si nosíte s sebou vlastní maso, brambory a sud piva? A pak je vždycky s poděkováním odmítnu.

taky musis pocitat s tim ze sou servisaci pro ktere neni problem napalit dil o 300% , ja si delam opravy sam ale rad bych nasel servisaka kterej si vezme prachy za praci a +- neco malo na dilech

Dave-lister: teoreticky, ta příruba tam na něco je, jinak by tam nebyla. Zde ty náčrty sestav určují jen pozici dílů, ale ne postup seskládání. A toto je to gróó mechanika , které se neprozrazuje. Nechci do toho vrtat, asi nebudu daleko, že převodovku ani nesundával.
Připomíná mi to zkušenost s pneuservisem. Potřeboval jsem na počkání na mém RT vyměnit zadní pneumatiku. Mechoš mě sdělil, že u této mašiny to není jednoduché. Musí se povolit a zdvihnout zadek se světlama a povolit výfuk. Je pravda že to nejde jen tak, ale proto má mašina elektrony již z výroby.