assassin> to ze najezdis tisice km (a predpokladam/vim ze ne po praze) ale nema nic spolecneho ani s tim s konzumem, a nejspis ani s lenosti (je mi jasny ze z H. do prahy pesky nechodis a bus vam tam jezdi dvakrat za rok.. obrazne receno)

konzum je kdyz si koupis auto, chvas se k nemu jako ke kusu hajzlpapiru a za dva roky ho vypouzivany posles pryc a koupis si dalsi (s hajzlpapirem to delat jde, s pytlikem na rohlici dejme tomu, ale s autem je to uz trosku blby...)
proti tomu nema ani EU s merenim spotreby i euroXY normama sanci neco delat

v principu se vubec nepru o tvuj styl zivota, jen rikam ze zbyetcnej konzum (tedy ne to co tu ted popisujes) je co do likvidace planety to nejhorsi..

E: ad tlumic, nj, jenze voni to nedelaj jako kusovku holt... takze jsou podstatne levnejsi.. coz je sice smutny ale z pohledu efektivity vyroby jako technik uznej efektivnejsi proste... a to nerikam proto abych nejak obhajoval cinu ale tak to proste je.. kdyz uvaris pet porci gulase tak te to vyjde za provoz a na praci na daleko vic nez kdyz ho uvaris kotel, proste klasika..

Naposledy editováno 25.12.2019 17:10:20

kerut píše: charlie.vtx1800> ale prdlajs, staclo by kdyby kazdej uvazoval racionalne... jednoduchej example - kazdej den si koupis 10 rohliku, predstav si 365igelitovejch pytliku x pocet obyvatel kteri takto denne nakupuji... a pritom uplne staci vzit si vlastni platenou tasku... jasne ze vzit si pytlik v krame je jednodussi ale v globalu je to proste sileny plejtvani, zasirani planety, a z hlediska jednotlivce zadnej velkej/zasadni problem/diskomfort to zkusit zmenit (tzn. vzit si tu platenu tasku s sebou)

Ten pytlík z mikrotenu váží cca gram. Když neskončí na poli, ale ve spalovně, tak to fakt není problém - 365 gramů za rok. Problém je, že tohle se nevyplatí recyklovat, a proti spalovnám je EU i lidi. Takže nakonec to skončí buď na skládce, nebo se to "recykluje" vyvezením někam do Asie. I když to už taky skončilo. Navíc - v plátěný tašce mi rohlík rychle oschne a jeden oschlej rohlík je větší zátěž než jeden mikroteňák. Cesta do pekla je dlážděná dobrýmy úmysly. Většina toho, co je direktivně nařízeno pro tzv. ochranu přírody má nakonec horší dopad než původní řešení - odstavení jaderek, biopaliva a asi milion dalšího.

Kerut: ja konzumne ziju, to kde je hranice, co konzum je a neni je hodne sporný.ja bych taky moh bejt svedomitejsi a nejezdit, ale odstěhovat se do wolfsburgu. Naslo by se toho vic, ale ke zpovědi nechodím

Ad ta efektivnost výroby - to je presne to, co ten styl zivota co ty kritizujes vytváří. Nekdo nekde mydli miliony výrobku ktere driv delal remeslnik na kazde vesnici po kusech. No a tim padem řemeslníci z kazde vesnice musi jezdit kazdej den do te továrny kde se toho mydli miliony pro celou planetu a jiní řemeslníci co driv delali užitečný veci to ted rozvazi lidem, je to strasne efektivní a levny a Kerut (a nejen on, taky toho mam dost) si muze koupit za par korun neco, co by sam tak levne nevyrobil. Ale cele to je mozné jen diky tomu, ze lidi zijou tim konzumním životem, šetří kazdou minutu a jezdi vsude autem ..

charlie.vtx1800> vzdyt ti pisu ze pytlik je ilustrace, jasne pytlik se snese (ohledne osychani je to blbost ale to je ted vedlejsii) jenze ta kvanta aut, lednicek, televizi a buhvi ceho dalsiho "konzume" uzivaneho problemem opravdu jsou...

to odstaveni jaderek, dalsi EU picovina, ...absolutne nejefektivnejsi zrdoj ktery jsme vymysleli, at uz z pohledu mnozstvi odpadu, tak z pohledu ulozene energie
nechapu ze v tak uzasne moderni spolecnosti na jadro nejede davno 95% svetove energie,... a misto toho radoby-eko mamlasove stavi v beskydech vetrniky

assassin> a pak cervena karkulka s babickou a vlkem snedli babovku......
tak predne delnici (cinskejch) z tovaren autama skrz prahu nedojizdej, jednak proto ze v praze zadny tovarny nejsou, druhak proto ze ta udajne vykoristovana cinska ditka na auto ani nemaj(ono je spekulativni jestli jde o vykoristovani deti, nebo spis vlastnictvi + schopnosti zamestnat kvantum obrovskych CNC center, ale to ted nechme stranou), proste celkove pletes nekolik veci divne dohromady..

-jednak to ze se kvanta zbozi vyrabi vevelkem v cine je fakt, nicmene zijeme v kapitalismu, a tudiz te zle komunisticke cine nemuzeme vubec vycitat ze se v tomto smeru ryze kapitalisticky chova - vyrobi ve velkem za levno, proda do evropy, minimalne z naseho kapitaqlistickeho pohledu v tom nevidim zadne zasadni zlo nebo zlocin, bohuzel...
-druhak to ze se vyrabi a dovazi z ciny nema prece skoro nic spolecneho s individualni automobilovou dopravou, cina jde kontejnerem pres more (mensi veci letecky) z hamburgu kontejnerem na vlaku, a dejme tomu ze z celni posty na pobocky to rozvze nejakej Franta s dodavkou.. ovsem nevsiml jsem si ze by mestem krouzili statisice postovnich dodavek, ehm... ze..
-na to ze se lide misto vyrobou zivi preprodavanim, reklamou a nebo vselijak jinak ma sice vliv dejme tomu ta cina, souhlas, ovsem ani v tom porad neshledavam zasadnejsi duvod jezdit po velkych mestech sem a tam auty, nebo jinak receno - k popojizdeni auty je celkem irelevantni co ti lide a kde delaji, a jeste vic irelevantni je to vuci tomu "konzumu" - tedy k plytvani vecmi a vytvareni spousty odpadu (viz prisopevek vejs ty a konzum)

suma sumarum zpet k tematu, resit spotrebu aut je nesmysl, protoze za tema emisema nestoji kvalita nybrz kvantita, navic je spalovaci motor proste z principu neefektivni zarizeni, a i kdyz se podari nejake to pul procento nahonit, porad je tam cca 2/3 ztrat,.. rresp. min nez 1/2 to NIKDY NEBUDE proste NEBUDE,... tzn nechme spalovaky modelarum, nam motorkarum, autoveteranistum, a vsem mensinovym (z pohledu atmosfery skoro nemeritelnym) uzivatelum, a pojdme se dopravovat elektrickymi vlaky... krmenymi jadrem, pripadne tokamakem pokud ho nekdo do te doby dokaze uvest do provozu (uprime moc na to prumyslove nesazim... ta klasicka stepna reakce je proste nejefektivnejsi co jsme vymysleli,.. zatim..)

Kerut: cina je priklad jak to funguje - nekde v praze se dela neco ve velkem a efektivne a ze vsech prdeli, kde se nedela nic tam vsichni dojizdi do prace a nasledne odtamtud distribuuji ty efektivne vyrobene vyrobky a sluzby - opet autem.

Ten system nejde zmenit, jinak nez se vratit do praveku, ten system drzi v chodu jezdeni autama tam a zpet a tudiz musis resit spotrebu aut, protoze jinak v ty praze chcipnete smrady.

Z ciny a odjinud kde se to "efektivne" vyrabi a odkud to "kerutove" levne kupuji to proste k zakaznikovi nedostanes bez vseho ostatniho co je na to napojene a to vse funguje jen protoze tam jezdi lide autem.

Naposledy editováno 25.12.2019 19:17:53

assassin> cim jezdi v cine nevim, ale sazel bych ze na kole... co se tyka delniku v praze (moc se toho nevyrabi ale treba v odkolku jsem nejaky brigadky delal, to jo) tak vetsina jezdi MHD, to samy narvane busy do boleslavi do skodovky (nevim jak ve vsedni den ale o vikendech je na krkonosskej bus kterej jezdi pres bolku mistenka nutnost) klidne ti dam za pravdu ze hodne veci je nutne autem resit (byť by to slo jinak) ale narust dopravy ve mestech o desitky procent rocne fakt nezbytny neni,... to se na me nezlob.. a nejsou to samozrejme jen auta, vypocetni technika je brutalni spotrebak, domaci spotrebice... tam je problem, ne v emisich... co se tyka uduseni se v praze, myslis ze o nejaky procenta lepsi emise to zachrani ? viz predchozi-spalovak je proste prezitek, my ho mame radi, jasny, ale v prumyslu/beznem zivote je to jak jezdit parnima lokomotivama (a taky jsou hezky a taky je mam radsi nez bzuciciho tauruse, to je jasny..)

Tak hlavně i kdyby celá Evropa chodila pěšky a večer nesvitila,tak ten smrad nad planetou z Asie nijak nezmění a celkové si toho vlastně nikdo na světě ani nevšimne ..

Kerut: ty si myslis, ze ty lidi bavi stat v zacpach? Ze jezdi odněkud kam jede metro nekam kam jede metro, ale jedou autem jen protoze ho maji? V boleslavi jsem delal, takze tusim kolik lidi, odkud a jak jezdi. Treba ja to mam do Boleslavi MHD cca 3hod. Tzn. 6hod denne kdybych jezdil mhd. Autem jsem to stáhl na neco pres 2hod.

A výpočetní technika a spotřebiče - ja nevyhazuju veci co funguji, ale jak mam delat ve 3D na 286 s autocadem 10? Komp mi drzi uz pres 6let, ale aby to nebyl spotřebak na rok, dal jsem za nej neco pres 120tis - no vzdyt si takove kompy muzou koupit vsichni a nevyhazovat ty krapy z ciny za 10k po dvou letech, jen jsem zvedav, kde na to vezmou.

No nic, nechme toho, ja smysl ve vyvoji a vyrobe lepsich stroju vidim, ikdyz by slo fungovat bez stroju, nebo s tema starejma a horsima. Presvedcovat ostatni o sve pravde jsem si uz parkrat rozmlouval a zase jsem se neudrzel, tak snad se mi to bude lepe darit v novem roce

Naposledy editováno 25.12.2019 20:30:48

assassin> ale ja vim ze ty debil nejsi (viz kom6let atd..) ja nevim proc mi tu protiargumentujes a pasujes se do role "konzumniho" cloveka

co se tyka zacep tak to prave nechapu, jako vazne nechapu jak muze nekdo pres to ze vi ze ty zacpy budou vyrazit autem.. a ver ze takovejch co by nemuseli je docela dost (a ne, porad a opet nemyslim tebe kdyz jedes do germanie ) tim spis nechapu ze to nevidi ti co to neznaji - typycky v Ove, a nechces hodit na nadrazi ? nechci mam odisku.. ja te tam hodim, tu je to prazdne... no jasne, je ale za par let s touhle strategii nebude, v praze se pred patnacti lety taky dalo relativne projet i bez tunelu, a dnes je to skroo dene v pici i s tunelama a okruhem...

to je fuk, nechci se v tom rejpat presne jako ty, jednak to nezmenime a druhak je to stejne utopie nasazovat nejaky mereni spotreby do starejch aut..

hec, mam za dnesni tr. volno konecne odprogramovanou jednotku se zakl. telemetrii (spis zaznam ala cerna skrinka 4Hz rychlost + obe brzdy, 10x za min ruzny teploty a tlak oleje.. ) podsviceni budiku mi blika podle teploty (sviti/blika modra/ nic / blika/sviti ruda) mam tu na prelampovani DSL100 (marshall) tak jdu poskadlit sousedy speedmetalovyma "koledama"

kerut>

co se tyka zacep tak to prave nechapu, jako vazne nechapu jak muze nekdo pres to ze vi ze ty zacpy budou vyrazit autem.. a ver ze takovejch co by nemuseli je docela dost (a ne, porad a opet nemyslim tebe kdyz jedes do germanie ) tim spis nechapu ze to nevidi ti co to neznaji - typycky v Ove, a nechces hodit na nadrazi ? nechci mam odisku.. ja te tam hodim, tu je to prazdne... no jasne, je ale za par let s touhle strategii nebude, v praze se pred patnacti lety taky dalo relativne projet i bez tunelu, a dnes je to skroo dene v pici i s tunelama a okruhem

nerozumim reci tveho kmene, ale ty nechapes asi vic veci co ? Zacpa muze bejt kdykoliv , to bys treba ani nemusel vyrazet do Brna protoze D1 se ucpava celkem pravidelne.

Tvl to je zase fraška, tady píšou že ty dotace budou jenom u aut nad 1 milion korun

dotace-na-elektromobily-2020-mene-penez-za-vice-prace?

Kerut: ja jezdil autem i do te bolky, kdyz jsem chytil v Praze zacpu (vstal jsem později) tak i s tou to byla max hodina navic a tudiz neco pres 3hod cestovani misto 6ti s mhd.
Rekl bych ze to co dojizdi do Prahy za praci to tak maji take, moje mama takhle odjizdela do Prahy asi 20let, zkus si najit MHD spoj Ohrazenice-Praha

Měření spotřeby do starých aut tu prvně zminujes ty - to neni ani v tech článcích co si radobynovinari vycucali z prstu

Gratuluju k telemetrii, ja po neúspěšných pokusech pořídil radeji hotovou od aimu :)
Ja ted rozehraval marantze na besidce, takhle nahlas asi jeste nehrál

Voni se tady nakonec domluvej všichni
Komp mam asi 10 let a to ani nebyl novej.Aparat teprv druhej a to ten první pravděpodobně furt ještě hraje,bo to byl držák.Basa to samý atd.
U těch aut je to s konzumem trochu v prdeli,ale u firem je to celkem pochopitelný.Maj nejakej odpis buď na věk,nebo km a pak si je stejně většinou ty zaměstnanci odkoupěj domu.
Víc mě to sere a S-Classe apod. Dřív měl sefik fakt tu predrazenou káru třeba 10let a furt to bylo to luxusauto.Dneska si nějaký vyhlídce,pak ho objedná a než mu ho přivezou,tak už jezdí starým modelem a po 4 letech už je to pro ostudu..

Assassin> vsak celou dou rikam ze dojet odnekud ku praze jako problem nevidim, jako problem vidim ta auta motajici se centrem (IP, karlak, nabrezi...) a to jsou lokace kam se metrem da uplne v klidu.. to mereni tu hazeli jini, tak sem nevedel na ktere jsi strane..
....skutecnou telemetrii casem postavim jekaou slusnejsi 16bit dost kanalu, zapis na SD, tohle je jen takova "cerna skrinka" na eepromku

Gugo> no ta D1 je taky dobrodruzo,.. nastesti tama jezdim jen zlutym a jen v noci kfdyz uz nejedou vlaky,... ale chytit tam par hodin zacpu musi bejt parada.. autem bych tam nejel, na motorce tuplem ne (pac to je na repasi tlumicu a fyzioterapeutku...)

zmulin> jenze to je prave v pici pac to auto je velky, recykluje se dost blbe, a hlavne nas tom prumyslu vysi fakt mraky lidi/penez... jenze to neni bezedny, ta auta nebude kam davat a bude z toho megapruser... resp vlastne uz je.... ja si teda myslim ze ten konzum neni ani primarne vylozene tema lidma, ale spis tim ze je jim defacto vnucovanej (a oni se tomu nebrani samozrejme, coz tu kritizuju, to zas jo..) a greta ani HMS-ovy geniove nam s timhle fakt nepomuzou....

Auta od 2020 maji ulozit údaj o spotrebe do paměti. Tohle mi fakt žily netrha a nechapu proc to tak sere ostatni. O měření spotřeby u starých aut jsem tu necetl ani zmínku, ale mozna jsem to prehlidnul.
Lidi resi kdejakou picovinu, ale dulezity veci jsou jim fuk. A hlavne je nejvic zajima co ti ostatni a za vse spatne muze vzdy nekdo jinej

Vnucovany? Ja neznam moc lidi co si koupili novy auto - jo firmy jo a ja osobne, nez bych dal ty prachy babisovi tak radeji taky koupim dalsi auto.

Naposledy editováno 25.12.2019 22:25:06

.

Naposledy editováno 14.12.2020 13:01:22

Jebat Gretu, právě se rozhoduju že můj Civic 94 nepůjde za dva roky do šrotu ale na repas, dostane nové podběhy a dveře

HMS> On asi mysli závislost hospodářství na výrobě aut, coz si myslim taky. To tu zas tolika lidem nevadi, ale hlavne aby to auto nebylo o 40tis drazsi a aby si nezaznamenavalo spotřebu do paměti. Jo a pak by taky vsichni chteli aby nebyl ten downsizing, ale kdyz si pak jdou koupit auto tak koupi nakej moturek, protoze by 3.0+ moc zralo

No vono to je o 40 tisíc dražší od ledna a jak to vypadá tak o dalších 40 to může být už od července

maco> Aspon budes moc delat ramena, za kolik sis pořídil novou káru klidne si jeste kilo přihod az to budes vyprávět at lidi poradne padnou na prdel

Naposledy editováno 25.12.2019 22:40:54

.

Naposledy editováno 14.12.2020 13:01:36

assassin píše: maco> Aspon budes moc delat ramena, za kolik sis pořídil novou káru klidne si jeste kilo přihod az to budes vyprávět at lidi poradne padnou na prdel

Já se s nikým nebavím tak nevím komu bych měl vyprávět co stálo nové auto, taky nikomu nekdákám že do stavby jsem vrazil už asi 3 mega , stejně by mi to nikdo neveřil když jezdím v 25 let starém šrotu Jestli půjdu nakonec do té Mazdy tak stejně z ní udělám uloženku, bude schovaná v garáži aby na ni nepršelo a budu jezdit nadále s repasovaným kovošrotem aby se mi všichni posmívali

HMS> Ja myslim, ze se to postupne vyvinulo, začalo to vydělávat, vse rostlo s rostlo s nikoho nenapadlo resit co bude az to prijde, ted se to přiblížilo, ale vlastne uz nikdo nevi co s tim. Osobne si myslim, ze to s elektroautama je prvni pokus o to zatáhnout za záchranou brzdu - auta budou drazsi, prodá se jich min a hlavne se zmeni zpusob užívání, budou se shareovat apod - a kdy jindy se pokusit udelat “revoluci” v užívání automobilu nez v pripade kdy se auta opravdu vyrazne zmeni. Urcite to neni ideální a bude to bolet - ale delat dal auta bez ekokurvitek a cekat az to spadne jak domek z karet cesta neni urcite..

maco> Hele treba me uz si tu psal jak sis koupiL pred 20ti lety nove auto za pul míče a nikdo takovou karu nemel a byl jsi nejvic. Nakonec z toho vyšlo, ze sis taky tak trosku prisadil, ze bylo uz z druhe ruky lehce jete a predpokladam, zes za nej tedy nedal tolik kolik stalo toho prvního s nulou na tachometru

Muzes ho koupit trochu jete za min, predvadecku treba, a rikat zes to koupil za plnou + tech 40k - ja ti ho budu závidět i tak, slibuju

A sorry za rejpani, ja vim ze jsou vanoce a nemel bych, ale nemuzu si pomoci

Naposledy editováno 25.12.2019 22:59:25

assassin píše: maco> Hele treba me uz si tu psal jak sis koupiL pred 20ti lety nove auto za pul míče a nikdo takovou karu nemel a byl jsi nejvic. Nakonec z toho vyšlo, ze sis taky tak trosku prisadil, ze bylo uz z druhe ruky lehce jete a predpokladam, zes za nej tedy nedal tolik kolik stalo toho prvního s nulou na tachometru

Muzes ho koupit trochu jete za min, predvadecku treba, a rikat zes to koupil za plnou + tech 40k - ja ti ho budu závidět i tak, slibuju

A sorry za rejpani, ja vim ze jsou vanoce a nemel bych, ale nemuzu si pomoci

Máš smolíka, já jsem nikdy o novém autě nic nepsal A Hondu tady měl tak možná jeden ze sta nebo možná jeden z pěti set, na tom se nic neměnía ani to, že to bylo v době asi 10x větší dělo než Škodovka, tak nevím co s tím máš furt za problém

maco> Hledat se mi to nechce - jen si to pamatuju, ze ses se mnou hádal o “luxusním” aute - a pak ses smal audine nebo cemu s kobercema v podbezich - to snad dnes nema uz jen naka dacie a nemela to socka verze oktavky kamínky pak piskuji primo blatniky a auto zrezne - no uplne jako stara honda

Naposledy editováno 25.12.2019 23:11:39

assassin píše: maco> Hledat se mi to nechce - jen si to pamatuju, ze ses se mnou hádal o “luxusním” aute - a pak ses smal audine nebo cemu s kobercema v podbezich - to snad dnes nema uz jen naka dacie a nemela to socka verze oktavky kamínky pak piskuji primo blatniky a auto zrezne - no uplne jako stara honda

Tak to máš asi blbou pamět, já o luxusním autě nikdy nic nepsal Já se s tebou hádal o "nákupní tašce"a s audinou to nemělo nic společného, to tu plantáš dohromady asi tři témata

HMS> trh to nastavil/zavinil.. nikoliv genius ale pseudogenius (rozumej ne chytry aly vychytraly clovek) lacnici po mamonu.. ono to v tomhle smeru vlastne i souvisi s tou assassinem zminovanou cinou, v cine se dela u nas v evrope se vesmes ridi a preprodava, a kdyz si vezmes pracovni pozice tak by se velka cast lidi bez existence trhu proste neuzivilo (mysleno uzivili rukama/hlavou jako remeslnici napr.) cili velka cast lidske prace je vlastrne "prace pro praci" (odvozuji od terminu "mereni pro mereni", na vysvetlenou jedna se o experiment s cilem provest mereni, a nikoliv s cilem ziskat z toho mereni nejaka uzitecna data) jenze stejne jako nas ta cina sezere a to nas casem proste sezere, tak se tu ucpem vlastnim odpadem (otazka je co z toho nastane driv)... cimz se obloukem vracime zpet k tomu na co jsi na zacatku tehle prestrelky reagoval - a tedy kdyby jste (ja to nedelam tak pisu v druhe osobe) nejezdili autem i s odpadkama, nebyl by problem s emisema..
s tim mnozstvim aut a cinou je to samozrejme paralelni, kdyby uzivatele netocili auta jak ponozky, (resp kdyby je k tomu trh tak trochu nenutil) nebyl by problem kam ukladat vraky, nebo kdybychom (a zde uz vsimej si nepisu v druhe osobe) vice tvorili mene kupovali, nesezere nas cina... je fakt ze se snazim vytvaret hodnoty co to jde, ale minimalne ten material z ciny proste beru, viz asi dve stranky zpet, napr kdo v evrope dela SMD soucastky, proste nikdo, a rezistor/kondik si doma nevyrobim ani kdybych se posral, tohle jsme (my evropa) uz proste zaspali a posrali.... (a je fakt ze konkretne v tomhle - lenosti a argumentaci pohodlim je EU uz zcela nevinne)

Kerut: cina nas sezere, protoze se tu zahrnem autama? Jsi asi o Číně moc necetl, nebo tam ani nebyl co? Tam jezdi ve mestech elektricky auta a skútry nic jinyho tam nesmi, protoze tam na emise chcipaji uz ted navic neumi nic kloudnyho vymyslet, celej Wolfsburg ted kreslí auta pro cinu kdyz nebude evropskejch lidi co delaji praci pro praci, tak tam budou vesele dal smudlat hedvábný šátky