assassin> njn, vždycky zmatlám tip a typ Je to marný, příště to určitě zas napíśu blbě

charlie.vtx1800> Tak nějak. Připomněl jsi mi, že před půl rokem jsem se už na tohle téma vyjádřil v #2319, tak snad nemusím znova ...

charlie.vtx1800 píše: Tesla je největší burzovní bublina historie - je nadhodnocená cca 15-20X. A proč? Třeba ze stejnýho důvodu, proč stál bitcoin před lety 1 dolar a dneska 20 000. Dokud lidi kupujou, tak roste. Až začnou elektrovehikly chrlit všechny automobilky, včetně Číňanů a lidi to nebudou chtít kupovat ve velkým, tak se najednou naplní sklady - a najednou Tesla nebude nic extra. Pak už bude záležet, kterej investor do Tesly mrkne jako první. Protože z akcií Tesly nikdo nikdy neuvidí ani cent dividend - takže konzervativním oceněním jsou vlastně bezcenné. Všichni zkušení burzovní investtoři předpovídali pád Tesly už pár let, jenže ona stále nesmyslně rostla - protože Musk jí zajistil skvělý promo a tak furt všichni kupujou. Dneska má větší hodnotu, než Mazda, nebo VW, který vyrábí - a prodávaj - 20x víc aut. Nedovedu si představit, jakým zázrakem by Tesla dokázala vyrábět - a prodávat - 20x víc aut, než dneska. Všichni, co do ní investovali, si myslí, že je to druhej Aple - jenže auta nejsou to co smartfouny - alespoň předpokládám. Auto, ani Tesla, prostě nebude imidžovka jako iPhone, že by měla 30% trhu, 200% marži a fans, co by každý 2 roky kupovali novej model. Vím, že pád akcií předpovídá kdekdo už léta, protože realisticky viděno už měl skutečně dávno nastat. Jenže situace s Teslou prostě není racionální - a jednou to racionálno přijde. Podle mě právě v okamžiku, kdy ostatní automobilky přesytí trh s elektroauty.

No - třeba se pletu, uvidíme. Ale můj typ je na konec příštího roku, že celá bublina splaskne.

To dava smysl...

Jen si myslim, ze diky jejich naskoku a diky tomu, ze si vyrabi baterie sami, ta bublina jen tak rychle nepraskne.

Kohlstein píše: charlie.vtx1800> Tak nějak. Připomněl jsi mi, že před půl rokem jsem se už na tohle téma vyjádřil v #2319, tak snad nemusím znova ...

Nemusis...to jsem nereagoval primo na tebe... charlie to napsal dobre...

Tesla má burzovní hodnotu 160 miliard dolarů a produkci necelých 400 tisíc aut. Tedy 160 000 000 000/400 000 = 160 000 000/400 = 400 000 dolarů na roční produkci jednoho auta za cca 50 000 dolarů, tedy na OBRAT!!!, ne zisk. Zajdi si do banky půjčit na byznys 400 000, s tim, že uděláš roční obrat 50 000... Pro info - banka chce běžně roční obrat cca 10násobek půjčené sumy tedy 1 000% a u Tesly to je 12.5%, tedy 40X méně!!! Takže aby měla Tesla ekonomický smysl, tak by se měla bez dalších investic dostat na cca 40-ti násobek své současné produkce. I kdyby to bylo jen 20-ti násobek - fakt si někdo soudný může myslet, že to dokáže vyrobit a PRODAT? Tohle je zjednodušená a suchá účtařina.

Tesla není investice a byznys, jen investiční letadlo. Dneska je to už cca 2,5% SP 500 indexu. Až tohle letadlo spadne - a jednou mu dojde palivo, tedy investoři, tak to bude velké BUM... - pro celou burzu, takže slušná potenciální krize, pokud se s tim sveze celá burza a začne panika a výprodej. Pak už totiž možná nepůjde jen o tu blbou přepálenou Teslu.

Edit: Každej zodpovědnej účetní, když by viděl takovýhle čísla, by řekl to samý - to je na okamžitý bankrot a jestli v tom chceš pokračovat, tak je to na kriminál... Tesla takhle "jede" už léta. K těm černejm číslům, do kterých se už údajně dostala: mj. si nacenili např. budoucí hodnotu autonomního řízeni class5, i když v reálu mají teprv class2, nacenili si budoucí hodnotu emisních povolenek, co prodají atd. Koho zajímá jak dopadlo nacenění budoucích výnosů, tak ať si najde něco o kauze ENRON.

Naposledy editováno 29.12.2020 15:59:13

konečně se vyjádřil někdo, na koho by mohli euromyslitelé slyšet....jen se obávám, že si z toho eu vezme info "vyrábějme více z obnovitelných zdrojů"
odkaz hýr

neviditelnypes.lidovky.cz/klima/klima-obnovitelne-zdroje-prispivaji-ke-globalnimu-oteplovani.A201228_212730_p_klima_wag

Docela zajímavý pohled na elektromobil:
http://dfens-cz.com/...2-kg-uhli-na-100-km/

Curtiss píše: Docela zajímavý pohled na elektromobil:
http://dfens-cz.com/...i-na-100-km/ [/quote]

Ano ta jejich eko logika ma trhhliny asi jako tvrzeni Babise, ze registrace senioru probiha bez problemu Jen by me zajimalo jak dlouho ta bublina vydrzi.

gugo> Vcelku zdárně se mi daří vychovávat dva budoucí voliče v tom duchu, ze elektro mobilita je fajn z hlediska eliminace smradu na ulici, nikoliv z hlediska eliminace smradu v globálu na planetě. Zřejmě mám (jistě po mně) výjimečně bystré děti, protože to chápou a ptají se mě, co za blbce si muže myslet, ze jízda elektro autem nečmoudí.

vilemx> NO kdyz uz jsme u tech voleb. Ja jsem si krome tech zaryte zelenych stran nejak uplne nevsiml ze by nekdo mel v programu ty kokotiny ktery se na poli ekologie dejou. A presto se to deje, tak bud to ty Evropsky strany maj jinak nebo presunem poslancu do Bruselu nejak zmeni jejich hlasovaci navyky

Tohle se mi zda jako skvelej napad na ulozeni energie. Netusim teda jestli to bude fungovat jako celek, ale napad super

gugo> Samozřejmě si všímám, že tyhle pro lidi praktické otázky ohledně individuální dopravy jako na potvoru nejsou obsahem žádných volebních programů. Buďto si s tím strany nechtějí pálit prsty nebo tuší, že to je nevyzpytatelné téma....

Londoner> Jenže k tomu potřebuješ ještě zdroj energie s kolísavým výkonem, kde se to střídání bude rychle opakovat. 35MWh znamená, že kdyby to mělo vydržet dodávat 10 hodin přes noc, tak s mizerným výkonem 3,5MW. To je jako když plivne.
Věž má být vysoká tak 80m (jeřáb je 110m), tj. střední výška při přemisťování je 40m. Jeden betonový blok o 35t bude měnit svoji potenciální energii na 40m o 14MJ, nebo 0,0039 MWh. 35MWh znamená asi 9000 těchto bloků. Celkem 315 tisíc tun betonu. 80 tisíc tun cementu, na jehož vypálení bude potřeba 8-10 tisíc tun ropy.
10 hodin má 36000 sekund. Pro přemístění 9000 bloků během této doby vychází čas 4s na jeden blok. Při 6 jeřábech je 24 sekund, z toho dejme tomu polovina času pro samotné spouštění nebo zvedání bloku, s průměrnou rychlostí 3,3m/s, což beru jako reálnou rychlost. A to všechno kvůli mizernému 3,5MW výkonu.
Pro srovnání, přečerpávačka Dlouhé stráně dokáže vyrábět 10hodin cca 100x větší výkon a za zbylých 14hodin se zase naplnit zpět.

Londoner píše: Tohle se mi zda jako skvelej napad na ulozeni energie. Netusim teda jestli to bude fungovat jako celek, ale napad super

Precerpavaci elektrarna , akorat je to velky , hnusny a nejak jsem se nedopatral jakej je to schopny poskytovat vykon, IMHO kdyz spocitam kolik ma prikon jeden jerab, tak to asi slavny nebude.

Edit: no uz to shrnul Kohlstein

Naposledy editováno 18.01.2021 23:48:53

Jo, me se to taky zda moc slozity. Ale nekam do pouste, proc ne.

Pro neco podobneho jsem ted nedavno psal ridici system pro demo vez. Gravitricity

Londoner píše: Jo, me se to taky zda moc slozity. Ale nekam do pouste, proc ne.

Jestli by nebylo v pousti lepsi udelat precerpavaci elektrarnu na pisek

Jenom dodám, že v tom počtu betonových bloků jsem se asi kapku utnul, ne 9000, ale možná i o polovinu víc. Prototože jak si zaskládáš spodní patra, tak třeba už od 20-30m výšky nemáš co kam přeskládávat, že?
Další věc je cena. Elektrika v přenosové soustavě může stát max. kolem 2Kč/kWh, když vezmu do úvahy i investici do elektráren a vedení. 35MWh stojí 70.000Kč. Účinnost té věci to degraduje na cca 60.000Kč. A když ta věc bude pracovat s hodinovou sazbou 3000Kč za hodinu, tak jsme vlastně v mínusu ...

Joo, moderní věc tyhle Gravitricity...

všechny elektro-mechanické zařízení vypadají teoreticky krásně - ale v praktické realizaci se řeší spousty problémů

dlouhé desítky let se řeší energie vln (příboje) - lákavý zdroj energie - ale všechno zatím zůstalo v prototypové fázi kdy se ukazuje, že vyrobit něco co je permanentně namáháno a ještě ve slané vodě a namáhaní se mění každý den prostě není jednoduché a když se to vyrobí dostatečně odolné tak to zase nevychází ekonomicky

aby s tam uložilo smysluplné množství energie tak by to musel být obrovské heblo drahé na výstavbu i provoz a údržbu

No vono je dobre, ze se vzdycky najde nekdo kdo necetl ze neco nejde a udela to

Ja vo ty mechanicky "baterce" cetl poprve tak me to zaujalo. Nerikam, ze zrovna tohle je reseni (treba ten vytah v zemi mi prijde lepsi) nicmene uloziste energie se nejak bude muset do budoucna resit a v kazdym prostredi bude vhodne jine reseni.

Tady (UK) na eko el. energii a jejim ulozeni stavej narodni strategii. Diky poloze maj vyhodu v ziskani ty energie (a celkem jim to jde, asi 30% uz je z vrtuli myslim), tak ted ve velkym investujou do ulozist.

Honza-TA950> Tifdal Power Plant S tim mam taky nejake zkusenosti a co vim, tak navratonost investice je prinejmensim diskutabilni

Londoner> Já ti nevím. Třeba vrt pro tepelný čerpadlo je pekelně drahej, takže i tohle nebude úplně za hubičku. Kdyby si někde vybrali nějaký kolmý útes a na něm to závaží zvedali nahoru dolu, tak mají zadarmo základní "rám". Ale pořád to je teoreticky dost neefektiní - viz Kohlstein a ostatně i viz ty kukačky. To prostě ráno přijdeš a zjistíš, že máš šišku dole a kukačky nekukají. A náhrada v podobě jedné tužkové baterky zvládne totéž a řádově déle.
Tyhle čachry s potenciální energií můžou mít smysl třeba u toho dampru někde ve švýcarsku. Nahoře ho naloží, sjede dolu a rekuperuje baterky. Ty pak mají dost energie aby vyjel prázdný nahoru. To my smysl dává...

karf> Ale jo, ja se nepru ze zrovna tohle jsou ty finalni reseni. Nicmene nekde se zacit musi asi. Tuzkovka do kukacek fajn, ale tuzkovka pro cely mesto uz asi fajn nebude.

Ja jsem treba proti tomu nasilnymu nesmyslnymu tlaceni el. aut, ale snaha o obnovitelnou/udrzitelnou/zelenou energii je nutna s vyhledem do budoucna (a tim padem ulozistem, ponevadz je to vetsinou nestabilni).
Asi bych nechtel zit v blizkosti uhelny elektrarny.

karf> Tak ta myslenka je ve vyuziti starych uhelnych dolu, ktere jsou uz vytezene, nebo dalsi tezba uz neni rentabilni. Tam se ale zase narazi na dalsi problemy s monitoringem metanu, ale hlavne v tom dole se hromadi voda, kterou je treba nejak odcerpavat. Takze teoreticky se muze stat,ze enrgii, kterou tim zarizenim vyrobis zaroven spotrebujes na udrzeni prvozuschopnosti te diry.

Navrhuju projekt Vulkán. Normálně navrtat ve vhodném místě sopku
(Normálně proto, že normála je kolmo k povrchu)

Kohlstein>

Londoner píše: No vono je dobre, ze se vzdycky najde nekdo kdo necetl ze neco nejde a udela to

Ja vo ty mechanicky "baterce" cetl poprve tak me to zaujalo. Nerikam, ze zrovna tohle je reseni (treba ten vytah v zemi mi prijde lepsi) nicmene uloziste energie se nejak bude muset do budoucna resit a v kazdym prostredi bude vhodne jine reseni.

Tady (UK) na eko el. energii a jejim ulozeni stavej narodni strategii. Diky poloze maj vyhodu v ziskani ty energie (a celkem jim to jde, asi 30% uz je z vrtuli myslim), tak ted ve velkym investujou do ulozist.

chtel bych rict, ze jdeme vstrict svetlym zitrkum. Ale spis mam pocit ze se nezadrzitelne blizime blackoutum, ktery prijdou otazka je kdy. Bohuzel mam pocit ze z toho ze prijdou se nikdo nepouci , takze si dal pojedou zeme svoji eko zelenou politiku a pak budem mit blackouty na dennim poradku.

gugo píše: chtel bych rict, ze jdeme vstrict svetlym zitrkum. Ale spis mam pocit ze se nezadrzitelne blizime blackoutum, ktery prijdou otazka je kdy. Bohuzel mam pocit ze z toho ze prijdou se nikdo nepouci , takze si dal pojedou zeme svoji eko zelenou politiku a pak budem mit blackouty na dennim poradku.

To je mozny, nicmene resenim neni ani paleni uhli. Tady se treba stavi velka jaderna ele (Hinkley point) a uz ted se vi, ze elektrika z ni bude 2x tak draha jako z tech vetrnejch farem v mori. Jako nejakej vyrovnavaci/stabilizacni mechanismus bude treba, ale ja bych to zas tak cerne nevidel.