Bonnerider píše: Já teda žiju v domnění, že v demokracii má každý právo mít svůj názor, říkat ho nahlas a přesvědčovat o něm ostatní, organizovat se s podobně smýšlejícími atd. Kecy o násilí jsou v tomto případě NAPROSTO mimo mísu.

a taky si za nej nyst nasledky, ale na to uz spousta lidi zapomina

Bonnerider> motorkářů je ve společnosti minimum. Až většina rozhodne, že motorky nepotřebuješ a rozhodne se je zakázat, tak řekneš - dobrá, máme demokracii, nebo budeš se svou menšinou pochodovat za svoje právo na motorku?

Bonnerider píše: A to se vylučuje? Máme parlamentní demokracii. Pokud většina lidí zvolí takové strany/poslance, kteří jsou pro zákaz potratů, tak to navrhnou a bude se o tom hlasovat. Nebo se případně ještě udělá referendum. Co je na tom k nepochopení?

K nepochopení je tvá osobní motivace k tomu, abys nařizoval pro tebe úplně cizím lidem, kdy mají mít rodinu. Jim to ovlivní životy, ne tobě. Považuješ se za moudřejšího, než všichni ostatní, že jim potřebuješ řídit životy?

Yura píše: o potratu by měla rozhodovat ve všech případech výhradně jen nastávající matka.
Plod není samostatně žijícím tvorem, ať se nám to líbí nebo ne. Je to nedílná součást matčina těla. O svém těle si každý člověk může rozhodovat pouze on sám.
Navíc, když jde o neštěstí (nemoc embrya, případně znásilnění a podobné tragédie), je právo na potrat zcela zásadní věc.
A to říkám jako člověk, kterému křesťanská víra v boha rozhodně není cizí.

No a poměrně dost lidí si myslí opak. Že plod JE od početí samostatně žijícím lidským tvorem, protože má svou vlastní, unikátní a lidskou DNA -> a tedy je stejným člověkem jako já nebo ty -> a tedy se na něj vztahují lidská práva. (Tohle je oficiální názor katolické církve.)
Pro mne tahle věc je navždycky sporná, protože to souvisí s jednou ze 7 základních filosofických otázek (co je člověk) a zatím na jakoukoli odpověď jsem vždy našel možný rozpor. Jen si to zkuste, exaktně definovat, co je člověk!

Bonnerider> nevim, jestli ti to nekdo uz rekl, ale katolicka cirkev tuhle zemi neridi a dokud ten plod nebude mit rodny cislo, tak si nemyslim, ze by mel stejny prava, jak kdokoliv z nas

Bonnerider> dokážeš odpovědět a vyvrátit něco z toho, co jsem ti psal?

Bonnerider píše: No a poměrně dost lidí si myslí opak. Že plod JE od početí samostatně žijícím lidským tvorem, protože má svou vlastní, unikátní a lidskou DNA -> a tedy je stejným člověkem jako já nebo ty -> a tedy se na něj vztahují lidská práva. (Tohle je oficiální názor katolické církve.)
Pro mne tahle věc je navždycky sporná, protože to souvisí s jednou ze 7 základních filosofických otázek (co je člověk) a zatím na jakoukoli odpověď jsem vždy našel možný rozpor. Jen si to zkuste, exaktně definovat, co je člověk!

Ale to je v pořádku, pokud je ta žena katolička a cítí to tak, ať na potrat nechodí. Ale pořád jsme u toho, jakým právem to chceš zakazovat ženám, které tuto myšlenku s tebou nesdílí.

Naposledy editováno 10.05.2018 12:19:04

Bonnerider píše: No a poměrně dost lidí si myslí opak. Že plod JE od početí samostatně žijícím lidským tvorem, protože má svou vlastní, unikátní a lidskou DNA -> a tedy je stejným člověkem jako já nebo ty -> a tedy se na něj vztahují lidská práva. (Tohle je oficiální názor katolické církve.)
Pro mne tahle věc je navždycky sporná, protože to souvisí s jednou ze 7 základních filosofických otázek (co je člověk) a zatím na jakoukoli odpověď jsem vždy našel možný rozpor. Jen si to zkuste, exaktně definovat, co je člověk!

já to tak vědecky nejsem schopen posoudit, nicméně unikátní DNA má i každé sežrané vejce, a každá jikra v kaviáru. U některých živých tvorů dokonce existuje vrozený pud, který jim poručí pozřít vlastní snůšku vajec v případě katastrofální nouze. Pro druh jako takový je totiž vždy mnohem cennější matka, než nezralé potomstvo. A člověk není nic jiného, než tvor Boží, jako vše živé. Vyjímečnost jsme si glorifikovali sami na sebe - jenže to je úplná blbost. Gepard sice nikdy nevymyslí raketoplán, ale člověk gepardovi nikdy neuteče. Co je víc?
Jako věřící křesťan ti opáčím tím, že oficiální názor katolické církve na potraty je hloupý a zcestný. Stejně jako nesmyslné vyžadování celibátu nebo obrovská Vatikánská mašinérie. Ale to sem nepatří - pokouším se jen naznačit, že i sami někteří (věřící) křesťani to mnohdy vidí jinak, než se všude přezentuje.

prackarr píše: Bonnerider> ty porad neodlisujes dvě věci : Je rozdíl pochodovat a demonstrovat za svoje práva, tedy třeba chtít, abyCh mohl jezdit na motorce bez přilby ( jen priklad) a demonstrovat za zákaz pro někoho jiného, kdo tebe nijak neohrožuje. Je to jako pochodovat za zákaz motorek, protože se ročně sto lidí na tom zabije. Oni nepotřebují tvoji péči, oni sami rozhodnou, jestli na to sednou, nebo ne. Názor si měj, může se ti zdát potrat amorální , ale nemáš právo to druhým zakazovat na základě tvého přesvědčení. Připomíná mi to muslimy, co si nepřejí vepřové ve školních jídelnách. Ať ho nežerou ale mě ať nechají moje právo ho jist.

Odpovím otázkou: Kdyby si muslimové přáli mít dvojí právo, tzn. pro ně šaría, pro ostatní Sbírka zákonů ... povolil bys jim to?

Bonnerider píše: Odpovím otázkou: Kdyby si muslimové přáli mít dvojí právo, tzn. pro ně šaría, pro ostatní Sbírka zákonů ... povolil bys jim to?

tvoje srovnání je zcela mimo mísu. Právo Šárka je stejná ideologie, jako katolický zákaz potratu. V sekulární společnosti nema místo ani jedno.

Naposledy editováno 10.05.2018 12:24:02

Yura> není v bibli čirou náhodou něco o potratu? a není bible společná pro všechny křesťany? katolická církev je samozřejmě zločinecká organizace,s tím souhlasím

nemako píše: Yura> není v bibli čirou náhodou něco o potratu? a není bible společná pro všechny křesťany? katolická církev je samozřejmě zločinecká organizace,s tím souhlasím

pokud je katolicka církev zločinecka organizace, co je potom islám?

Bonnerider> hele a co říkáš na kuřácký zákon?

prackarr> To s těmi motorkami také není zrovna dvakrát přesné. Každý má nedotknutelné právo rozhodovat o SVÉM životě (těle, zdraví, osudu ... ) jak uzná za vhodné, ale nemá žádné právo rozhodovat o životě NĚKOHO JINÉHO. Na tom se asi všichni shodneme.

No a v případě potratu si někteří myslí, že právě plod je onen "někdo jiný" (a tedy nikdo nemá právo ho zabíjet).

Bonnerider> ale zákaz k ničemu nepovede. jen zde chne hromada holek,který si to nechaj udělat nějak amatérsky a ty bohatší si zajedou někam,kde to jde legálně.

Bonnerider píše: Každý má nedotknutelné právo rozhodovat o SVÉM životě (těle, zdraví, osudu ... ) jak uzná za vhodné, ale nemá žádné právo rozhodovat o životě NĚKOHO JINÉHO.
No a v případě potratu si někteří myslí, že právě plod je onen "někdo jiný" (a tedy nikdo nemá právo ho zabíjet).

A ti ostatní si myslí, že ten "někdo jiný" je nastávající matka a nikdo nemá právo jí do jejího těhotenství kecat. Co když ji plod ohrožuje na životě?

Bonnerider píše: No a poměrně dost lidí si myslí opak. Že plod JE od početí samostatně žijícím lidským tvorem...

...a potratem je provedeno jeho skutečné fyzické osamostatnění od těla matky, které ten plod pochopitelně nepřežije, protože zas tak samostatně žijící není.

Bonnerider píše: prackarr> To s těmi motorkami také není zrovna dvakrát přesné. Každý má nedotknutelné právo rozhodovat o SVÉM životě (těle, zdraví, osudu ... ) jak uzná za vhodné, ale nemá žádné právo rozhodovat o životě NĚKOHO JINÉHO. Na tom se asi všichni shodneme.

No a v případě potratu si někteří myslí, že právě plod je onen "někdo jiný" (a tedy nikdo nemá právo ho zabíjet).

Všichni asi taky ne. Křesťanství zakazuje i sebevraždu

Bonnerider píše: prackarr> Každý má nedotknutelné právo rozhodovat o SVÉM životě (těle, zdraví, osudu ... ) jak uzná za vhodné, ale nemá žádné právo rozhodovat o životě NĚKOHO JINÉHO. Na tom se asi všichni shodneme.

Ano, shodneme. Jen ty chceš stále rozhodovat o životech někoho jiného a něco jim zakazovat. Ať už je to matka, nebo její nenarozené dítě.

1100Virago píše: ...a potratem je provedeno jeho skutečné fyzické osamostatnění od těla matky, které ten plod pochopitelně nepřežije, protože zas tak samostatně žijící není.

Hm,dobra bedna

1100Virago píše: ...a potratem je provedeno jeho skutečné fyzické osamostatnění od těla matky, které ten plod pochopitelně nepřežije, protože zas tak samostatně žijící není.

A matka bude mít možná na zbytek života dokurvenou psychiku a pokud se náhodou stane, že to ten felčar posere, tak už nikdy nebude mít děti. Amen, vyhráli jste.

Bonnerider píše: A matka bude mít možná na zbytek života dokurvenou psychiku a pokud se náhodou stane, že to ten felčar posere, tak už nikdy nebude mít děti. Amen, vyhráli jste.

a zákaz potratů tomu pomůže. konečně bude líp. jsem zásadně proti potratům a nikdy bych nic takovýho nedopustil ale ostatní ať si dělaj co chtěj,psychika cizích bab je mi u prdele a když děti nechce,tak ať je nemá.

Bonnerider píše: A matka bude mít možná na zbytek života dokurvenou psychiku a pokud se náhodou stane, že to ten felčar posere, tak už nikdy nebude mít děti. Amen, vyhráli jste.

To s tou psychikou sis nekde precet a nic jinyho nemas?
Moji kmotre nasli neco na cipku,byla z toho happy i bez potratu.Neposral to ten vas buh vic a driv nez felcar?Nebo to hodime na prirozenou selekci

Kubák píše: To s tou psychikou sis nekde precet a nic jinyho nemas?

Bohužel ne, stalo se to někomu z mého nejbližšího okolí. Ale víc o tom psát na net nebudu.

Bonnerider píše: Bohužel ne, stalo se to někomu z mého nejbližšího okolí. Ale víc o tom psát na net nebudu.

znám osobně dvě potratky a jedna se z toho sesypala. druhá v pohodě,ale ta je taková tupoučká.

Bonnerider píše: A matka bude mít možná na zbytek života dokurvenou psychiku a pokud se náhodou stane, že to ten felčar posere, tak už nikdy nebude mít děti. Amen, vyhráli jste.

Zatímco když matka zemře při mimoděložním těhotenství nebo donosí dítě počaté při znásilnění nebo incestu, bude určitě štěstím bez sebe Zkus se na problém dívat více obecně a méně konkrétně.

1100Virago> Tak pozor, při mimoděložním těhotenství je to absolutně nesporné, protože možnosti jsou jen dvě: Buďto zemře dítě, anebo zemře matka a dítě s ní. Tam není co řešit a dokonce ani ta církev tohle vůbec nepovažuje za potrat.

1100Virago> nebo když donosí i zdravý dítě který nechce, ale nikam ho nedá. rozhodně z nej nevyroste normální člověk

1100Virago píše: ...a potratem je provedeno jeho skutečné fyzické osamostatnění od těla matky, které ten plod pochopitelně nepřežije, protože zas tak samostatně žijící není.

V tom pripade by melo byt zcela v poradku, pokud matka odlozi dite a nezajisti mu peci. Proc by to mela delat. Kde a proc vznika ta povinnost? Proc se odlisuje potrat tehdy a tehdy? A co cini koho vuci komukoli potom povinnym? Ne ze by to nebyl zajimavej argument. Ale je celkem studenej, ze jo

Pokud neexistuje Buh, pak je to samozrejme fuk. Pokud cloveka stvoril Buh, je to vrazda.

EDIT: Pro rejpalky, vrazda je v uvozovkach.

Naposledy editováno 10.05.2018 16:41:52

tralala_pyco píše: Pokud neexistuje Buh, pak je to samozrejme fuk. Pokud cloveka stvoril Buh, je to vrazda.

A potom je na Něm, aby soudil...

HondaGiRRl> Dost dobra helma