Duke1> ty dva verky v avataru jsou tvoje ?

Myslel jsem, že stojan už je natřenej a oni se zatím perou!

podle mě, kompromis mezi cena/trvanlivost/vzhled/aplikace/pracnost - > jasně vede obyč syntetika na dobrý základ aplikovaná válečkem. Znova opakuju, podle mě

osiris píše: chtěl jsem vysvětlit čitatelům

..no a prave prsne timhle jsis ode mne vyslouzil to vulgarni titulovani, ono nejde ani tak o u vecnou podstatu sporu (ktera tam prakicky ani neni) ale prave o ten zpusob vedeni debaty a honeni si ega, ne nepodobny politickemu medialnimu boji (coz je mi jasny zes nejspis pochopil, a co na takovym diskusnim foru trochu nechapu, zvlast od cloveka za kteryho toho reknou dost zkusenosti a evidentne velmi dobra povest )..

ANO, ze je dvoukomponentni barva (v podstate pigmentovana pryskyrice) chemicky odlisna od jednokomponentni (aerobne vytvrditelne) barvy je asi od zacatku jasny ta vypalovacka je zas nejakej praskovej polymer vytvrzovanej teplem, a vodovky jsou disperze pigmentu v obycejny vode.. a se tomu vsemu se tomu rika jednoduse barva.. a co aplikace to jinej konkretni vhodnej prostdedek..

Dolph> ridka musi bejt z principu, ale jo jsou i takovy "nekompatibilni".. zejmena lesky dost casto v dosattecne tenky vrstve nekrejou, v tlustsi ruzne tecou (fatk spatna zkusenost s tema duplicolorama) dela se s tim obcas na picu.. zkus ty prisma-acryl.. fakt 100% spokojenost
http://www.schuller..../94-PRISMA-COLOR-RAL
pripadne delala slusny barvy tamia, jenze jako vsechno modelarsky strasne predrazeny.. ale meli jako fakt super zaklad s jemnym plnicem...

Za me bych to teda natrel stetkou, protoze az s tim placnu, nejaky oderky budu resit uplne nejmin.

Netron> ano

Duke1> krasny

Naposledy editováno 02.01.2018 20:27:41

Netron> dik

Duke1> to neparkujes v praglu,ze ne? Jezdi to nekdy na pole?

Netron> oba jezdej do lesa a mam je v novym baraku u Plzne , oba tahaj drevo ale ten zelenej uz ne na to je moc vzacnej, jezdi s nim muj tata ale nesmi jej skrabnout

Duke1> fakt pekny. At ti to slouzi a bud na to opatrnej

jsem , co si sam udelas toho si vazis a hovgh , nejsme na traktor foru

Duke1> jasne. Nechal jsem se unest . Čus

kerut píše: ..no a prave prsne timhle jsis ode mne vyslouzil to vulgarni titulovani, ono nejde ani tak o u vecnou podstatu sporu (ktera tam prakicky ani neni) ale prave o ten zpusob vedeni debaty a honeni si ega, ne nepodobny politickemu medialnimu boji (coz je mi jasny zes nejspis pochopil, a co na takovym diskusnim foru trochu nechapu,.........................................................

...aha, takže jsem měl asi spíš napsat, že to cos napsal ty, je píčovina a ať se tou kokotinou hlavně nikdo neřídí a mohlo to bejt v pořádku, politicky korektní a mediálně správně, asi teda
...ok, promiň, že jsem si dovolil opravit zavádějící předsudek, aby si jím někdo druhej nenaběh

osiris> To byl takový pokus Keruta o "žehlení" zbytečné hrubosti asi....v rámci možností

osiris píše: ...aha, takže jsem měl asi spíš napsat, že to cos napsal ty, je píčovina a ať se tou kokotinou hlavně nikdo neřídí a mohlo to bejt v pořádku, politicky korektní a mediálně správně, asi teda
...ok, promiň, že jsem si dovolil opravit zavádějící předsudek, aby si jím někdo druhej nenaběh

ja uz opravdu nechapu proc se to porad dokola snazis nejak prekrucovat - ano, neuvedomil jsem si ze by nekdo normalne uvazujici mohl zamenit vicekomponentni "barvu" za beznou jednokomponentni, a s tim jsem ten prvni a druhy prispevek psal - ty, protoze s tim pracujes a uvazujes v jine rovine (me by uprime nikdy nenapadlo strikat kovovou konstrukci barvou kterou se strikaj karoserie atp.) jsi me upozornil ze to tvrzeni muze byt v jistem ohledu zavadejici, a to v tom ze akrylova barva muze byt i ta vicekomponentni, nacez jsem ti na to v prispevku #32 jasne napsal ze mas pravdu, ze v tomto smeru to muze byt zavadejici informace(i kdyz prdpokladam ze to osatni, normalne uvazujici jedinci, pochopili tak jak to bylo mysleno)... coz ti z nejakeho duvodu nestacilo, a nasledne jsi to zacal rozmazavat irelevantnimi informacemi jak rychle se da "2K barva" zpracovat, ze ve spreji muze byt nitro, naprostymi blbostmi jako ze jednokomponenni barva je proste na hovno (prekvapive neni, i kdyz chapu ze uvazujes v rovine lakyrnika karoserii) a snazil ses mi tu dokonce podsouvat ze jsem snad nekoho navadel ke strikani zelezne konstrukce sprejem, ...a jak vidim stale v tom svem (temer) monologu pokracujes

Gahan> keruti zasadne nic nezehli, a neargumenujou nicim cim by si nebyli jisti

kerut> Přitom stačilo jen napsat, nevěděl jsem/nenapadlo mě že ve spreji neobsahuje tužidlo

axs píše: kerut> Přitom stačilo jen napsat, nevěděl jsem/nenapadlo mě že ve spreji neobsahuje tužidlo

co mate furt kurva furt s tim tuzidlem ? to tuzidlo tam neni jako nejaka specialni prisada aby dodalo nateru tu spravnou "tvrdost" to je v ty dvouslozkovy (a vice, muze bejt dvouslozkova barva + pigment uplne zvlast atd atd..) barve proto aby vubec mohla fungovat, protoze v takovy vrstve by normalni aerobni barva nezaschla nebo zasychala tejden - vsechny tyhle barvy-laky (tedy vyjma disperzi, a pastelek) tvori "nejakej polymer" ale proto ze je potreba je nejdriv dostat na ten povrch, tak je poreba aby z toho ten polymer vznikl az po aplikaci,.. normalni jednoslozkova barva vytvrzuje aerobne, obdobne jako jednoslozkovy lepidla, (kuprikladu kyanoakrylat = vterinovy lepidlo) dvoukomponentni barva je v podstate jen napigmentovana pryskyrice, vytvrzuje bez pristupu vzduchu, smichanim zakladu a toho tvyho slavnyho tuzidla, nechapu proc by ve spreji melo bejt kurva nejaky tuzidlo do dvoukomponentni barvy, kdyz je tam uplne jinej system polymerace(uprime nehodlam hledat v patentech jakej, urcite jich bude vicero).. a imho chemicko technologicky bude ta reakce dokonce zarucene slozitejsi (prekvapive..)

obcas jsou veci u kterejch si opravdu nejsem jistej jestli po svem okoli nechci nejak prilis, ale teda zrovna monomery vs. polymery se tutove probiraj nekde v 7-8tr. na zakladce.. zrovna ta nitroceluloza (ktera je v nitrobarvach) tam byla 100%, stejne jako PE, PVC a PTFE.. to opravdu neni zadnej "McMurry" ani podobna "odborna" literatura

...s tím tužidlem "maj" asi to, že tuší, nebo vědí, že jednokomponentní barva, zasychající samovolně bez tužidla, není tak odolná jako dvoukomponentní, který v tom pomáhá právě tužidlo; mimochodem i do 1K materiálu (ne všech, ale třeba u akrylátu plniče/základovky to lze) jde přidat tužidlo a udělat z něj tak 2K materiál

"Normální" jednosložková barva nevytvrzuje aerobně, ale pouze zasychá . Ale jsou i "nenormální" jednosložkové barvy, které kupodivu také vytvrzují. Příkladem může být alkyd (nesprávný název je syntetika), který dodatečně vytvrzuje reakcí s kyslíkem nebo silikonové nátěrové hmoty, které vytvrzují pouze za zvýšených teplot. To jsem však trochu odbočil od odborné debaty.

FILODENDRON píše: "Normální" jednosložková barva nevytvrzuje aerobně, ale pouze zasychá . Ale jsou i "nenormální" jednosložkové barvy, které kupodivu také vytvrzují. Příkladem může být alkyd (nesprávný název je syntetika), který dodatečně vytvrzuje reakcí s kyslíkem nebo silikonové nátěrové hmoty, které vytvrzují pouze za zvýšených teplot. To jsem však trochu odbočil od odborné debaty.

a muzes tohle i chemicky dolozit ? nitro bava "vysycha", ale akryl ? priznam se ze chemii jednokomponentni akrylatove barvy teda neznam ale co se tyka vterinovyho lepidla - tdy kyanoakrylatu tak to tutove vytvrzuje regulerne nukleofilni substituci (nukleofil atakuje dvojtou vazbu, za ktrou molekula nasledne retezi s dalsimi) ve ktere je nukleofilem nikoliv kyslik nybrz voda (vzdusna vlhkost)

kerut>

Jako chemicky a vědecky si to obhajuješ pěkně, ale v praxi meleš nesmysly, jakýkoliv sprej je vždy néně kvalitní, než jakákoliv jiná barva a ještě k tomu dvousložková.
Ovšem na nastříkání stojánku stačí cokoliv i fixírka.

Kerut: Jsou to chemicke alternativy na polymeraci metylmetakrylatu na polymethylmetakrylat. Ale predpokladaam, ze to z Tve strany byla jen recnicnka otazka.

...a pro svatou zavlacku, uz toho nech! Stejne tu vetsina lidi co kdy pouzila sprej na neco jinyho, nez na vlacky, nebo letadylka vi, ze to nic nevydrzi. A taky tu vetsina vi, ze Osiris vi, o cem mluvi..

takze nejdriv jen vysychani, ted zas polymerace,.. muzete si ty nazory nejak ujednotit ? (priznam se ze nmam naladu hledat jak ten jednokomponentni system funguje, nicmene "rozpustenej polyakrylat" si dost dobre predstavit nedovedu)

BTW zvlastni ze me veskery barvy (vetsinou) na vsem drzi,.. ze by ten problem nebyl v tech barvach (zde konkretne v barvach v spreji) ale jinde ?

Kerut: Jsou i suspenze kapenek akrylatu ve vodě, ktere se po vyschnuti spoji. Ale nasel jsem to jen u vnitrnich barev. Fakt bych se vykaslal na spekulace a teoretizovani a veril Osirisovi.

jj, to jsou pak ty disperze (ne suspenze) spousta barev se takhle dneska dela, prakticky by to asi nejjednodussi klidne i jako ta "2k" barva kde by se to misilo az pri vysychani vody, ale to jednak odporuje tomu co pise osiris a realite, a druhak by to (zde jde ciste o mou domenku) nejspis neprolezlo tryskou, voda je priliz vazka, celkem blbě se strikaj i normalni vodovky fixirkou (lidove receno jde to, ale dře to.. na ruzny ty vorisci a pistacia co vazej 2g i s gumou) ty strikany barvy bejvaj mnohem jemnejsi, zejmena v tech sprejich ktery nestojej za hovno (v tech horsich to "kapickuje" i po promichani a lehkym ohrati, muze to bejt tryska, muze to bejt ta kompozice cert vi) viz znacka kterou jsem psal.. fakt krasne jemnej rozstrik bez kapek, kryti dobry.... suma sumarum disperze v plechovce a stetcem jasny, ale ve spreji podle me bude jinej system.. to samy jednokomponentni barvy uceny na strikani (a i kdyz tu svorne tvrdite ze se nicim jinym nez "2K" nstrika, i takovy samozrejme jsou..)

jinak tu od zacatku nejde o nic jinyho nez o vyvraceni faktu ze sprej = nekvalitni barva na hovno, nikdo nerika ze je to vhodny na kovovou konsrukci, ramy,. rafky, nikdo ani nepolemizuje nad tim ze vicekomponentni barva neni mechanicky odolnejsi (je tlustsi, muze byt pevnejsi polymer - akrylatu je spousta a dvoukomponentni system ma zajiste sirsi paletu moznych chemickych reakci, muze byt lepe zasitovany)..

pod pojmem nekvalini barva si nepredstavuju vrstvicku par um kterou jde lehce tuknout - to neni nekvalita to je vlastnost (jednoduchej priklad, alobal roztrhnes ? a telefonni seznam ?? a delaj se ramy motorek z hliniku nebo z papiru ??), pod pojmem nekvalini barva si nepredstavuju ze kdyz ji blb prestrikne v jediny vrstve jeste k tomu na nepripravenej ndejpriroda treba mastnej povrch tak se za chvilku oloupe... pod pojmem nekvalitni barva si predstavuju barvu ktera je nekompaktni uz v tekutym stavu, nekreje, neslejva se spravne, neschne,.. a dozvedel jsem ke svemu prekvapeni, ze za "nekvalitni" se povazje jakakoliv barva do ktery kdyz mrdnu treba kladivem tak nezustane na miste, protoze ji tam neni alespon 0,5mm - uz chapes proc o tom diskutuju ?

kerut> "jinak tu od zacatku nejde o nic jinyho nez o vyvraceni faktu ze sprej = nekvalitni barva na hovno, nikdo nerika ze je to vhodny na kovovou konsrukci, ramy,. rafky,"

No tak kdyz vynasobim obe strany tveho tvrzeni minus jednickou, tak se vlastne shodneme, ze kdyz se jedna o motorku, kovovy konstrukce, ramy a rafky, tak plati sprej = nekvfalitni barva.

kerut píše: a muzes tohle i chemicky dolozit ? nitro bava "vysycha", ale akryl ? priznam se ze chemii jednokomponentni akrylatove barvy teda neznam ale co se tyka vterinovyho lepidla - tdy kyanoakrylatu tak to tutove vytvrzuje regulerne nukleofilni substituci (nukleofil atakuje dvojtou vazbu, za ktrou molekula nasledne retezi s dalsimi) ve ktere je nukleofilem nikoliv kyslik nybrz voda (vzdusna vlhkost)

O lepidlech jsem nic nepsal, psal jsem o nátěrových hmotách.

Zasychání je nejjednodušší způsob tvorby nátěrového filmu. Jednoduše řečeno "zasychání" znamená, že pojivo (v tomto případě např. akrylátová pryskyřice rozpuštěná v rozpouštědle nebo ve vodě v případě vodních disperzí) vytvoří po odpaření rozpouštědla nebo vody suchý nátěrový film bez dalších "vytvrzovacích reakcí" a vzniku pevnějších chemických vazeb. Proto se tento chemický děj nazývá zasychání a ne vytvrzování. Typ povlaku, který je pouze fyzikálně zaschnutý, je málo odolný vůči mechanickému namáhání nebo rozpouštědlům. Pokud na nátěrový film z akrylátu (např. z 1K spreje) kápneš rozpouštědlo, bude povlak měknout a bude mít snahu se na tomto místě znovu rozpouštět.
Pokud však použiješ akrylátové pojivo v kombinaci např. s izokyanáty (ve formě tužidla) vznikne ti daleko odolnější zesíťovaný produkt, který by se ale měl spíše jmenovat např. akryluretan než čistě jenom akrylát. Takový povlak už je více mechanicky i chemicky odolný.

DrDNA01> a to prave ze neshodneme, nikoliv nekvalitni, nybrz pro takovy pouziti naprosto nevhodna.. a to je u me dost velkej rozdil..

FILODENDRON> hele jdnak pletes dohromady dve veci, disperze jsou mikroskopicke castecky dane hmoty (je v celku fuk jstli jde o lepidlo nebo barvu, pri pouziti samozrejme ne ale chemicky ano) ktere v inertu (napr. vode) diky dalsim latkam drzi rozptylene, a ktere reaguji (situji) vzajemnym propojenim po odpareni toho inertu
zaim co hmoty rozpustene v rozpoustedle (napr nirobarvy, nitrolak, dokonce i obycejny kanagom) uz jsou polymerem (ta NC je polymer, a to v tak dliuhych retezcich jak byla vyrobena) a v nateru nebo lepidle uz pri vysychani rozpoustedla nijak dal nereaguje

za druhe je z pohledu chemie pomerne burt jestli je kyanoakrylat lepidlo nebo barva, je to proste akrylat - po zretezeni/zesitovani polyakrylat, a presto ze se da "rozpustit" napriklad v acetonu nebo DMF, tak po tom rozpusteni a znovuuschnuti uz moc nelepi.. prave proto ze uz je zretezenej.. kdyby to fungovalo s akrylatama stejne jako s NC asi by to lepidlo nebylo poreba resit takhle slozite - proto se Te ptam, jestli mas nejaky podklad o tom, ze v te jednokomponentni akrylaove barve existuje jiz rozpusteny polyakrylat... me to prijde nepravdepodobny uz z vlastnosti tech barev, napr ze se pri prestriku neslevaji, rozpoustedlem se nerozpousti ale odlupuji atd..

kerut píše: ..........................
pod pojmem nekvalini barva si nepredstavuju vrstvicku par um kterou jde lehce tuknout - to neni nekvalita to je vlastnost (jednoduchej priklad, alobal roztrhnes ? a telefonni seznam ?? a delaj se ramy motorek z hliniku nebo z papiru ??), pod pojmem nekvalini barva si nepredstavuju ze kdyz ji blb prestrikne v jediny vrstve jeste k tomu na nepripravenej ndejpriroda treba mastnej povrch tak se za chvilku oloupe... pod pojmem nekvalitni barva si predstavuju barvu ktera je nekompaktni uz v tekutym stavu, nekreje, neslejva se spravne, neschne,.. a dozvedel jsem ke svemu prekvapeni, ze za "nekvalitni" se povazje jakakoliv barva do ktery kdyz mrdnu treba kladivem tak nezustane na miste, protoze ji tam neni alespon 0,5mm - uz chapes proc o tom diskutuju ?

...já už se s tebou nechci vzájemně přesvědčovat, ale na základě citace viz výše mě napadá jestli jsi vůbec vzal v potaz chemickou odolnost, která je v těchhle případech použití (auta, motorky apod.) diskutovaná jako požadovanej faktor myslím asi i víc než mechanická odolnost a tak jestli ty se nedržíš v debatě o kvalitě (vhodnosti) barev jen tý mechanický stránky? ...i když já na to o nějaký ty příspěvky nazpět poukazoval taky viz

osiris píše: ...ok, když nepsal, tak nepsal
...chtěl jsem vysvětlit čitatelům, že ten kdo by si pomyslel, že 1K barva aplikovaná sprejem je stejně kvalitní jako 2K barva povětšinou aplikovaná pistolí, tak že to tak není, že v tom je kurevskej rozdíl (myšleno parametry jako chemická a mechanická odolnost)