soccer: problém je, že pro státní aparát není tak těžké "prokázat vinu" jakékoli nepohodlné osobě a pak ji legálně zavraždit. Včetně toho, že se daná osoba "dobrovolně" přizná. Proto je znovuzavedení trestu smrti tak riskantním krokem.

1100Virago píše: soccer: problém je, že pro státní aparát není tak těžké "prokázat vinu" jakékoli nepohodlné osobě a pak ji legálně zavraždit. Včetně toho, že se daná osoba "dobrovolně" přizná. Proto je znovuzavedení trestu smrti tak riskantním krokem.

horáková se nakonec taky přiznala a tupá hmota sepisovala petice a žádala pro ní trest smrti.

11Virago, nemako

To můžete zrovna prohlásit, že ti dva co je chytli za vraždy v Hrusicích jsou nevinní...

EDIT: Co takový heparinový vrah? Ta babochlapka co nedávno vraždila v Praze? Co ten fešák, co zabil pod vlivem drog policajtku? Hm?

Naposledy editováno 28.03.2017 09:13:34

soccer píše: 11Virago, nemako

To můžete zrovna prohlásit, že ti dva co je chytli za vraždy v Hrusicích jsou nevinní...

to bych právě rád nechal na posouzení soudu.

soccer píše: Já hlasuju pro zavedení trestu smrti.

Pokud je prioritou státu prosperita a bezpečí obyvatel, tak závažné činy, které takto škodí jiným, musí být trestány přísně a bez vyjímek.

Jednoduché - a nepravdivé. Trest smrti nijak bezpečí obyvatel nezajistí. A prosperitu už vůbec ne. Ve státech, kde je trest smrti není ani bezpečněji, ani míň trestných činů, včetně těch, za něž trest smrti hrozí, než ve státech, kde není. A co se týče prokázání viny - to je pouze stanovisko soudu, že vina byla prokázána. Jestli se to skutečně stalo a opravdu to zavinil ten odsouzený je věc úplně jiná. Když bude někdo blbej a chudej, tak se na něj vina dá svalit, i když nic neudělal, ale dav bude šťastnej, že gauner visí. Když bude někdo chytrej a bohatej, tak, ve spolupráci s špičkovejma advokátama, případně nějakým úplatečkem, mu projde i vražda v pravý poledne na zaplněným náměstí. Jakýkoliv důkaz je zmanipulovatelný - a v dnešní době paradoxně možná i víc. Třeba digitální video už jde upravit tak, že nelze prokázat, že se záznamem bylo manipulováno. A v případě vykonaného trestu smrti prostě není opravný prostředek - a že historie zná sakra hodně justičních omylů, nebo rovnou vražd.

Nehledě k tomu,že metody důkazů se pořád vylepšují, již třeba nyní v Americe zjistili,že dle DNA je téměř 4% odsouzených nevinných, takže to procento se bude pohybovat téměř všude stejně. Pokud se tady nebudeme držet hesla. Když se kácí les, padají třísky.

fockewulf píše: Tak třeba podle nemaka je život v base na doživotí větší trest než smrt...takže pokud je byť jeden jediný nespravedlivě odsouzený na doživotí...

S malym, nepatrnym, temer neviditelnym rozdilem: nespravedlive odsouzeny na dozivoti se stale muze branit a ma nadeji na znovuobnoveni procesu, tak jak se to v mnoha pripadech stava.

Jinak si s dovolenim beru listek vedle Viraga kdyby bylo plno tak zadni rady jsou ok, jsem vyssi postavy.

PetrXX> Ses velkej jak reprobedna, a delas krky

Ne. Nepřesvědčíte mě.
V případě, kdy je vrah zcela jasně usvědčen, je trest smrti na místě. Např. ta ženská, co zapíchla šesnáctiletýho kluka ve škole ve Žďáru někdy předloni, Černý (orlický vrah), nebo třeba zfanatizované mohamedánské hovado střílející do lidí v Paříži......Doživotí těmto? Jedině na galejích v podobě, kterou měly v 18. století - pak bych možná připustil jistou účinnost této formy trestu. Vše ostatní je výsměch obětem jejich řádění a políček daňovým poplatníkům. Tito gauneři měli být dávno popraveni - jen můj názor.
Jako daleko větší hrozbu vidím neustálý zlehčování činnosti vrahů, lupičů a milionových podvodníků jakýmisi pseudo-psychologickými nebo pseudo-lékařskými posudky. Aneb: z každého vraha udělat mentála, který je beztrestný, neboť za své jednání nebyl odpovědný, případně chuděrku, jenž se kvůli bolavým nožičkám nemůže v base dojít vykakat...... To se nedá nikdy nijak ověřit, a já osobně to považuju za zneužívání přínosné vědy v neprospěch slušné většiny.

Yura píše: Ne. Nepřesvědčíte mě.
V případě, kdy je vrah zcela jasně usvědčen, je trest smrti na místě. Např. ta ženská, co zapíchla šesnáctiletýho kluka ve škole ve Žďáru někdy předloni, Černý (orlický vrah), nebo třeba zfanatizované mohamedánské hovado střílející do lidí v Paříži......Doživotí těmto? Jedině na galejích v podobě, kterou měly v 18. století - pak bych možná připustil jistou účinnost této formy trestu. Vše ostatní je výsměch obětem jejich řádění a políček daňovým poplatníkům. Tito gauneři měli být dávno popraveni - jen můj názor.
Jako daleko větší hrozbu vidím neustálý zlehčování činnosti vrahů, lupičů a milionových podvodníků jakýmisi pseudo-psychologickými nebo pseudo-lékařskými posudky. Aneb: z každého vraha udělat mentála, který je beztrestný, neboť za své jednání nebyl odpovědný, případně chuděrku, jenž se kvůli bolavým nožičkám nemůže v base dojít vykakat...... To se nedá nikdy nijak ověřit, a já osobně to považuju za zneužívání přínosné vědy v neprospěch slušné většiny.

Ale jo jenže Ty se bavíš pouze o těch kteří zabíjeli a vidělo je přitom deset dalších lidí. Ale pokud někoho vypátrají pouze na základě přímých či nepřímých důkazů třeba až za dva roky tak to je právě ten případ,že za dvacet let by ty důkazy byli zcela jiné a odlišné.

nemako píše: to bych právě rád nechal na posouzení soudu.

V tomto souhlasím...

FJRPEPA: Další věc je ta, že pokud bude zapotřebí, dá se sehnat deset lidí kteří odpřísáhnou, že viděli vraždit Yuru. A ten dostane trest smrti za prokázanou vraždu i když ji nespáchal. Prostě, dejme systému možnost a on ji dříve nebo později zneužije. Zneužít se to nedá jen tehdy, pokud ta možnost neexistuje.

charlie.vtx1800 píše: Jednoduché - a nepravdivé. Trest smrti nijak bezpečí obyvatel nezajistí. A prosperitu už vůbec ne. Ve státech, kde je trest smrti není ani bezpečněji, ani míň trestných činů, včetně těch, za něž trest smrti hrozí, než ve státech, kde není. A co se týče prokázání viny - to je pouze stanovisko soudu, že vina byla prokázána. Jestli se to skutečně stalo a opravdu to zavinil ten odsouzený je věc úplně jiná. Když bude někdo blbej a chudej, tak se na něj vina dá svalit, i když nic neudělal, ale dav bude šťastnej, že gauner visí. Když bude někdo chytrej a bohatej, tak, ve spolupráci s špičkovejma advokátama, případně nějakým úplatečkem, mu projde i vražda v pravý poledne na zaplněným náměstí. Jakýkoliv důkaz je zmanipulovatelný - a v dnešní době paradoxně možná i víc. Třeba digitální video už jde upravit tak, že nelze prokázat, že se záznamem bylo manipulováno. A v případě vykonaného trestu smrti prostě není opravný prostředek - a že historie zná sakra hodně justičních omylů, nebo rovnou vražd.

A já si myslím, že pokud by u nás trest smrti byl aktivní, dost zmrdů, kteří jsou schopni takovou věc udělat, by si rozmysleli, jestli půjdou mlátit nebo vraždit u nás nebo v jiné zemi.

FJRPEPA>no vždyť jo. Pro takové případy je samozřejmě na místě doživotí nebo dlouholetý kriminál. Nejvyšší trest a odnětí svobody by existovalo paralelně - paradoxně zde uvedu příklad z totality v době normalizace - provaz dostávali jen ti nejsadističtější nebo sérioví vrazi, a podle mě zcela právem. Za politiku už trest smrti nedávali. Bohužel, pravdou zůstává, že režim nadále zneužíval trestů odnětí svobody k pronásledování politických odpůrců..... Jenže totalita (jakákoliv) vždy jakkoliv zneužije trestní zákon na svou opozici - neboť si ho překroutí jak bude chtít.

Yura píše: Ne. Nepřesvědčíte mě.

Jako daleko větší hrozbu vidím neustálý zlehčování činnosti vrahů, lupičů a milionových podvodníků jakýmisi pseudo-psychologickými nebo pseudo-lékařskými posudky. Aneb: z každého vraha udělat mentála, který je beztrestný, neboť za své jednání nebyl odpovědný, případně chuděrku, jenž se kvůli bolavým nožičkám nemůže v base dojít vykakat...... To se nedá nikdy nijak ověřit, a já osobně to považuju za zneužívání přínosné vědy v neprospěch slušné většiny.

Souhlas...

1100Virago> ale to by se dalo říct, že je lepší zrušit celý trestní zákon, neboť je taky zneužitelný - viz můj příspěvek předtim.
Nebo přestat trestat úchyláky, co omakávají děti - to už bylo případů, že si puberťačky vše vymyslely a zničili život nevinému člověku....
To je přece blbost
Samozřejmě musí adekvátně fungovat justice - od kriminalistů počínaje a soudem konče.

1100Virago> Ackoli se v mnoha vecech shodujem pane kolego, tak tady uplne ne. Ja si myslim, ze trest smrti zoufale chybi. I kdyby to mela byt nejaka forma anomalie pro Breiviky a jiny podobny.

vemte si Kájínka, třeba je ten chlap fakt nevinnej (myslim tim že nevraždil, svatej evidentně neni) a bude do smrti hnít v cele a případný spravedlnosti se stejně nedovolá, pustit si ho netroufnou. nevim jestli by pro takovýho člověka nebyla přecijen nakonec lepší rychlá smrt než doživotní pocit křivdy a nemožnosti se domoct spravedlnosti.

e: ale to jsem odbočil, navážu na svůj první příspěvek, po určitym trestnym činu, jako je třeba takováhle brutální vražda, kde nejsou pochybnosti o pachateli (např. svědci příbuzní zavražděnýho, videozáznam atd.), bych s nim přestal jednat jako s člověkem, a podle toho ho i soudil... zmanipulovatelnost důkazů je věc druhá, ale to už jsme zase u toho Kájínka

Naposledy editováno 28.03.2017 10:58:20

Yura píše: 1100Virago> ale to by se dalo říct, že je lepší zrušit celý trestní zákon, neboť je taky zneužitelný - viz můj příspěvek předtim.
Nebo přestat trestat úchyláky, co omakávají děti - to už bylo případů, že si puberťačky vše vymyslely a zničili život nevinému člověku....
To je přece blbost
Samozřejmě musí adekvátně fungovat justice - od kriminalistů počínaje a soudem konče.

Nejde o to, že zákon je zneužitelný, ale o to,že se prostě můžou furt a pořád vyskytovat chyby v důkazech, které se třeba odhalí až za dlouhou dobu. Jinak trest smrti pořád existuje, akorát se tomu v base říká sebevražda, náhlé úmrtí a nehoda.

tralala_pyco: Já bych i souhlasil. Jenže u všech jiných forem trestu je při chybě nebo zneužití možná alespoň částečná náprava. Trest smrti je definitivní a odčinit nejde. A proto je velice nebezpečné si s ním zahrávat, protože možnost jeho zneužití začne dřive nebo později lákat každou moc.

edit: Jinak to, že trest smrti má odstrašující účinek na zločince, je už statisticky vyvráceno. Ona totiž drtivá většina zločinců věří, že je nechytí a s trestem nepočítá.
Spíše bych byl pro změnu vězeňského systému, kdy by těžcí vězňové měli nárok jen na základní jídlo a pití a cokoli navíc by si museli kupovat za své nebo odpracovat (klidně zbytečnou, k ničemu nesloužící prací). Takže televize, posilovna nebo lepší jídlo by byly nadstandard a vězňové by se o to museli zasloužit.

Naposledy editováno 28.03.2017 11:44:54

1100Virago> Tak to je samozrejme pravda. Na druhou stranu, ten potencial tu stejne existoval a bude existovat. Ten, kdo by ho znezil nebo chtel zneuzit, by si cestu stejne nasel. Podivej se na Slovensko. Pana poslance v duchodu, jak tam prejel vlacek. Trest smrti nemaji, ale zato Meciara v duchodu.

Edit: To je, podle me, porad jeste ne uplne uzavrena otazka. Trochu to bude souviset s celkovym levicovym smerovanim svetovy inteligence. Pro me trest smrti je proste opravnej prostredek, nic vic, nic min. Nechci, aby Breivik jednou vysel znovu do sveta, kde se da koupit samopal. Nic ve zlym vuci tomu hajlujicimu sympatakovi. Pod zmenu rezimu bych se jenom podepsal. Takova posilovnicka v kamenolomu o chlebu a vode by jenom prospela.

Naposledy editováno 28.03.2017 11:49:05

nemako píše: od toho máme soudy,aby trestaly. jak píše ondrejek,máme nějaký pravidla,který schválila většina,tak je máme dodržovat. co bys jako dělal? ustřelil mu hlavu brokovnicí a šel na to doživotí za něj? to by fakt rodině pomohlo.

Tedy tebe bych nechtěl potkat v Německu za Hitlera. Jsou pravidla a schválila je většina, takže rychle do plynu .

1100Virago píše: Spíše bych byl pro změnu vězeňského systému, kdy by těžcí vězňové měli nárok jen na základní jídlo a pití a cokoli navíc by si museli kupovat za své nebo odpracovat (klidně zbytečnou, k ničemu nesloužící prací). Takže televize, posilovna nebo lepší jídlo by byly nadstandard a vězňové by se o to museli zasloužit.

takže ti lehcí by byli vysmátí jo...

Hele, neznáš mě, tak si ten lístek do první řady klidně kup, než čekat v base několik desetiletí, jestli se náhodou někdo dopátrá pravdy, to už bych radši dostal provaz nebo "kulku". Vylézt ven v 50ti/60ti, bez rodiny, přátel práce s omluvou od státu a doporučením, že si můžeš podat žalobu o náhrady škody by se určitě žilo fajn-všechno smáznem nebo odpustíme a v pohodě jako.
Už kdysi se říkalo "radši zemřít jako svobodný, než žít jako otrok", dnešní společnost to očividně vůbec neumí pochopit.

Nicméně stejně je to jen mlácení prázdné slámy, min. co by se mohlo změnit už nyní jsou tresty, které jsou opravdu úsměvné viz mé linky, které jsem tady už házel. Ve výsledku je soud skoro jako kolotoč - nikdy nevíš, co si vytočíš.

fockewulf> Jestli to tvy rceni neni od Spartaka ze serialu

ano, přesně tak to bylo.....

nicméně i v dnešní době jsou jednotlivci, co pořád mají svou čest http://echo24.cz/a/...-a-skocil-ze-7-patra a očividně radši zemřou jako svobodní...to já jen, že jeden lístek do první řady jsi už propásl (1100Virago)...

Naposledy editováno 28.03.2017 12:39:41

fockewulf> No, ale zajiste i kabernak tvyho formatu uzna, ze to neni zivotni styl pro kazdyho

Edit: Ja to nerozklik, to je ten blb, co se zadluzil a pak skocil z okna?

Naposledy editováno 28.03.2017 12:41:20

tralala_pyco píše:
Edit: Ja to nerozklik, to je ten blb, co se zadluzil a pak skocil z okna?

je celkem zajímavé vidět různé pofiderné existence tvého ražení, jak využívají rétoriku a principy těch, jimiž opovrhují

fockewulf> Nerozumim reci tvyho kmene...Cetl jsem ty jeho pripominky k systemu, a prijde mi ujety, jak ze sebe dela Palacha. Ostatne i Palacha povazuju za slabocha. Kym presne opovrhuju a ci retoriku pouzivam? Jenom abych si v tom udelal poradek, pac sem to fakt nepochopil.

soccer píše: 11Virago, nemako

To můžete zrovna prohlásit, že ti dva co je chytli za vraždy v Hrusicích jsou nevinní...

EDIT: Co takový heparinový vrah? Ta babochlapka co nedávno vraždila v Praze? Co ten fešák, co zabil pod vlivem drog policajtku? Hm?

Tak heparinový vrah byl totální blábol...ten člověk je sice magor, to jo, ale ty lidi nezabil, ti by zakukali bohužel stejně...se jim snad vysmál i jeden soudní znalec, že v těch dávkách, co těm lidem píchal, by to udělalo leda tak prd...jinak mimochodem, heparin se lidem po crashích dost často píchá jako prevence embolky apod...

Mr.Dreamer píše: Tedy tebe bych nechtěl potkat v Německu za Hitlera. Jsou pravidla a schválila je většina, takže rychle do plynu .

nejsem si jistej,jestli ty lidi posílal do plynu nezávislej soud. já to beru tak,že soudce má k dispozici všechny dostupný informace,roky právo studoval,má roky praxe,než se stane soudcem a já jsem lopata,která má informace maximálně z novin,takže bych mu nerad radil,protože bych si připadal hloupě.