JaWitch píše: ...Krymské referendum v roce 2014 bylo referendum vyhlášené krymským parlamentem, v němž se obyvatelé ukrajinské Autonomní republiky Krym a města se zvláštním statusem Sevastopol dne 16. března 2014 vyslovili pro přičlenění Krymu k Ruské federaci. Pro připojení k Rusku hlasovalo více než 96 % zúčastněných voličů při volební účasti 83 %.

Samotné krymské referendum bylo vyhlášeno protiústavně, termín byl několikrát přesunut na stále dřívější, na Krymu působila cizí armáda a volba byla návodně nastavená, protože byly dvě možnosti:

1) „Jste pro znovusjednocení Krymu s Ruskem s právem subjektu Ruské federace?“
2) „Jste pro obnovení platnosti ústavy z roku 1992 a pro status Krymu jako součásti Ukrajiny?

Což je asi jako bychom měli v referendu volit jestli se staneme součástí Ruska, nebo chceme návrat Protektorátu Böhmen und Mährend se všim z toho vyplývajícím. Taky je celkem jasné, jak by hlasování dopadlo. Za socíku volilo komouše 99,98 procent lidí - fakt si myslíš, že taková většina opravdu toužila po socialismu?

jednaminus píše: Spíše bych se zeptal, kdo bombardoval Srbsko, když se snažilo zabránit odtržení Kosova.

Tak pokud je metodou toho bránění etnická čistka na hranici genocidy, je bombardování to menší zlo. Kdyby to Srbové nepřeháněli a nerozpoutávali na Balkáně jednu válku za druhou, měli by veřejné míněni na své straně a Kosovo by nikdo neuznal.

Nebudu se vám míchat do osobnostních a národnostních urážek, protože to, co tu předvádíte posledních pár stran je dost ubohý a zcela bez souvislostí s tématem, ale z historického hlediska - není známo, že by Pazúr něco takovýho řekl. Ten se "proslavil" jiným "citátem". Když se ho ptali, proč vraždil kojence, vážně odpověděl: "No co jsem měl s nimi dělat, vždyť jsme jim zabili rodiče!"

sardel> nedávno to odznelo v reportáži v slovenskom rozhlade - jedno z najdôveryhodnejších médií čo máme. Predniesol ho, keď ho niekto spoznal po vojne alebo po procese. Wikipedia nie je jediný zdroj...

Aj tu konkrétne:
Je to v Rašlových pamätiach. Aj to, ako sa s Pazúrom stretol na oslavách dvadsiateho piateho výročia Slovenského národného povstania, a Pazúr mu podával ruku so slovami: „Čo bolo, to bolo. “
https://dennikn.sk/1...tri-hodiny-267-ludi/

1944+25=1969 vs literárna predloha ?

Virago1100 - Presne, známa vec -účelové referendum po invázii na Krym, ktoré to malo posvätiť. Nikto norrmálny jeho platnosť neuznal.

Edit - doplnený citát+zdroj

Naposledy editováno 07.12.2021 12:13:26

Tož kdyby zůstala EU u toho svého Evropského hospodářského společenství (EHS) a nepokoušela se o totalitu, což neprokazatelně dělá, byl by klid, ale snaha určitého národa být vždy vládcem Světa........

Yura> no vo tom ze je putin zmrd bych uz vuuubec nepolemizoval ja narazel opravdu jen na ten fakt, ze čí je nebo neni oficialne krym proste neni ovlivneno vuli jeho obyvatel nybrz nejakou politickou hrou kolem, na coz doplati kdo jinej nez ti obyvatele at uz tak nebo onak... a proto mi prijde cela tahle hra kolem krymu (ale i hry kolem ruznejch dalsich "spornejch" uzemi, palestina-izrael napr.) naprosto dementni, nesmyslny, a nic neresici (ko)medialni divadlo..

Kohl,Zmulin> tyvole tohohle čobolaka sem dal do ignoru hned vcera kdy se "verbalne pozvracel" v tematu o rymicce.. ten je i na slovaka fakt extreme retardovanej, kam se hrabe metric a ten druhej divnej mamlas dohromady
(E: ..a nebo je to babisuv najatej agent na podporu ockovaci kampane, akorat ve sve vychodni slabomyslnosti zapomeli ze by mel agitovat cesky)

Naposledy editováno 07.12.2021 12:21:51

marna píše: JaWitch> Švandrlík sa pravdepodobne inšpiroval jednou nechutnou historickou udalosťou. Niečo v zmysle "Čo bolo to bolo (...)" údajne predniesol Karol Pazúr, odsúdený vykonávateľ Přerovského masakra.

Kdepak. To prase Pazúr má jinou citaci:
“To bola vtedy taká doba.”

PetrXX> žadný kdepak, čítaj aj ďalej - môj príspevok 11,58 s citáciou aj zdrojom.
Ten tebou uvedený výrok bol pri inej príležitosti.

marna> Pak se ale vám samotným neshodují zdroje :

Na jednej takejto akcii ho v roku 1969 stretol Anton Rašla. Pazúr bol vraj ovešaný metálmi a vystupoval suverénne ako zaslúžilý činiteľ.

„S blahosklonným úsmevom sa priblížil aj ku mne - tykať mi sa zrejme neopovážil, avšak podával mi ruku so slovami: ja vám odpúšťam - to bola vtedy taká doba,“ spomínal neskôr prokurátor .

Čobolo je v historii poměrně nejasné, nutno říct.

.

Naposledy editováno 27.02.2022 22:02:52

1100Virago píše: Samotné krymské referendum bylo vyhlášeno protiústavně.

- Problém tak trochu je, že tentýž parlament před tím pozastavil na svém územi platnost pomajdanovských změn ústavy a zákonů, protože majdan považoval za protiústavní puč (a tudíž i všechny navazující změny), a toto referendum vyhlásil podle poslední platné ústavy a zákonů.

Co se týče návodnosti či nenávodnosti těch otázek, pak by (pokud zachováme Tvůj příměr) měly ty dotazy v referendu znít následně:

1) „Jste pro znovusjednocení Krymu s Ruskem s právem subjektu Ruské federace?“
2) „Jste pro obnovení Říšského komisariátu Ukrajina coby součásti Velkoněmecké říše se vším co z toho vyplývá?“

Netuším, co jsi tím myslel.

K volební účasti bych jen podotkl, že 83 procent je daleko méně než 99,98 a že např. ve volbách v ČR v letech 1996 a 1998 byla volební účast 76 procent a o socík již nešlo. Spíš to vidím tak, že pokud lidé mají pocit, že se volbami něčeho domohou, tak jdou volit.

Ani zde se mi tedy nezdá souvislost jasná.

Tak jako tak jsme off topic.

JaWitch: Aby referendum mělo jakousi váhu, muselo by proběhnout v celé zemi, ne jen v jedné enklávě momentálně vojensky ovládané zainteresovanou stranou. A co se týče otázek, měly by být ve stylu "připojení k Rusku, nebo zachování současného stavu?", a ne se odvolávat na stav z roku 1992, protože od té doby se status Krymu v rámci Ukrajiny dost změnil. Proto to přirovnání k volbě Protektorátu místo zachování ČR tak jak je.

A s volební účastí a procenty - pokud lidi hlasují pod nátlakem, tak prostě většina ze strachu vybere to, co jim zajistí od režimu klid. Tak jako to spousta lidí házela za socíku Národní frontě, protože nechtěli skončit ve vězeních a s perzekucemi na krku.

jednaminus píše: Pěkně ty. Kdyby Hitler nechal bombardovat ČR na základě propracované PR Goebbelse, tak ty ho budeš obhajovat. A vidíš, Putin ani nepotřeboval ke stejnému výsledků bombardovat Ukrajinu. Demokraté bombarduji, diktatori pořádají referendum.

Ohledně druhé věty - tebou vymyšlená lež a argumentační faul. A ohledně toho závěru - všiml sis, že na části Ukrajiny probíhá Ruskem živená válka se skrytou účastí ruských vojáků? Není to bombardování z letadel (protože to by se ututlávalo těžko), tak to nepočítáš?

marna píše: sardel> nedávno to odznelo v reportáži v slovenskom rozhlade - jedno z najdôveryhodnejších médií čo máme. Predniesol ho, keď ho niekto spoznal po vojne alebo po procese. Wikipedia nie je jediný zdroj...

Aj tu konkrétne:
Je to v Rašlových pamätiach. Aj to, ako sa s Pazúrom stretol na oslavách dvadsiateho piateho výročia Slovenského národného povstania, a Pazúr mu podával ruku so slovami: „Čo bolo, to bolo. “
https://dennikn.sk/1...tri-hodiny-267-ludi/

1944+25=1969 vs literárna predloha ?

Virago1100 - Presne, známa vec -účelové referendum po invázii na Krym, ktoré to malo posvätiť. Nikto norrmálny jeho platnosť neuznal.

Edit - doplnený citát+zdroj

V nacistickem Nemecku, stejne v jako jakekoliv jine diktature a totalite jsou vzdy statni media jedny z nejduveryhodnejsich.........

.

Naposledy editováno 27.02.2022 22:03:20

PetrXX> Mne by dávalo zmysel, aj keby tie zdroje uvádzali prvú a druhú časť toho samého výroku, danej situácii by to zodpovedalo. Bez ohľadu na to, forma akú spomínam ja sa zjavne šírila pred vznikom predlohy Čiernych barónov a dáva nejakú logiku, že by sa to tam dostalo takto. Ja pojem čobol mám spojený s Pazúrom a isto nie som sám.

puffybodie> ty máš nejaké posunuté vnímanie resp. vyhodnocovanie reality? Denník N = štátne médium? Súčasná Slovenská republika vs nacistické Nemecko - ?? Memoáre človeka z SNP komentujúce jednu z najkontroverznejších postáv nedávnej histórie v tomto zmysle - nedôveryhodné?
Zjavne veľmi nepremýšľaš kým niečo tresneš. Ani ako bonmot tvoj koment nemal čím zaujať.

1100Virago> Je hezký,jak to vytrháváš z kontextu doby.Odvoláváš se na ústavu,kterou svojí revolucí vlastně následující vláda porušila na celym území a YT byl plný krásnejch videí,jak tam nováčci v parlamentu mlátili všechny kdo se je snažil umravnit.
Celej východ je živenej hlavně místníma oligarchama,který by si tam nejradši vládli sami.K referendu se dostavil téměř maximální počet voličů,kterejch se to týkalo a dopadlo to uplně jasně,páč tam prostě žijou skoro samý rusáci.
Hlavně je to všechno jejich věc a nějaký naše prohlášení nikoho nezajímaj.On vlastně už ten konflikt sám o sobě zajímá i málo ukrajinců a chtěj,aby to dopadlo,jak si to tam odhlasovali a byl klid.Jen do toho rejpou takový klávesnicový trochulháři jako Ty,aby to bylo jako spravedlivý..
Se sudeťákama jdi do háje.

E:písmenek

Naposledy editováno 07.12.2021 14:15:04

kerut píše: Yura> no vo tom ze je putin zmrd bych uz vuuubec nepolemizoval ja narazel opravdu jen na ten fakt, ze čí je nebo neni oficialne krym proste neni ovlivneno vuli jeho obyvatel nybrz nejakou politickou hrou kolem, na coz doplati kdo jinej nez ti obyvatele at uz tak nebo onak... a proto mi prijde cela tahle hra kolem krymu (ale i hry kolem ruznejch dalsich "spornejch" uzemi, palestina-izrael napr.) naprosto dementni, nesmyslny, a nic neresici (ko)medialni divadlo..
.......

Tak v tomto nemáme mezi sebou rozpor .
Ale je tu něco, jako je mezinárodní právo, a dle něj je Krym Ukrajina a šmitec. Že tam žije 95% Rusů, nikoho nezajímá. Jiná formule pro akceptaci daného stavu není.
Tvůj příklad je správný: vezmi např. Kurdistán. Celý svět pláče, jak Kurdové trpí, jak jim dává zakouřit Turecko, Irák, atd. Ale nikde, nikde na světě jejich zemi na mapě nenajdeš - nejsou na to smlouvy, nejsou dohody, není to mezinárodně uznáno, tak jako by nebyli.....nebo opačně: Tibet. Všichni litujeme Tibeťany, ale všichni jsme uznali čínskou anexi za platnou, tudíž - Tibet neexistuje. Až k hranicím Indie je Čína....a mužem se vztekat jak chcem, Tibeťani můžou trpět sebevíc, ale je to Čína a tečka.

Takže jo, je to opravdu divadýlko politických šmejdů, na které vždy doplatí v místě žijící obyvatelstvo, ale bohužel - jiná interpretace spravedlnosti neexistuje. Ukrajina je v tomto případě plně v právu, ať už tam vládne jakýkoliv xindl.

marna píše: PetrXX> Mne by dávalo zmysel, aj keby tie zdroje uvádzali prvú a druhú časť toho samého výroku, danej situácii by to zodpovedalo. Bez ohľadu na to, forma akú spomínam ja sa zjavne šírila pred vznikom predlohy Čiernych barónov a dáva nejakú logiku, že by sa to tam dostalo takto. Ja pojem čobol mám spojený s Pazúrom a isto nie som sám.

To je pro mě zajímavá informace, že oslovení “čobol” může někdo brát jako urážku srovnáním s dobytkem Pazúrem.
Ne že bych jej sám používal, mě když někdo sere, tak ho zcela slušně pošlu do hajzlu bez ohledu na národ :)

Najprv ma veľmi zarazil priebežný výsledok toho hlasovania, ja som šťastný že je Slovensko v EÚ.

No zistil som, že ja rozhodne podporujem vystúpenie ČR z EÚ! Pretože len čo sa tak udeje, mám to k vám na skok, a budem pri vývoze dostávať naspäť DPH Takže jenom do toho, čím dříve tím lépe!!!

PetrXX> prosím tě necituj toho cobola... dík...

Marna> Když už jsme u těch označení, víš proč občané Slovenské Republiky nazývají lid národu Českého "švédy"?

edit: písmenosled

Naposledy editováno 07.12.2021 14:29:12

PetrXX> Ja som tušil, že niektorí tvoji súkmeňovci keď toto na moju/našu adresu utrúsia, nevedia čo činia

JaWitch> Na dejepise sa učí o česko-švédskej vojne alebo viacerých konfliktoch, myslím že sa niekedy Švédi prepracovali aj do Prahy (môžem sa mýliť).

Nikdy mi toto označenie v súvislosti s Vaším národom neprišlo zvlášť duchaplné... je pre vás nejak nadmieru urážlivé?

Keď sa v rámci švandy povie švejci, ono za tým trochu je niečo viažúce sa k pomerne sympatickým črtám národnej povahy akože nekonať s horkou hlavou, dáme pívo, to počká pak se k tomu vrátíme... (+Haškovo dielo je vo všeobecnom povedomí a je obľúbené - literárny skvost, chlouba) ale viem si predstaviť že aj na toto môžte byť citliví a som za to neútočiť na národnú príslušnosť - do vidno keď niekomu dôjdu argumenty že sa k tomuto zníži. Niekomu sa minú hneď

marna> Říkal se za socíku takový vtip: Jaký je rozdíl mezi Švédy a Čechy ?

No nijaký, oni mají korunu, my máme korunu, oni mají všeho dost a my máme už také všeho dost.

JaWitch> Ten som nepoznal. (Ten jsem neznal.)

Yura> Kurdové by chtěli svojí zemi.Nedostali ji.Je jich moc a všichni okolo by přišli o území a zároveň maj pocit,že by je ohrožovali.Turci na nich trénujou genocidu a máme je za kámoše v NATO.
Tibet do Číny nechtěl,ale dostal přez hubu a je holt jejich.Máme výhrady k číně,ale už si bez nich ani neprdnem.
Krymáci jsou Rusáci,co chtěj zpátky k rusku a ukrajinci,který je nemaj rádi je nechtěj pustit

zmulin píše: marna> Myslíš třeba Elán?
"Čo bolo, bolo, teraz skúsme nájsť"

Případně známá píseň "Čoboly to prebolí" Tuším od Žbirky, po nějakým MS v hokeji k tomu byl i kreslenej vtip, ale nemůžu ho najít.
Čau, Tom

TomElefant750> voe, to mě rozbilo, slyším to poprvý

TomElefant750 píše: Případně známá píseň "Čoboly to prebolí" Tuším od Žbirky, po nějakým MS v hokeji k tomu byl i kreslenej vtip, ale nemůžu ho najít.
Čau, Tom

tak ale..

Našel jsem -
Čau, Tom