Krejza> plně s tebou souhlasím, co se týče toho, kdo je dobrej učitel a proto je důležitý zkoušet sám cizí rady a přebrat si sám co je pro můj typ motorky použitelný a co ne. Ale na to potřebuju více zdrojů a zkoušet a zkoušet. Ideální je samozřejmě i okamžitá zpětná vazba. Proto by bylo fajn mít stránky s článkama od různejch lidí, teorie neni nikdy dost), nějaký videa a hlavně pořádat vyjížďky. Dělám modelařinu a tam mi taky radili spousty věcí z kterejch sem si vybral sám jak to dělat a nakonec sem rád že sem se neučil od jednoho ale od spousty lidí, i těch kteří mi ukázali slepý uličky.
P.S. když sem sháněl teoretický podklady tak mě překvapilo jak se jednotlivý kapacity (Lisý vs. Sršeň) rozcházejí v názorech. Třeba ono pověstný zatáčení tělem vs. řidítkama.

jak to dopadlo s tím frajerem, jak psal že pojede lowkostově na motce kolem světa a že se ji naučí opravovat cestou, protože svět patří těm, co se neposerou ??

2lizard> Ono je to s těmi školami taky asi trochu jinak. Ne ve smyslu užitečnosti, ale v tom, že jim necháš nehorázné prachy za zpětnou vazbu. Nevybrali jsme si nejlevnější sport, ale i tak v tom vidím dost problém. Málo lidí má peníze na to, aby je pravidelně nechávalo nějakému instruktorovi za jedno, dvě odpoledne ježdění.
Někomu to takto vyhovuje, dostane pár postřehů a rad a zase může být spokojený na měsíc/rok/do konce života.

Osobně se mi takový přístup nelíbí. Využít ho čas od času jako poslední možnost, když nevím, jak se posunout dále, ok. Ale ne na tom stavět, od toho tu je ta teorie a vlastní čas více či méně smysluplně strávený v sedle.

Je to prostě jenom o penězích, které do toho můžeš dát. Hodně peněz do motoškol - méně na ježdění vs. více peněz na ježdění - odezva od "méně" povolanějších.

psenap píše: Jo, padat se taky musí umět... na fotce není ani krev ani bota, takže berem!

Padla ze stojanku, jezdena divkou

psenap> uff...a já jsem si myslel, že jsem jedinej, co brzdí v zatáčce, když je třeba ... Sice profík nejsem, cca 12-13 let mám 125ku (se kterou jsem od šestnácti jezdil do školy do Brna), v létě jsem právě dělal AŠ na neomezenou v Brně a tam mi právě pan instruktor několikrát opakoval, že brzdit do zatáčky se nemá... chápu, je to riskantnější a asi měl strach abych ho nevyklopil... jinak mám naježděno na všem možným (samodomo udělaný minibajky z fechtla, stadion, jawetta, skútry, simsony, různý stadiony, fechtly, co se kde našlo, třiapůly atd) tak od osmi-deseti let nějakých pár tisíc km určitě, ale za profíka se určitě nepovažuju.

No, co jsem tím chtěl říct... Ježdění na motorce mi přišlo vždycky jako přirozená věc a nikdy mě nenapadlo nějak hrotit rady pro začátečníky a tak... A i co vím asi o deseti lidech, kteří si jako čtyřicátníci udělali noty na velkou aniž by na něčem dvoukolovým seděli třeba dvacet, třicet let, taky s tím neměli problém a jezdí, aniž by je někdo krom autoškoly školil

No to je bomba-ve čtyřicítce končit na motce.V sedmdesáti osmi jsem dělal s podobnými motodědky Alpy a to dva roky po sobě a pod stan..Všechny mašiny od 500 nahoru.

Ve 40ti začínám a doufám, že to bude na dlouho, ale teda v sedmdesáti...klobouk dolů!

Neni lepsi ty prachy, co stoji puldenni kurz radsi projezdit a pripadne poprosit zkusenejsiho kamarada, co ma najeto vice km, aby jel za tebou a rekl svuj nazor a postřehy?
Prijde mi, ze dneska potrebuji lidi na vsechno kurz, manual anebo nejlepe oboji. Tot muj nazor

Edrig píše: No to je bomba-ve čtyřicítce končit na motce.V sedmdesáti osmi jsem dělal s podobnými motodědky Alpy a to dva roky po sobě a pod stan..Všechny mašiny od 500 nahoru.

No jenže Ty jsi stará škola , dnešní hustokrutí mládenci od 20ti nahoru pomalu nedají 200km v kuse a to fakt nekecám

seniordriver píše: Neni lepsi ty prachy, co stoji puldenni kurz radsi projezdit a pripadne poprosit zkusenejsiho kamarada, co ma najeto vice km, aby jel za tebou a rekl svuj nazor a postřehy?
Prijde mi, ze dneska potrebuji lidi na vsechno kurz, manual anebo nejlepe oboji. Tot muj nazor

no jo, a mas jistotu, ze zkusenejsi kamarad je opravdu zkusenejsi a rekne spravne co a jak ? co kdyz dela chyby, ktery ty jako treba zacatecnik za chyby nepovazujes? ... nevim, clovek nemusi financne vykrvacet kvuli kurzu ... staci si dobre vybrat
kazdopadne - teorie je dost, staci nacist... a jezdit, jezdit, jezdit (nez sedet u webu)

Naposledy editováno 19.01.2016 14:09:49

seniordriver> Ten kurz nestojí zas tolik a člověk se na uzavřené trati pod dozorem zkušených něco přiučí. Kamarád muže mít návyky na hovno a ty se je naučíš od něj.

PS: nedma byl rychlejší

Naposledy editováno 19.01.2016 14:10:38

Ohledně programování, webdesignu, grafiky i případného publikování bych mohl nabídnout služby.

Vendous píše: seniordriver> Ten kurz nestojí zas tolik a člověk se na uzavřené trati pod dozorem zkušených něco přiučí. Kamarád muže mít návyky na hovno a ty se je naučíš od něj.

PS: nedma byla rychlejší

nedma píše: no jo, a mas jistotu, ze zkusenejsi kamarad je opravdu zkusenejsi a rekne spravne co a jak ? co kdyz dela chyby, ktery ty jako treba zacatecnik za chyby nepovazujes? ... nevim, clovek nemusi financne vykrvacet kvuli kurzu ... staci si dobre vybrat
kazdopadne - teorie je dost, staci nacist... a jezdit, jezdit, jezdit (nez sedet u webu)

A jakou máš jistotu, že zaplacený instruktor ti taky řekne správně co a jak? A stejně, i když se něco nového dozvíš, naučíš, musíš do kurzu opakovaně, aby na tobě viděl pokrok a opravil případné chyby. A tak pořád dokola

Z následující fotky sama víš, že to je kromě výjimečných případů hloupost.

Krejza píše: A jakou máš jistotu, že zaplacený instruktor ti taky řekne správně co a jak? A stejně, i když se něco nového dozvíš, naučíš, musíš do kurzu opakovaně, aby na tobě viděl pokrok a opravil případné chyby. A tak pořád dokola

Z následující fotky sama víš, že to je kromě výjimečných případů hloupost.
]

100% jistota neni nikdy -- nevim, clovek asi pujde na kurz podle instruktora, co a jak prezentuje (tedy, pokud tam nejde jen podle jmena) - a myslim, ze spravne predane a pochopene informace se prokazi ihned - v praxi - protoze (jak jsi si asi mohl vsimnout, .. ikdyz...) i na uplnem polenu, pokud se mu rekne spravne co a jak - jsou videt pokroky takrka vzapeti
... a nevim, ten proces, co jsi popsal - mi prijde normalni proces uceni - a ano, porad dokola, protozeje porad na cem pracovat .. nebo ne?

Naposledy editováno 20.01.2016 13:25:11

nedma> To pořád dokola bylo myšleno ve vztahu k penězům, já prostě nedám tisíce ročně, aby mě někdo natočil a poupravil, tolik peněz prostě nemám.

Všiml, i když mi přijde, že tomu pomohl především ten první pád a následná ztráta strachu

Krejza píše: nedma> To pořád dokola bylo myšleno ve vztahu k penězům, já prostě nedám tisíce ročně, aby mě někdo natočil a poupravil, tolik peněz prostě nemám.

Všiml, i když mi přijde, že tomu pomohl především ten první pád a následná ztráta strachu

Ale nikdo se nebavi o tom.ze ten kurz musis absolvovat kazdy mesic ...a na druhou stranu.malokdo ma moznost mit vyjezdene kamarady.o kterych vi.ze to umi.porad lepsi obcas jit do kurzu a pak cvicit nez pak jezdit blbe...ale u webovek se clovek nauci jen teorii.pokud ji pochopi...
Btw: neni nadto spadnout pred poradnym publikem ...to jednoho posune...uplne nekam jinam

Naposledy editováno 19.01.2016 17:37:35

Tohle není o umění, to bude v tom tvým strachu z toho ježdění. Zkusil bych ňákýho doktora co se zabejvá myšlenkovejma pochodama. Good Luck kolego.

nedma píše: neni nadto spadnout pred poradnym publikem ...to jednoho posune...uplne nekam jinam

No to mi povídej

Jinak ten kurz stačí jednou aby člověk chytil nějaký základní um a zbavil se případného strachu.

Edrig> drbačka a jízda na motorece na to člověk nikdy v životě nezapomene, přestat se dá kdykoliv i začít

Naposledy editováno 19.01.2016 20:07:28

Krejza píše: A jakou máš jistotu, že zaplacený instruktor ti taky řekne správně co a jak? A stejně, i když se něco nového dozvíš, naučíš, musíš do kurzu opakovaně, aby na tobě viděl pokrok a opravil případné chyby. A tak pořád dokola

Z následující fotky sama víš, že to je kromě výjimečných případů hloupost.

nic ve zlym, ale samotna fotka je absolutne nevypovidajici, pokud nevis kontext, v kterem to bylo predvadeno .. totez (jen bez ramu) jsem videl predvadet Matyho na jeho motoskole ...

a nekdy je to i o efektivite vynalozenych penez ..krasne je to videt na okruhu, muzes dat za cely den individualniho instruktorovani treba 12 tisic a presto je to mnohem lepsi (i financne) nez se pul roku placat na trati sam .. na silnici jsou ty pomery penez jine, ale i tak to muze davat smysl

edit : podle stop bych rekl, ze predvadi, ze te ram pri smyku zachrani .. takze to proste pod sebe zlomil a nechal uklouznout

Naposledy editováno 19.01.2016 21:26:54

Veverčák> ono toho je víc co s tím rámem Míra ukazuje. A) že jde dojít až na rám B) menší/větší rychlosti C) tlačení motorky vs. tělo do zatáčky D) že s rámem se nedá převrátit aj.. Souhlasím, že ta fotka sama o sobě nic znamená, protože není v kontextu...

Ono tento styl je podvědomě bezpečnější, fakticky nebezpečnější. Maty na sobě za poslední dva roky hodně zamakal a zrovna tohohle stylu se zbavuje. Na druhou stranu je to nejjednodušší způsob jak ukázat v malé rychlosti maximální náklon, co guma udrží. Ne každý dá kolínko na 10m průměru, ale tlačením se stupačka dá bez problémů obrousit i na menším place.

Já osobně jsem názoru, že nejlepší je prostě jezdit. Opravdu přestávám rozumnět tomu, jak všichni potřebují kurzy, kníhy, videa apod. Já osobně mám nějakých 10 let řidičák a předtím jsem po vesnici lítat s fichtly a simsony. Nikdo neřešil kurzy, nikdo neřešil knížky. Jen jsme si na začátku nechaly vysvětlit jak se řadí a jak to mám nastartovat pokud to chcípne a pak už se jen jezdilo.
Copak po té co vyjdete z autoškoly s řidičákem na auto, tak hned řešíte nějakou nástavbu autoškoly? Nebo sednete do auta a jezdíte.
Pokud člověk jezdí trochu hlavou, tak motoškola je jen bonus a ne nutnost aby přežil. Pak ještě chápu motoškoly se zaměřením enduro/okruh apod. kde jsou návyky trochu jiné.

bluzka píše: Já osobně jsem názoru, že nejlepší je prostě jezdit. Opravdu přestávám rozumnět tomu, jak všichni potřebují kurzy, kníhy, videa apod. Já osobně mám nějakých 10 let řidičák a předtím jsem po vesnici lítat s fichtly a simsony. Nikdo neřešil kurzy, nikdo neřešil knížky. Jen jsme si na začátku nechaly vysvětlit jak se řadí a jak to mám nastartovat pokud to chcípne a pak už se jen jezdilo.
Copak po té co vyjdete z autoškoly s řidičákem na auto, tak hned řešíte nějakou nástavbu autoškoly? Nebo sednete do auta a jezdíte.
Pokud člověk jezdí trochu hlavou, tak motoškola je jen bonus a ne nutnost aby přežil. Pak ještě chápu motoškoly se zaměřením enduro/okruh apod. kde jsou návyky trochu jiné.

srovnavat auto s motorkou po autoskole - zvlast u uplnych zacatecniku bez moznosti jezdeni nekde na loukach - je jako srovnavani hrusek s jablkama. Nicmene - zakladat dalsi webovky na tema "jak jsem se ucil jezdit..." - tedy, pokud to nema byt forma denicku ... nevim, kdyz clovek chce, informaci je spousta, jen si vybrat a pouzivat rozum...

bluzka píše: Já osobně jsem názoru, že nejlepší je prostě jezdit. Opravdu přestávám rozumnět tomu, jak všichni potřebují kurzy, kníhy, videa apod. Já osobně mám nějakých 10 let řidičák a předtím jsem po vesnici lítat s fichtly a simsony. Nikdo neřešil kurzy, nikdo neřešil knížky. Jen jsme si na začátku nechaly vysvětlit jak se řadí a jak to mám nastartovat pokud to chcípne a pak už se jen jezdilo.
Copak po té co vyjdete z autoškoly s řidičákem na auto, tak hned řešíte nějakou nástavbu autoškoly? Nebo sednete do auta a jezdíte.
Pokud člověk jezdí trochu hlavou, tak motoškola je jen bonus a ne nutnost aby přežil. Pak ještě chápu motoškoly se zaměřením enduro/okruh apod. kde jsou návyky trochu jiné.

Mám řidičák z minulýho století, od 18 let mám v garáži nepřetržitě aspoň jednu motorku, vystřídal jsem různý styly. V autoškole mě naučili JEN a POUZE jak se řadí a jak to mám nastartovat. Takže jsem dlouhý léta jezdit neuměl, dělal jsem spoustu věcí špatně. A to jsem nejezdil úplně pomalu vzhledem k možnostem tehdejších motorek, byl jsem hovado, asi jako každej v 18 letech. Teprve před pár lety jsem narazil na Twist of the Wrist, zpočátku jsem k tomu přistupoval stylem "co mě, vylítanýho mazáka s desítkama tisíc kilometrů, má kdo co učit o jízdě na motorce". Ale nakoplo mě to, začal jsem se zajímat, co nedělám dobře, jak se zbavit nesprávných návyků (a že byly kurva zažraný pod kůží za ty léta), prostě i videa a knížky mi pomohly a ne málo. Mám víc sebedůvěry, jsem si jistější, jízda v rychlejší skupince už není martyrium a stres, i když sám nejezdim žádnou ostrou střelbu. Ježdění mě baví víc než dřív, už nejezdím v křeči. Dneska vím, že je pořád co se učit.

Kdo si myslí, že umí jezdit na motorce jen co vyleze z autoškoly, protože "používá hlavu" a něco najel na fichtlu, je většinou dost marnej, to vidím i ve svým okolí.
S motoškolou nemám zkušenost, slyšel jsem různé názory na některé z nich a zkušenosti jiných se dost liší, ale rozhodně to nezavrhuju, třeba se tam taky jednou vydám.

bluzka píše: Já osobně jsem názoru, že nejlepší je prostě jezdit. Opravdu přestávám rozumnět tomu, jak všichni potřebují kurzy, kníhy, videa apod. Já osobně mám nějakých 10 let řidičák a předtím jsem po vesnici lítat s fichtly a simsony. Nikdo neřešil kurzy, nikdo neřešil knížky. Jen jsme si na začátku nechaly vysvětlit jak se řadí a jak to mám nastartovat pokud to chcípne a pak už se jen jezdilo.
Copak po té co vyjdete z autoškoly s řidičákem na auto, tak hned řešíte nějakou nástavbu autoškoly? Nebo sednete do auta a jezdíte.
Pokud člověk jezdí trochu hlavou, tak motoškola je jen bonus a ne nutnost aby přežil. Pak ještě chápu motoškoly se zaměřením enduro/okruh apod. kde jsou návyky trochu jiné.

dovolím si nesouhlasit. Začínal jsem ve 24 cca 8 let nazpět na jawě. technické aspekty řazení, brždění atp. nebyly problém, ale jak jezdit nikdo v autoškole nenaučí. Málokterá autoškola učí řidiče správně používat pohled, což je úplný základ. Když lidi jen jezdí a nevzdělávají se, vznikají právě ty rady typu v zatáčce se nebrzdí, nebo zadní brzda je na motorce k ničemu. Osobně můžu říct, že ať jsem něco už najezdil, tak teprva posledních pár měsíců začínám pomalu chápat souvislosti, které pak umožňují motorku daleko lépe ovládat. Problém je, že nějčastější forma informace je "a tak to prostě je". Jenže ono to často tak úplně není, protože je tam hafo dalších aspektů. Lidi hledají jednoduché informace a jsou často líní přemýšlet.

U autoškol je to podobné, proto to na silnicích vypadá jako to vypadá....

maspe píše: dovolím si nesouhlasit. Začínal jsem ve 24 cca 8 let nazpět na jawě. technické aspekty řazení, brždění atp. nebyly problém, ale jak jezdit nikdo v autoškole nenaučí. Málokterá autoškola učí řidiče správně používat pohled, což je úplný základ. Když lidi jen jezdí a nevzdělávají se, vznikají právě ty rady typu v zatáčce se nebrzdí, nebo zadní brzda je na motorce k ničemu. Osobně můžu říct, že ať jsem něco už najezdil, tak teprva posledních pár měsíců začínám pomalu chápat souvislosti, které pak umožňují motorku daleko lépe ovládat. Problém je, že nějčastější forma informace je "a tak to prostě je". Jenže ono to často tak úplně není, protože je tam hafo dalších aspektů. Lidi hledají jednoduché informace a jsou často líní přemýšlet.

U autoškol je to podobné, proto to na silnicích vypadá jako to vypadá....

yes... ... a pak taky treba v ramci jednoho kurzu, na dvou ruznych stanovistich dozvis, u prvniho instruktora - ze zadni brzda ano, a u druheho instruktora - ze zadni brzda ne ... a ted co s tim, zejo... .

Naposledy editováno 20.01.2016 12:04:52

Veverčák> Foto jsem dal pouze z ilustračních důvodů, tak do toho nemusíš za každou cenu šťourat

Jen jsem tím chtěl naznačit, že sebelepší jméno ti nezaručí kvalitu tréninku.
Vlastně je to podobná situace jako s vysedáním před dvaceti lety a teď. Zkus porovnat pozici těla tehdy a teď. A zde v malé rychlosti je dost podobné, styl na fotce je překonán (přišlo se na jiný, více vyhovující a rychlejší), ale dotyčný ho pořád učí.

bluzka píše: Já osobně jsem názoru, že nejlepší je prostě jezdit. Opravdu přestávám rozumnět tomu, jak všichni potřebují kurzy, kníhy, videa apod. Já osobně mám nějakých 10 let řidičák a předtím jsem po vesnici lítat s fichtly a simsony. Nikdo neřešil kurzy, nikdo neřešil knížky. Jen jsme si na začátku nechaly vysvětlit jak se řadí a jak to mám nastartovat pokud to chcípne a pak už se jen jezdilo.
Copak po té co vyjdete z autoškoly s řidičákem na auto, tak hned řešíte nějakou nástavbu autoškoly? Nebo sednete do auta a jezdíte.
Pokud člověk jezdí trochu hlavou, tak motoškola je jen bonus a ne nutnost aby přežil. Pak ještě chápu motoškoly se zaměřením enduro/okruh apod. kde jsou návyky trochu jiné.

Jistě, bez naježděných kilometrů to nejde. Ale pokud budeš jenom jezdit, budeš dělat spoustu chyb, o kterých ani nebudeš vědět a na všechno budeš přicházet znovu, sám a pomalu. A od toho je tu právě ta teorie, aby ses poučil z chyb a zkušeností ostatních.
Nejvíce ze všeho cítím zlepšení ne v rychlosti nebo zázračném zlepšení ovládání motorky, ale v daleko větším klidu a přehledu při jízdě, dokážu se během jízdy sledovat a vyhodnocovat chyby. Od obyčejného vyjetí si je pocit posunutý někam jinam (dál?) a tím větší je to zábava.

Krejza píše: 2lizard> Ono je to s těmi školami taky asi trochu jinak. Ne ve smyslu užitečnosti, ale v tom, že jim necháš nehorázné prachy za zpětnou vazbu. Nevybrali jsme si nejlevnější sport, ale i tak v tom vidím dost problém. Málo lidí má peníze na to, aby je pravidelně nechávalo nějakému instruktorovi za jedno, dvě odpoledne ježdění.
Někomu to takto vyhovuje, dostane pár postřehů a rad a zase může být spokojený na měsíc/rok/do konce života.

Osobně se mi takový přístup nelíbí. Využít ho čas od času jako poslední možnost, když nevím, jak se posunout dále, ok. Ale ne na tom stavět, od toho tu je ta teorie a vlastní čas více či méně smysluplně strávený v sedle.

Je to prostě jenom o penězích, které do toho můžeš dát. Hodně peněz do motoškol - méně na ježdění vs. více peněz na ježdění - odezva od "méně" povolanějších.

Ono je vše o penězích - ať je to sport/koníček, nebo jiná bohulibá záliba. Tak to prostě je a upřímně, když nemám finance na provoz, nebudu si kupovat auto, aby mi pak jen stálo před barákem. U moto to platí dvojnásob, neb začátky nejsou jen o tom, že koupím mašinu, ale je nutné pořídit spustu jiné výbavy, oblečením počínaje (doufám že je dávno doba trika a trenek s keckama na R1 pryč) a servisním náčinním konče.

Autoškoly jsou ve stádiu pouhého zvládnutí stroje a většinou (nemusí být pravidlem) nic nenaučí.

Začátky dá vyježděný kamarád, ale aby naučil, tak nemáš jistotu, že právě on nedělá zafixované chyby, které na moto mohou být prostě "nebezpečné". Ale tyto začáteční rady od vyježděnýho kámoše povětšinou stačí, pak jak říkají kolegové "jezdit, jezdit a zase jezdit" a že budeš mít rok/dva "zbabělé proužky" - nu co, každý se učil - lepší než rozmlácená mašina v pangejtu, nebo na čumáku TIRa.
Pokud ten kámoš není, tak nějaká motoškola za 2-3tis není žádná drahota, dají začátky a při nich je ouplně jedno zda do zatáčky přes tělo nebo řídítka. A tyto instruktoři v motoškolách již za sebou něco mají, což do začátku bohatě stačí.

V každém případě jsou obě varianty mnohem lepší, jak nějaké noname stránky, kde každý bude "generál" ač bude jeho náplní pouze leštění 50 skutru doma v garáži, a že takových stránek je (tedy ne o moto, ale obecně o radách)! Neb jak jsem psal, kdyby tomu tak nebylo, už bys tu dávno měl plně funkční stránky o ovládání moto.

Což Ti ale pochopitelně nebrání si tento projekt rozjet, pouze reaguji na obecný dotaz, co na to "motorkářská obec", za mě úsměvná hloupost.