Kerut: no to jsi spatne pochopil, i jsem schvalne zmínil, ze netvrdím, ze ty draty delaj rozdil. Ja tvrdil, ze zjednodusenej teoretickej přístup - podle RE to nema vliv - neni uplne spravnej.

A dal jsem priklad modelu, kde bys mohl aplikovat stejne tvrzení, ale podle mých zkusenosti bys v praxi zjistil vliv velkej.

Ono taky u toho kola to neni tak easy jako foukat pres drat - celej vyplet je schovanej ve smeru jizdy “za nabeznou hranou” rafku a kdovi co se tam deje...

Btw, mohl bych stejne přistupovat k tvemu tvrzení o běhání v tricku a vymyslet x teorii podle kterych to nema vliv. Treba měřit treni látky o kůži apod picoviny...

kerut> chceš mi říct, že poznáš rozdíl v řádu jednotek wattů jen podle toho, jak se cítíš?

Mám od září trenažér od elitu a za 110 hodin na něm nejsem schopen poznat méně než 10-15w rozdíl a to na ten budík koukám.

Krejza> Pokud budes měřit casy na kolo (předpoklad je pilot co jezdi konzistentní casy) tak urcite 20kg poznáš, zvlast kdyz to bude treba na kolech. I tech 15-20kW ... ciste jen pocitove poznáš prd.

Nedavno jsem mel doma TLS jaskovo pani, sice to neni uplne serie, ale rozhodne by moje motorka mela byt o kus lehčí. Pri manipulaci v garazi jsem ale dostal sok, ta motorka se pocitove chovala jak kdyby mela o 50kilo min. Nemohl jsem tomu uvěřit a musel jsem obe zvážit. Moje motorka je o velkej kus lehčí. No a kde je zakopanej pes? Jeji motorka je o par cm snížena a moje je o par cm zvýšena... nikdy bych nerekl, ze to pocitove muze byt tak velkej rozdil. (Pri jízdě jsem uz rozdil nezpozoroval, respektive zadnej kterej by se nedal hodit na jine pneu apod)

Londoner> sprintery jsem videl, a nevim jak ty ale malo kdy jsem videl ze by meli neodhalena ramena a kolena naopak spousta vytrvalcu dokonce nosi volny trenky a volnej natelnik - my co behame vytrvalost v elastickem(prakticky draharskem) jsme spis vyjimka (me by to volny teda strasne sralo, nemam to rad)

Assassin> no proto se to podobnostni cislo snad zavedlo a pouziva ne ? vzhledem k tomu ze je to empiricka zavislost a ne primy fyz. zakon, tak kdyby to bylo k hovnu nepozivalo by se to treni latky o kuzi, resp. zde spis natahovani latky pohybem tela ten vliv samozrejme vliv ma, byt Londoner tvrdi opak..

Krejza> samozrejme ze poznam rozdil v radu watu, bych byl hovno zavodak kdybych to nepoznal (ono to zavodeni neni jen o tom ze bezis nebo jredes na kole, ono je to jaksi hlavne o tom ze vis co si ke svemu telu muzes dovolit... tohle ale v sobe musis budovat denne a roky, ne "od zari", aby jsis nemyslel ze te nejak shazuju )..

btw ilustrativne, kolik bys hadal ze je rozdil mezi prvnim a druhym v zavode ? (a ted nemyslim kdyz dobehnou desitku bok po boku a jeden da druheho o pul metur ve sprintu.. tam je jediny meritelny rozdil ze jeden dostane prachy a druhej akorat hovno ... rekneme kdyz dobehnou do minuty od sebe.. myslis ze treba desitky watu ?? )

assassin> o tom celou dobu píšu, bez daných hodnot, pouze z pocitu, nelze odvodit absolutní závěry lepší/horší. Pouze to, zda mi to vyhovuje/nevyhovuje.

Kerut: ono se to asi pouziva a bylo zavedeno v trosku jinem oboru, nez je aerodynamika blech

kerut píše: Londoner> sprintery jsem videl, a nevim jak ty ale malo kdy jsem videl ze by meli neodhalena ramena a kolena naopak spousta vytrvalcu dokonce nosi volny trenky a volnej natelnik - my co behame vytrvalost v elastickem(prakticky draharskem) jsme spis vyjimka (me by to volny teda strasne sralo, nemam to rad)

Assassin> no proto se to podobnostni cislo snad zavedlo a pouziva ne ? vzhledem k tomu ze je to empiricka zavislost a ne primy fyz. zakon, tak kdyby to bylo k hovnu nepozivalo by se to treni latky o kuzi, resp. zde spis natahovani latky pohybem tela ten vliv samozrejme vliv ma, byt Londoner tvrdi opak..

Krejza> samozrejme ze poznam rozdil v radu watu, bych byl hovno zavodak kdybych to nepoznal (ono to zavodeni neni jen o tom ze bezis nebo jredes na kole, ono je to jaksi hlavne o tom ze vis co si ke svemu telu muzes dovolit... tohle ale v sobe musis budovat denne a roky, ne "od zari", aby jsis nemyslel ze te nejak shazuju )..

btw ilustrativne, kolik bys hadal ze je rozdil mezi prvnim a druhym v zavode ? (a ted nemyslim kdyz dobehnou desitku bok po boku a jeden da druheho o pul metur ve sprintu.. tam je jediny meritelny rozdil ze jeden dostane prachy a druhej akorat hovno ... rekneme kdyz dobehnou do minuty od sebe.. myslis ze treba desitky watu ?? )

Sorry ale varis z vody, kdyz tu dam priklady tak to neni dost pinevadz nemaj elastaky na kolenech, pokud ma nekdo celotelovou kombinezu tak to taky neberes ponevadz maj aero vyhodu....nic z toho nemuzes dokazat, jen vymejslis teorie aby ti to zapadalo do tvyho konceptu. Smir se s tim, ze jestli nekdo bezi v elestakach nebo trenclich je jen o opocitu a vic to souvisi tteba s teplem/zimou.

Londoner> tyvole prestan uz mlit ty hovna, a ukaz mi kolik sprinteru ma tedy elastakama/kombinezama zatejpovany kolena a ramena ..a pak na tom zaklade neco dokazuj
samozrejme ze kdyz si znehybnis klouby oblecenim tak to poznas, tecka

kerut píše: Londoner> tyvole prestan uz mlit ty hovna, a ukaz mi kolik sprinteru ma tedy elastakama/kombinezama zatejpovany kolena a ramena ..a pak na tom zaklade neco dokazuj
samozrejme ze kdyz si znehybnis klouby oblecenim tak to poznas, tecka

Kdyz dojdou argumenty, zacnou urazky....

Tady mas finale olympiady, vsichni si dobrovolne znehybnili kycle/stehna, jeden i ramena a jeden pomatenec i kolena....skoda ze se te nezeptal,.mohl to v trenkach a tilku vyhrat

OH2012

Nechtejte,abychom tu s Nemakem rozvirili debatu o vlivu prumeru a materialu vlasce na delku hodu pri rybareni


Naposledy editováno 12.02.2020 19:29:52

Londoner> kombinezu ma jeden experimentator, a dobehl evidentne patej ze sedmi


o kyclich a stehnech (mimochodem nevim od kdy je stehno kloub) nepadlo ani slovo, psal jsem o kolenech a ramenech,..

kerut> tady ti nevěřím ani trochu.

Kdybych chtěl hrát tvou taktikou, musel bych ti doporučit opustit toto fórum, protože nejezdíš na motorce.

Rozdíl v čem?

kerut píše: Londoner> kombinezu ma jeden experimentator, a dobehl evidentne patej ze sedmi

o kyclich a stehnech (mimochodem nevim od kdy je stehno kloub) nepadlo ani slovo, psal jsem o kolenech a ramenech,..

To znamena ze omezenej porazil 2 neomezeny?

Co to je za debilni argument? Ses demagog.

Neni ti spis divny, ze 2 spickovym bezcum tohle omezeni vubec nevadi/nesnizuje to vykon a tobe jako podprumernymu bezci amaterovi to vadi v podani lepsiho vykonu?

A proc ne kycel? A proc rameno jo? Vono by ti to jinak nesedelo ta teorie ze?

Londoner> protoze v kolenou mas velkou/nejvetsi flexi, (obdobne ramena) a to zejmena na te (rychle) draze..kycli tu latku jednak zas az tolik nenatahujs, druhak nahy behaj cernosi snad jen v africe.... a za treri ano spousta vytrvalcu nosi volny kratky bezecky trenky (coz uz jsem psal kdybys to cetl), takze i tohle pro nekoho nejspis vliv mit bude..

demagog jsi akorat ty, dokazujes na jednom exotovy z tisicu ze neco ma nebo nema vliv, ani nemluve o tom ze ta jeho exhibiciozni kombineza bude nejspis i usita tak aby mu branila v pohybu co nejmene a bude stat vic nez vsechny moje hadry a boty dohromady ale to je vedlejsi.. proste kdyz kolenem natahujes latku tak to od urciteho vykonu znat logicky je, znat je to dost, a basta..

....ty nadprumernej experte na diskutovani

Naposledy editováno 12.02.2020 20:14:04

Krejza> jak rozdil v cem ? rozdil v tom jestli bezis dobre nebo spatne pri vydanem usili, to snad poznas jaky jdes tempo a jak se pri tom citis ne ? jestli mas lehky nohy nebo je tahas za sebou, jestli jdes pres hranu i kdyz bezis pomalejc, nebo to bezi luxusne a furt mas fous rezervu nastoupit... nechapu na co se ptas...

Kubák> tak to vím naprosto přesně,nejdelší hod je tvrdým prutem,4,2 metru,120 gramů závaží,třicítka vlasec když zapomeneš odklopit cívku. to je takovej šum svistu,že tím někoho trefit,tak má po sezoně

kerut píše: Londoner> protoze v kolenou mas velkou/nejvetsi flexi, (obdobne ramena) a to zejmena na te (rychle) draze..kycli tu latku jednak zas az tolik nenatahujs, druhak nahy behaj cernosi snad jen v africe.... a za treri ano spousta vytrvalcu nosi volny kratky bezecky trenky (coz uz jsem psal kdybys to cetl), takze i tohle pro nekoho nejspis vliv mit bude..

demagog jsi akorat ty, dokazujes na jednom exotovy z tisicu ze neco ma nebo nema vliv, ani nemluve o tom ze ta jeho exhibiciozni kombineza bude nejspis i usita tak aby mu branila v pohybu co nejmene a bude stat vic nez vsechny moje hadry a boty dohromady ale to je vedlejsi.. proste kdyz kolenem natahujes latku tak to od urciteho vykonu znat logicky je, znat je to dost, a basta..

....ty nadprumernej experte na diskutovani

Tskze pro nekoho ty trenky maj vliv (pro ty co vyhovujou) a pro nekoho ne? Nechapu, ja myslel ze to omezeni plato pro vsechny

Tady mas dalsi exotku, nic moc bezkyne jen vyhrala olympiadu

A vis co je zajimavy, ze casto behala i v normalnim triku....jestli vono to neni uplne jedno totiz

Jo a nejak si opomenul, ze tam byl jeste jeden sprinter s omezenejma ramenama, takze 25% to zas tak exoticky neni ne?

Naposledy editováno 12.02.2020 21:16:11

a s tim podprumernym amaterem si to tak neber, proste oproti finalistovi OH ses podprumernej bezec(jako drtiva vetsina bezcu v CR) s tim nic nenadelas.

Londoner> Od doby kdy se tu moc neukazuje Creck jsem už dlouho nikomu neudělil Řád zlatýho hrachometu, ale asi si ho zasloužíš
Čau, Tom

dalsi exot....a taky mistr sveta teda

TomElefant750 píše: Londoner> Od doby kdy se tu moc neukazuje Creck jsem už dlouho nikomu neudělil Řád zlatýho hrachometu, ale asi si ho zasloužíš
Čau, Tom

Dik, jo taky jsem si v tyhle diskuzi na crecka vzpomel

kerut> Tys tuhle otázku položil první, tak čekám, že bys na ni měl znát odpověď. Nebo bys alespoň měl vědět, na co ses ptal. Ale ok.

Četl jsem první Armstrongovu knihu o jeho kariéře. Mimo jiné tam uvedl dva krásné příklady.
1. Trenér mu z auta říká, že podle dat (určitě tepák, možná už i wattmetr) by měl zpomalit, protože jede přes hranu. On na to odpověděl, že se mu jede parádně.
2. Trenér na něj řve, ať přidá, že má rezervu. On na to, že víc už nedá a je na maximu.
Z vlastní zkušenosti ze závodů a tréninků.
Kolikrát si říkám, že jsem zajel pěkně a čas stojí za hovno. Naopak kolikrát vím, jaké chyby jsem kde udělal a že to mohlo být lepší, přitom jde o parádní čas.
Asi se ti to nestalo (nám ostatním, co na motorce jezdíme, tak určitě ano). Jedu tak, že si myslím, jakou nejedu kudlu, a předjede mě frajer, co vypadá, že se fláká a nebaví ho jet tak pomalu.
Pocity jsou jen pocity. Někdo má tak dobrou zkušenost, že s nimi umí pracovat. Ale nejsou vždy pravdivé a umí pěkně klamat.

Pokud tedy napíšeš, že rozdíl mezi plochými a kulatými dráty není žádný, tak chci skutečný důkaz. Ne pocit, že se to tobě něbo nějakému tvému známému zdálo podobné.

Kerut nekdy neveri ani mereni, pokud je v rozporu s teorii a nekdy je bernou minci jeho pocit. Ja uz bych se v tom nevrtal, staci, ze jste nam to tu zaneradili tima buznokolama, ted jeste behani v elastakach

assassin> Tím určitě myslíš elektriku, že?

Krejza píše: assassin> Tím určitě myslíš elektriku, že?

Ta neni pro buzny ale pro dedky, ja myslel ty silnicky jsem proste tolerantni cyklista

Tak nikdo nic nekupuje aby mu vsichni poradili, tak se resej picovyny no

Londoner> omezuje to samozrejme vsechny ale na draze se hraje na aerodynamku a vlajici trenky jsou brzda, mimo drahu jsou elasticky hadry spis vyjimka, me osobne je aerodynamika relaticne burt ale zas me to sere tak beham v elastickem ktere na me neplanda..

ohledne podprumeru si to urcite neberu, tim spis ne od nekoho kdo nemel vuli u behani zustat (coz ale neodsuzuju, neni to nic extra prijemnyho a spousta lidi s tim driv nebo pozdejc sekne).. nicmene byt podprumernej vuci mistrovy sveta je dost zvlastni termin, mam tomu rozumet ze byt mistr sveta je jako prumer ?

Krejza> klidne ti napisu po ctvrte, ze jsme zkouseli jak daleko to kolo dojede jen na ztratu potencialni energie, ale ty se stejne zeptas i po pate, a po seste..
jestli tohle armstrong napsal (ja to necetl a nemam to ani v umyslu) tak je bud mamlas, a nebo (a to je pravdepodobnejsi) jeho trener sikovnej psycholog.. svy hranice kazdej trenovanej vytrvalec zna, kazdej trochu rozumnej bezec vi jake jde +-5s/km tempo nebo +-5/min tepy i bez hodinek, rozdil tvych 10-15W je rozdil mezi uplne super formou a totalni dekou... (pricemz samozrejme nejde srovnavat watovy vykon na 3km a pulmaratonu, ale to ma taky kazdej v hlave jak si rozvrhnout tempo..)

Jojo to vidim jak si to neberes jeste mi prosimte vysvetli co ma vule spolecneho s tim, ze clovek celej zivot nedela jeden sport ale zkusi i neco jinyho?

A.btw. ja sem vubec nepsal o sobe, ale o srovnani tech exotu co jim elastaky nevadej a vuci nim tobe kterej to jasne pozna.

I na draze od 400m nahoru skoro vsichni behaj v trenkach, zase ti to nestymuje.

Nic koncim s hrachometem, nebo tu medaili fakt dostanu

Naposledy editováno 13.02.2020 00:13:08

Londoner> pisu ti jasne ze na draze hraje roly aerodynamika, a vytrvalci behaji ve volnych trenkach s natelnikem, ty to defakto potvrdis tim ze napises ze od 400m vejs se ani na te draze v elastakach nebeha, tak co ti na tom proboha nesedi ted bez urazky ale nesedis si na vedeni ?? jasne, od 400m vejs klesa ta abs. rychost, projevuje se vytrvalost a tim se proste zvysuje nutnost byt volne pohyblivej... sedi to uplne presne a od zacatku ti to pisu.. kolik bezcu (mysleno zavodaku, ne jogujici baculky) jsi videl zavodit v dlouhem ?

ze par exotu zkousi vselijaky kombinezy nebo cepice (stejne jako par plaveckejch exotu celotelovy plavky, ktery jim pak zakazali) jeste neznamena ze je to neomezuje v pohybu, BTW ma oblibenkyne krasna Shelly Ann umi vyhrat kilo bez kombinezy a jeste s vlajici hrivou...

E: jinak to zluty co ma na sobe Justin nejsou tejpy ale taky nejaky aero vopicarny.. by me uprime zajimalo kolik mu to prida nebo neprida (cernoch v aerodynamickem tunelu ), ..jen nechat to na sebe nalepit musi zabrat ctvrt hodiny pred zvodem

Naposledy editováno 13.02.2020 01:26:52