Bludevil> Co na tom nesedí?

Model TP9 Elite Combat je vyráběn ve dvou barevných provedení - FDE (+ 1000 Kč) | černá

Cena 21 500 Kč (23 500 Kč verze FDE), včetně DPH

PetrL3> Ale to je takový testík, kupující co vychodil základku zaplatí 22500, ten co kupecké počty neovládá, tak 23500

Bludevil> Chapu. Aby si to nemohli finančně dovolit ti hloupí. Tak to měli napálit o desítku.

Bludevil> a jak to střílí?

Šógun_> Dopředu

Krovak píše: Šógun_> Dopředu

A ses si jistý? Podívej se, co zkřížili a odkud to je...

Krovak píše: Šógun_> Dopředu

Chtěl jsem napsat naprosto to samý a předešel jsi mě
Opravdu příjemná střelba, nejsem rozhodně dobrý střelec z krátké, z různých klonů čz 75 apod. mám silně problém se strháváním (čím víc se na to soustředím a snažím se s tím něco dělat, tím je to horší...). U tohoto, z prvního pokusného zásobníku jsem na cca 20m měl nejhůře devítku. Což je u mě rovno zázraku

Bludevil píše: Chtěl jsem napsat naprosto to samý a předešel jsi mě
Opravdu příjemná střelba, nejsem rozhodně dobrý střelec z krátké, z různých klonů čz 75 apod. mám silně problém se strháváním (čím víc se na to soustředím a snažím se s tím něco dělat, tím je to horší...). U tohoto, z prvního pokusného zásobníku jsem na cca 20m měl nejhůře devítku. Což je u mě rovno zázraku

Zajímá mě spoušť, protože tu má P99 tragickou.
Pak mě zajímá, jastli není lauf vysoko, z fotek to tak vypadá.
Ale podle toho, co píšeš, tak jsi zatím ještě moc nestřílel, ne?
Tak dej pak vědět.
Velikostí to odpovídá G34, ale je širší těžší. Zajímalo by mě porovnání s G34 a 17

Bludevil píše: Chtěl jsem napsat naprosto to samý a předešel jsi mě
Opravdu příjemná střelba, nejsem rozhodně dobrý střelec z krátké, z různých klonů čz 75 apod. mám silně problém se strháváním (čím víc se na to soustředím a snažím se s tím něco dělat, tím je to horší...). U tohoto, z prvního pokusného zásobníku jsem na cca 20m měl nejhůře devítku. Což je u mě rovno zázraku

Takto to mám s každou novou zbraní. Prvních pár zkušebních zásobníků střílím jak Vilém Tell a čím jí mám déle, tím jsou výsledky horší

Slávek-TDM píše: Takto to mám s každou novou zbraní. Prvních pár zkušebních zásobníků střílím jak Vilém Tell a čím jí mám déle, tím jsou výsledky horší

Sem si vzpoměl na jednoho pána. Jednou sem byl sám na takový vidlácký střelnici a přišel tam chlápek, co na 25m střílel z nějaký maolrážkový pistole a po chvíli sme se dali do řeči. Já měl přebíjenky 357m, vůbec ta laborace nefungovala s revolverem, na 15m rozsypaný po celém terči, o ničem. Tak sem to zahodil a střílel něčím jiným. On mi povídá,že to je rukama, že on je s revolverama dobrej a že když mu to půjčím tak mi hned ukáže, jak se s tím dá nastřílet. Pořádně se opřel ramenem o stěnu a vyprázdnil na svých 25m válec. V papíru nebyla ani jedna a on povídá "to se mi ještě nestalo".

Naposledy editováno 14.04.2022 10:33:34

Šógun_ píše: Zajímá mě spoušť, protože tu má P99 tragickou.
Pak mě zajímá, jastli není lauf vysoko, z fotek to tak vypadá.
Ale podle toho, co píšeš, tak jsi zatím ještě moc nestřílel, ne?
Tak dej pak vědět.
Velikostí to odpovídá G34, ale je širší těžší. Zajímalo by mě porovnání s G34 a 17

Velikostní ekvivalent je glock 19, tak vycházej z toho. Spoušť u téhle verze elite combat je hodnocená jako asi nejlepší sériová spoušť na trhu a subjektivně je to tak. Ta je prostě skvělá. Lauf mi přijde akorát (opět pozice ala glock, nic tak vysokého jako třeba sig sauery).

Slávek-TDM píše: Takto to mám s každou novou zbraní. Prvních pár zkušebních zásobníků střílím jak Vilém Tell a čím jí mám déle, tím jsou výsledky horší

Tak je to tedy choroba a né moje chyba
Beztak jsou pistole dobré jen na dělání hluku v době, kdy se snažíš dostat pro pušku...

Bludevil píše: Velikostní ekvivalent je glock 19, tak vycházej z toho. Spoušť u téhle verze elite combat je hodnocená jako asi nejlepší sériová spoušť na trhu a subjektivně je to tak. Ta je prostě skvělá. Lauf mi přijde akorát (opět pozice ala glock, nic tak vysokého jako třeba sig sauery).

Tohle není 19 ani omylem.
TP9 Elite Combat
Ráže 9x19 mm
Spoušťový mechanismus SA
Standardní kapacita zbraně 15+1 nebo 18+1
Délka hlavně 4.72" (120 mm)
Celková délka 200 mm
Výška 134 mm
Šířka 38 mm
Hmotnost 813 gramů (s prázdným zásobníkem)

Glock 19
Ráže
9x19
Délka závěru
174 mm
Výška
127 mm
Šířka
30 mm
Vzdálenost mezi mířidly
153 mm
Délka hlavně
102 mm
Kapacita zásobníku (standard)
15
Hmotnost bez zásobníku
595 g
Hmotnost prázdného zásobníku
70 g

Tohle je full size vs. compact
Ale i tak díky za info. Dej pak vědět, až budeš mít něco nastříleno.

Šógun_> Hele je pěkný že jsi všímavý a umíš používat google. To sis mohl zjistit i bez ptaní. Já ti popisuju tak ta pistole sedí v ruce a působí. Prostě vedle pro mě klasických full size ala glock 17, cz 75 atd působí menší. A např. skoro dva cm souhrnné délky dělá jen ta trčící závitová hlaveň. Prostě klasický full size to velikostně není.

Bludevil> Aniž bych chtěl být zlý, tak jsem nejen všímavý, ale mám i něco málo odstříleno.
Čekal jsem, že mi napíšeš, jaky je klopny moment, jaký je průběh spoustě, jak funguje pružina, jestli žere všechno...
Ta zbraň je delší, skoro o centimetr širší, o 7 mm širší a o 100g těžší. To prostě nemůžeš srovnávat s G19.
Bez toho, aniž bych věděl, jakou máš ruku, je mi info, že Ti sedí lépe k ničemu. Stejně tak, nevím, kolik z ní máš nastříleno a jak moc už jsi ji dal za uši.
E: o 7mm vyšší, ne širší.

Naposledy editováno 14.04.2022 13:45:19

Když si bral toho Canika, zkoušel si i jiné verze (SF, SFX nebo V2)? Jde mi o to, jestli je tam rozdíl jen v délce a výbavě, nebo i úchopu a spoušti (u V2 je to jisté). Taky o ní dlouho uvažuju, ale není tak rozšířená, abych s ní někoho potkal na střelnici a ani obchody je moc nedrží skladem. Tak abych si třeba neosahal SFX, pak nevzal SF s tím, že je to stejné a zjistil, že mi pak dojde pocitově úplně jiná zbraň.

mmks> Ne, skoro není skladem (vyprodáno). Já chtěl cíleně tu se závitem a tam moc víc možností než ten jejich vlajkový model není. V Praze nocompromisehouse něco skladem ale má, mně se ale jen kvůli osahání nechtělo dělat výlet.

Uvažuju o nákupu brokovnice, čistě pro obranou funkci, lovec nejsem.

Chtěl bych, aby měla pažbu a zároveň byla co nejkratší. Vzdálenost mezi spouští a ústím zbraně by měla být velmi krátká.

Délku hlavně bych si představoval kolem 16cm (takže automaticky krátká zbraň kat. B), ráže 12, délku střely asi 70 nebo 76 (ještě lépe, když bude umět obojí).

Více méně jediné dvě brokovnice, u kterých jsem viděl efektivní využití pažby, a tím snížení jejich délky, Panzer BP-12 a Kel-Tec KSG.

BP-12 není pumpovací a má klasický podvěšený zásobník, podobně jako brokovnice ve stylu AR. Četl jsem, že mají časté problémy se spolehlivostí, takže tomu bych se pro sebeobranu raději vyhnul.

Ta KSG vypadá dobře, sice je stále dost dlouhá, ale alespoň to vyvažuje 20 střelami, které drží, ale stejně jsem nenašel, že by se u nás prodávala. Já bych rád měl alespoň 6 ran, čím více, tím lépe, ale nízká délka je to nejdůležitější.

Vím, že třeba Beneli má v pažbě pružinu, ale stále je to velmi neefektivní využití toho prostoru.

Existuje nějaká taková u nás prodávaná brokovnice?

e: Ještě koukám, že Tavor dělá TS12, která by u nás měla být dostupná. Je to už tedy celkem obr, delší než KSG. Vlastně nic z toho, co jsem našel, by se nevešlo do kategorie "krátká zbraň kat. B". Našel jsem i nějaké diskuze, kdy lidé zbraně pro tento účel zkracovali, ale to pak znamená zkušebnu a odmítnutí v případě nekvalitního provedení.

Naposledy editováno 13.05.2022 10:15:36

Mr.Dreamer>
Na brokovnice nejsem moc expert, ale toto by se ti mohlo líbit. Jen nevím jak to bude s dostupností.

PepaBenda> ... cetl jsi vubec zadani? ... kdyz teda pominu, jak je specialni....

Mr.Dreamer> Jenom taková zvědavost.Kde všude se chceš bránit ?

Mr.Dreamer> To mi nedává smysl. Na obranu doma je dlouhé cokoliv delší než pistole, na obranu venku je zase nenositelné cokoliv větší než pistole.
Další věc je, že brokové náboje jsou dělané na hlavně nějakého rozsahu délek. Ve hlavni o délce 1/4 většina prachu nestihne shořet, natož aby ty broky stihly nabrat rychlost. Ne že by to bylo nepoužitelné, lidi si předělávají na broky signální pistole, ale bude to mít daleko k optimu.
Normální brokovnice má sice velkou zastavovací sílu i díky velké energii předané útočníkovi, ale je asi tím posledním, co bych ze skříně vytáhl, pokud bych se potřeboval bránit. Rozhodně bych zvolil něco samonabíjecího, abych ve stresu po výstřelu nemusel dávat pozor, jak pořadně pumpnout.
V jakých podmínkách se tím chceš bránit?

Naposledy editováno 13.05.2022 22:06:51

Kdybych nebydlel v baráku, kde je mi jedno, že prostřelím zeď, tak bych volil jednoznačně brokovnici. A klidně pumpu. Jenže... Tvrdím, že pokud más kvér, musíš ho mít nadrilovaný tak, že ve 2:30 se 3 promilemi pod kůží dáš odstranění závady a přebití.

A myslím si, že t, co chce Mr.Dreamer buď nesežene nebo nebude fungovat.

PS. Když jsem byl mladší a hloupější, nechal jsem si udělat luparu z lancasterky s vyrezlými hlavněmi u čoků. Stálo mě to dost peněz, puškaře rok času a oba se shodujeme, jak blbý to byl nápad, když jsme viděli efekt. Jo a byla to zbraň kat. B

Ale teď mě napadlo, že Fostech dělal krátké brokovnice.
Jenom z ceny dostaneš kopřivku.

fostech.com/product/origin-12-short-barrel-shotgun/

Deadman píše: Mr.Dreamer> To mi nedává smysl. Na obranu doma je dlouhé cokoliv delší než pistole, na obranu venku je zase nenositelné cokoliv větší než pistole.
Další věc je, že brokové náboje jsou dělané na hlavně nějakého rozsahu délek. Ve hlavni o délce 1/4 většina prachu nestihne shořet, natož aby ty broky stihly nabrat rychlost. Ne že by to bylo nepoužitelné, lidi si předělávají na broky signální pistole, ale bude to mít daleko k optimu.
Normální brokovnice má sice velkou zastavovací sílu i díky velké energii předané útočníkovi, ale je asi tím posledním, co bych ze skříně vytáhl, pokud bych se potřeboval bránit. Rozhodně bych zvolil něco samonabíjecího, abych ve stresu po výstřelu nemusel dávat pozor, jak pořadně pumpnout.
V jakých podmínkách se tím chceš bránit?

Pokud jde o délku hlavně, četl jsem různé testy a vyšlo jim, že nad 16cm u 12/70 brokového střeliva už ta větší hlaveň na zastavovací síle nepřidá a pokud by ta brokovnice měla tu "bullpup" technilogii jako KSG nebo TS12, ale zároveň krátkou hlaveň, mohla by být dlouhá jako pistole+pažba. Brokovnice bez pažby mi vždy připadaly dost divoké, přeci jen to kope dost.

Když hledám "pullpup shotgun", vyjede toho hodně, ale většina je ve stylu té BP-12, což je asi skvělé pro nasazení v ozbrojených složkách, ale já nepotřebuji podvěšený zásobník a jak jsem psal, dočetl jsem se hodně o nespolehlivosti těchto zásobníků u brokovnic, proto chci to nejjednodušší, pumpovací, střely přímo v tubě v brokovnici, vysoká spolehlivost.

Díval jsem se, že ta KSG se dělá ve verzi "tactical", která má hlaveň o dost dražší. V US je problémová dostupnost, protože mají nějaké omezení na krátké brokovnice, to ale u nás není problém. Nevíte o někom, kdo to ještě dováží, já jsem se jen dočetl o omezení dovozu dlouhých zbraní z US.

A proč chceš takovouhle zbraň?

Šógun_> ach jo... jsi se nezúčastnil výběru pistole... viď...

Ahoj, asi ne. Něco zajímavého? Jako Kevin na doma ve. 470NE?

MedWed píše: Šógun_> ach jo... jsi se nezúčastnil výběru pistole... viď...

Ano, kde jsem se ptal na zkušenosti s konkrétními zbraněmi (a dostal, za to díky ) a tys mi stále radil, ať si místo těch ve výběru koupím větší.

Šógun_> Ale Jjasně, realita je, že tu brokovnici na 99.9% mimo střelnici nikdy nepoužiju a pokud by přišlo na těch 0.1%, tak by mi třeba Mossberg 500 posloužil stejně dobře. Ale ve výsledku musím vybrat jednu, tak jsem si zkusil navolit parametry a teď se jen ptám, jestli někdo takovou zbraň zná, případně, jestli někdo ví, kdo by uměl dovézt ten Kel-Tec KSG tactical, protože já našel zmínky jen o doprodeji.

Ne, já se ptám, proč sis nadefinoval atyp jako sfině. Proč jsi nezvolil klasickou konstrukci s kratší hlavní?
Protože u tohohle bude radost něco sehnat