docent> třeba by jste poté taky došli poznání, že jste žili ve lži o německých strojích

No jóóó. Jenže u mě (jako starce nad hrobem) je ten problém, že většinu známých značek jsem měl nebo jsem se na nich alespoň vozil.
Takže jsem se odnaučil vynášet unáhlené a kategorické soudy o značkách či typech motorek.

Došel jsem k tomu, že pokud mi nějaká moto nesedí, tak je to ve mě a mých očekáváních a nikoli v motorce.

docent píše: No jóóó. Jenže u mě (jako starce nad hrobem) je ten problém, že většinu známých značek jsem měl nebo jsem se na nich alespoň vozil.
Takže jsem se odnaučil vynášet unáhlené a kategorické soudy o značkách či typech motorek.

Došel jsem k tomu, že pokud mi nějaká moto nesedí, tak je to ve mě a mých očekáváních a nikoli v motorce.

taky myslím, že vyloženě špatné stroje dnes už neexistují, většina problémů je způsobena nesprávným používáním, zanedbaným servisem a v neposlední řadě neznalostí historie motorky (když tomu někdo ubere 100tkm například). No a každej "odborník" jde hned na internet napsat, jak mu klepe motor, jak mu rachotí převodovka, klouže spojka.....a už neví, nebo nenapíše, co má chudák motorka za sebou a že třeba ta spojka už má v najetých 150tkm (o kterých neví) nárok klouzat.

Na internetu je hromada informací, ale chce to umět posoudit jejich objektivitu.

Ve vztahu k BMW by mohl něco vypovědět tento starší test. Narazil jsem na to dnes, takže ani nevím co tu motorku kde potkalo, ale s tím že šlo o půjčovací stroj, se kterým se lidi asi moc nemazlili mi ten seznam problémů nepřijde tak zlej. Ano, i přesto, že to je pro mnohé démonické BMW, tak to těch 250tkm bez poruchy nenajelo, ale to já teda ani neočekávám.

Naposledy editováno 20.08.2015 13:30:06

Zrovna jsem si psal s člověkem z GSfóra, který si koupil r1150gs r.v. 2000 za 110tis. Kč, vypadala prý velice dobře, a v následujících 10 000km do toho vrazil už dalších 100tis. Kč za opravy. Víte, možná že to uživatelům "premiové" značky BMW tak nepříjde, ale když si nějaký normální člověk čte, jaká je BMW stará "kovařina", držák, etalonem spolehlivosti, že ve 150tis. km teprve přestává žrát olej, a další, potom si ji na základě toho rozhodne koupit za prachy skoro-nového japonce, a ta motorka ho ještě navíc zruinuje na servise, tak ono to opravdu není sranda.

Píšete mi tu, že nemám motorku a na GSu jsem nikdy nejel - to mi jako nějak brání v tom, hledat názory od lidí, co s BMW mají zkušenost? To jsou totiž stejně tak názory na BMW, jako ty vaše. Nebo vám snad vadí, že se informuju? Že je tady člověk, který dělá kontra k té aureoře preciznosti, jak už tady zaznělo?

Co se týče te strašné "kovařiny" - že motor vibruje, ozývají se různé zvuky, při řazení je to jako "kovadlina co spadla do hromady šrotu", z kardanu se někdy ozvou divné zvuky (ale to je prý normální) - to má jako být ta kovařina a poctivá práce? Já bych spíš řekl, že to je výsledek technicky neoptimalizované koncepce motoru, který akorát vede k rychlejšímu opotřebování všech jeho částí, o jejich kvalitě v moderní verzi snad raději ani nemluvit (už jen SKF ložiska - tzn. čína, indie a kdoví co ještě, vs. japonská ložiska ) - nicméně někteří lidé tomu říkají "charakter", a rádi si za něj ještě připlatí, vtipné. Pak tvrdí, že japonci jsou vysavače bez onoho "charakteru"

Nicméně uznávám, že ani japonci nemají pro GS ekvivalent, Varadero to není, ta 1200 SuperTenere nejspíš taky ne. Takže když chce člověk univerzál, tak mu nezbyde než vejít do chřtánu R1xxxGS. Snad ta nová Afrika se chytí.

Naposledy editováno 20.08.2015 16:45:03

Tyvolě mě kdyby někdo s GéeSem chodil zapichovat starou, tak mu asi normálně rozbiju hubu. Tohle mě přijde přehnaný :)

Chlapci,a co takhle reagovat ba příspěvek s přezdívkou "restore" .Tam kde je "křížová výprava" proti značce,tam se taky vyrojí spousta bojovníků za čest této značky.

Anti píše: Chlapci,a co takhle reagovat ba příspěvek s přezdívkou "restore" .Tam kde je "křížová výprava" proti značce,tam se taky vyrojí spousta bojovníků za čest této značky.

já to četl a není tam moc co rozporovat. Popis zkušenosti, zkusil, nevyhovovalo, tak šel jinam. To mi přijde naprosto košér.
Můžeme tady donekonečna polemizovat proč to tak je atd. Zda je to zobecnitelný, nebo měl smůlu..... těžko říct.
V poslední době jsem to tu psal několikrát - celá technická koncepce bmw je dost zvláštní (nemyslím špatná), odlišná od zažitého. Nese to s sebou specifické vlastnosti, jak kladné, tak záporné. Je už na každym jak se s tím vypořádá. A to jak po stránce jízdních vlastností, tak po stránce technické péče.
Často zmiňovaný "problémový kardan" - spousta lidí myslí, že to je doživotní bezúdržbová věc, pak se to kousne a oni se s tim letěj pochlubit na net, přidaj hrůzostrašný fotky a fáma je na světě. Řetězy by bezhlavě měnili a mazali donekonečna a přišlo by jim to normální.
Ale i ten kardan je na ozubeních mazanej, o koncovym převodu nemluvě a je potřeba tomu občas něco dát....a občas se věc prostě posere - na netu je z toho mix polopravd atd.
Obecně vzato - komplexní statistiku nevytvoříš ani kdyby ses po...... já osobně nikdy nikde netvrdím, že BMW je nejlepší a KTM nejhorší a podobný bludy. Já mám motorky rád. Stejně jak ženský (čím víc vypiju, tím jsou krásnější) a majitel, kterej se umí postarat, tak spokojeně jezdí.

Dave81> Jasný,tvoje názory beru,a máš pravdu.Jen mi prosím vysvětli,proč velké procento spokojených majitelů BMW tak úporně obhajuje pověst spolehlivého stroje?Vždyť jde přeci především o spokojenost.Nebo někteří nutně potřebují premianta?

Anti píše: Chlapci,a co takhle reagovat ba příspěvek s přezdívkou "restore" .Tam kde je "křížová výprava" proti značce,tam se taky vyrojí spousta bojovníků za čest této značky.

Rád ti vyhovím
Specifikuj prosím, jak by sis to představoval

-restore měl BMW a sralo se mu to
-já měl třeba Hondu CB 750 a sralo se mi to - prodal jsem ji
-půl roku jsem pomáhal (bezúspěšně) kamarádovi s Enfieldem - sral se mu (můj je bezporuchový)
-můj synovec měl Yamahu YZF (vránu) - srala se mu

Podívej se tady do sekce "Opravy". Pokud nepoužiješ mozek, mohl bys prohlásit, že všechny značky jsou shit protože se u všech najde člověk, kterému se ta jeho nekontrolovaně sype.

My se tady totiž ohrazujeme především proti způsobu argumentace a vyjadřování fanatického odpůrce jedné značky.
Mimochodem člověka, který po BMW dřív nepokrytě toužil

Anti píše: Dave81> Jasný,tvoje názory beru,a máš pravdu.Jen mi prosím vysvětli,proč velké procento spokojených majitelů BMW tak úporně obhajuje pověst spolehlivého stroje?Vždyť jde přeci především o spokojenost.Nebo někteří nutně potřebují premianta?

Proč? To je na anketu Řekl bych, že někteří jsou o tom právem přesvědčeni (jejich BMW bezproblémů jezdí), jiní jsou o tom neprávem přesvědčeni (nemají s čím porovnat) a určitě je tu i spousta takových, kteří nedopustí, aby jim někdo pomlouval jejich hračku za X-set tisíc (ale myslím, že najdeš naprosto identické lidi s Hondami, KTM, HD apod.). Nevidím nic špatného na tom, pokud je někdo z vlastní zkušenosti přesvědčen, aby to prezentoval. A ani nic špatného na prezentovaní negativních poznatků (viz restore).
Přijde mi ale ubohé vlézt do vlákna, kde nikdo spolehlivost ani ceny neřeší, jen tu byl dotaz na konkrétní bazarovou moto a zásobovat to tam tendenčně zaměřenými rozumy posbíranými různě po netu. To musí mít nějakej neracionální důvod, kterej já nechápu.

A mě třeba popravdě sere, když někdo někde naprosto samozřejmě rozděluje lidi na "majitele BMW" a "normální lidi" :) přiznávám, že mě to tak trochu uráží

Anti> A nesnaž se dávat diskuzní podpásovky.
Nikdo ze zdejších oponentů žádnou "pověst spolehlivého stroje" úporně neobhajuje. Jen se ozvali proti hloupému výkřiku "Je to shit"

Dave81>

Já měl Elefanta a teď znovu KLR.Pro většinu Čechů jsou to shity.Mě je to jedno,nevybírám podle spolehlivosti.A když ty stroje někdo poplive ohledně spolehlivosti,nemám potřebu se s ním přít.Je spousta jiných vlastností podle kterých vybírám.Ale někteří majitelé určitých značek jsou tak nějak háklivější.
Ale je pravda že JurassMo "tlačí na pilu fest"

Anti> Asi tak

decent> zapoměls podotknout, že restore neměl BMW, měl 2 BMW, a podle jeho slov se mu žádné jiné motorky za 20 let co jezdí tak nesraly. To si myslím je velice relevantní názor. Navíc nezmiňuješ důležitou věc, totiž cena CB 750 (japonce obecně) vs cena BMW, a cena oprav u CBéčka aby jezdila a cena oprav u BMW. Tady prostě se oháníte, že každá stará motorka potřebuje opravy, ale nějak zapomínáte na ty desetitisíce které lítají u BMW navíc.

Což je, Dave81, jeden z důvodů, proč píšu "normální" člověk, protože pro takového je ten "nepatrný" rozdíl v desítkách tisíc, který tu zametáte pod koberec, podstatný. Takže tě to vůbec nemusí urážet, protože dozajista to není tvůj případ.
Navíc vyčítáš mi, jak jsem tu někomu zaneřádil vlákno, ale nezapomeň, že jsem to byl já, a to BMW nemám, kdo mu na základě pádných argumentů sdělil, že je takřka nemožné, aby jeho kupované BMW nebyl naprostý zajíc v pytli, zatímco vy jste tu řešili kravinu, totiž jestli nevyluzuje podivné zvuky.

Naposledy editováno 20.08.2015 16:31:19

JurassMo> ukaž mi kde tu těším zvuky?? A mimochodem stojím si za tím, ze řešit poruchy starého BMW stojí +-stejně jako řešit poruchy u staré Hondy. Jen nějaká konkrétní věc stojí víc, jiná zas míň.
Nezlob se na mě, férově a narovinu Ti říkám, že píšeš nesmysly.

JurassMo>
Hele, taky si myslím o BMW své, ale s tím "etanolem spolehlivosti" v příspěvku 94 jsi mě rozsekal víc, než ty příspěvky před tím.

Jinak, dneska je den D, neprší, tak se snad dozvíme, jak to všechno dopadlo, a jestli má už maarty brígádu, aby to mohl spravovat, pokud by chtěl i jezdit.

Dave81>

[quote=JurassMo]Zrovna jsem si psal s člověkem z GSfóra, který si koupil r1150gs r.v. 2000 za 110tis. Kč, vypadala prý velice dobře, a v následujících 10 000km do toho vrazil už dalších 100tis. Kč za opravy.....

A ted nam povykladej tu pohadku o drakovi. Neplet si opravy s úpravy. Kdyby jsi vrazil do 1150 GS 100 tis. Kč do oprav, tak by se ti na ni muselo vysrat uplne vsechno, vcetne zarovek v blinkrech, vzduchu v pneumatikach a puknuti bloku motoru asi tak dvakrat. Tak nas tady prestan oblbovat. Kdyby kazdej psal o tom cemu fakt rozumi, to by tady bylo pusto jak na Mesici....

Uch píše: [quote=JurassMo]Zrovna jsem si psal s člověkem z GSfóra, který si koupil r1150gs r.v. 2000 za 110tis. Kč, vypadala prý velice dobře, a v následujících 10 000km do toho vrazil už dalších 100tis. Kč za opravy.....

A ted nam povykladej tu pohadku o drakovi. Neplet si opravy s úpravy. Kdyby jsi vrazil do 1150 GS 100 tis. Kč do oprav, tak by se ti na ni muselo vysrat uplne vsechno, vcetne zarovek v blinkrech, vzduchu v pneumatikach a puknuti bloku motoru asi tak dvakrat. Tak nas tady prestan oblbovat. Kdyby kazdej psal o tom cemu fakt rozumi, to by tady bylo pusto jak na Mesici....

A jsi si tím tak jistý?Těch sto litrů do toho při troše "štěstí" klidně nasrat můžeš.....Jde to rychleji,než si vůbec dovedeš představit...Koukám do faktury za jeden ze servisů (ano,takový jsem pedant a faktury si archivuju) a směje se na mě cifra 25040kč...Jedna z oprav....Pak se ti třeba protočí tlumič záběru v kardanu (nemálo GS1150 si tím prošlo) a začínáš se pomalu blížit 50 litrům.Do toho Hall snímač a lambda (taky se nezřídka vyserou) a jsi na těch 50....Ještě zdaleka jsme se nedostali do bodu,kdy by zbývaly už jenom ty žárovky...Třeba takový ABS modul.Výživná záležitost.Známého to stálo majlant a nakonec celé ABS vyškubal a hodil do kopřiv.....Sto litrů,není nic nereálného.U novějších provedení stačí,když se ti vysype ESA a máš to tam r z dva.......
Přikládám foto faktury....Podotýkám neautorizovaný servis.Být to origo servis BMW,tak ta cifra bude "krapek" jinde...
.





Naposledy editováno 20.08.2015 23:09:59

Uch: to jsem si nidke nevymyslel, to je reálná suma od jednoho člověka z bmwgs.cz - vždyť i jen převodovka stojí prý 70tis., říkalk že na tom musel dělar všechno

Potom jsem se taky dozvěděl, že BMW zdražilo za poslední 3 roky všechny díly na starší modely 2x, protože k nim prý změnilo politiku přístupu, je to pravda?

Tak schválně, ještě tak v roce 2010 se tu psávalo, jak je super kardan a jen jednou za čas se něm musí vyměnit ložisko, které stojí 1600,- nicméně potom jsem četl na GS foru, že ho zdražili na 2800,- a bylo to ve vlákně, kde se psalo, že má dodavatel všechno ještě víc zdražit tak jak to teda je?

Naposledy editováno 21.08.2015 00:30:41

JurassMo> Člověče ty jsi lepší než FBI, CIA, KGB a Divado satiry dohromady

Vzdávám se a plně uznávám svou porážku.
Na znamení kapitulace přiznávám, že jsem placen BMW lobby a na jejich VIP večírcích jsem souložil s tvojí holkou.

Prosím Tě za odpuštění a prohlašuji, že BMW je předražená mrdka, která slouží jen k ukojení mých nejnižších pudů.

restore> Položka "Gufera Převodovka+Kardan" mě dostala.Asi kosmický materiál.Práce vcelku levná,ale dost hodin.On k tomu bude asi nic moc přístup.Koupit etalon a takhle dopadnout je dost blbý...

Anti píše: restore> Položka "Gufera Převodovka+Kardan" mě dostala.Asi kosmický materiál.Práce vcelku levná,ale dost hodin.On k tomu bude asi nic moc přístup.Koupit etalon a takhle dopadnout je dost blbý...

Jo.Gufera si soudruzi z Německa nechají dobře zaplatit... Přístup je totálně naprd.Pohon má v podstatě automobilovou koncepci,takže z toho vyplývají ty hodiny....

Ale abych to furt nehanil.Co se týká jízdních vlastností,byl jsem navýsost spokojený.Na silnici to byl neskutečný štírek,když za to člověk pořádně zatáhnul a díky hodně nízkému těžišti se GS docela slušně vodilo i v terénu.Tam ale nazrazilo na limity díky malému kolu a zdvihům tlumičů.Jako terén u téhle motorky označuju ukrajinské a rumunské šotoliny i když znám lidi,kteří tu motorku dovedou protáhnout neskutečnýma sračkama,ale k tomu není určená a rozhodně jí to neprospívá.....Docela mě mrzelo,že se ta motorka projevila jako né úplně spolehlivý stroj....
U káčka spíš zlobila elektrická část i když i tam došlo na nějaké menší zásahy do mechaniky (zase ty podělané ložiska),ale tehdy jsem mu to promíjel,protože jsem si plnil klukovský sen...

Naposledy editováno 21.08.2015 09:15:13

Co tam je tak blbě řešeno s těmi ložisky že se musí pravidelně měnit a údajně to předepisuje i manuál?

kubacech píše: Co tam je tak blbě řešeno s těmi ložisky že se musí pravidelně měnit a údajně to předepisuje i manuál?

Myslíš, že je možné, aby byl výrobce s tak dlouhou tradicí takto technicky neschopný?
Viď že si to nemyslíš? Nikdo si to nemyslí.

Takže to není výrobcem blbě řešeno, ale naopak geniálně.
Domysli to do důsledků - vyhovuje to výrobci, jeho autorizovaným servisům i těm ostatním garážovým opravářům...

 
P.S.
A stejně geniálně mají vypracovanou PR masáž placenou z peněz od zákazníků za své "prémiové" výrobky. A dokud to tak bude, mají spolehlivý kolotoč na prachy.

Naposledy editováno 21.08.2015 09:56:34

kubacech píše: Co tam je tak blbě řešeno s těmi ložisky že se musí pravidelně měnit a údajně to předepisuje i manuál?

No možná, že dříve ložisko Made in Germany - dneska Made in China, či Turkey, nebo jiná rozvinutá průmyslová krajina... Ale to je jen a jen můj názor...

Dovi>
Asi tak

Dovi> mi sice připadá, že snad každý nový stroj, ať už auto nebo motorka, je vyrobený aby byl co nejspolehlivější po dobu záruky a potom se začal srát tak, že levněji vyjde koupit nový. Ale to je určitě jen můj paranoidní názor, protože by to vlastně znamenalo že výrobci schválně vyrábějí nekvalitní šmejdy a to by si určitě nikdo nedovolil

člověk by si řekl, že právě ty premiové značky na tom budou nejlépe.

mahuzs píše: No možná, že dříve ložisko Made in Germany - dneska Made in China, či Turkey, nebo jiná rozvinutá průmyslová krajina... Ale to je jen a jen můj názor...

Mě to právě překvapilo, když mi kámoš co měl BMW radil že si mám raději preventivně vyměnit ložiska, nebo zjistit kdy se to dělá a když jsem to zkoušel zjišťovat, tak se na mě každý koukal jako na debila, že to co mi tam v Itálii nacpali prý přežije celou motorku, tak nevím. Ale tam si to zase vynahradili ložisky na kyvce, kde je potřeba narval kvalitnější vazelínu nebo se tam dostane voda a odejdou