charlie.vtx1800> U Iráku jsi narazil. Saddám nebyl koněm SSSR, ale právě USA.

viz: "22. září 1980 Husajnova armáda překročila hranice s Íránem a začala íránsko-iráckou válku, která trvala bezmála 9 let a obě země, vedle ztrát na životech, ekonomicky vyčerpala. Spojené státy americké na začátku 80. let stály v konfliktu na straně Iráku, což stvrdil vyslanec a pozdější ministr obrany Donald Rumsfeld 90 minutovou návštěvou v Bagdádu, kde se se Saddámem osobně setkal a diskutoval diplomatické i obchodní utužení vztahů mezi oběma zeměmi.USA v té době obchodovaly s oběma stranami konfliktu a vybavovaly je vojenskou technikou a zbraněmi a též zpravodajstvím o nepříteli od CIA."

To, že se zřejmě Husajn znelíbil a bylo na něj "hoženo" to, že vyrábí jaderné zbraně, které překvapivě nikdy nalezeny nebyly, už je ale věc druhá.
Ale, Milan byl rychlejší!

Naposledy editováno 29.03.2015 16:24:03

Tak už se mávalo-RU vlaječkama, Anglickejma a Francouzkejma, Německejma, Ruskejma teď Americkejma tak jsem zvědavej jakou si mám připravit do budoucna

Orličan píše: ...Vidíš snahu o spolupráci, od 90. let Rusové nikam neexpandovali...

coze?!?!?

ZombiRider> cinskou

Zásadní problém je v tom, že USA jsou demokratický stát. Někdy ta demokracie dostává na prdel, někdy je hodně pokřivená, ale furt ještě nějak funguje a furt má nějaký opravný mechanismy aby se nezvrhla (i když s těma jejich zákonama na ochranu proti terorismu se dostali dost na hranu a doufám, že se to fakt nepodělá i tam). Rusko nikdy demokracii nezažilo, nejdřív carský samoděržaví, pak diktatura Lenin, Stalin a Brežněv (+ pár figurek), potom alkoholik Jelcin a teď KGBák Putin. Ten národ nemá šanci, vždycky ho bude ovládat nějakej diktátor a tomu nezáleží na nikom, ani na svých vlastních lidech a tim míň na cizích. Proto Rusko ne, to je strčit hlavu do oprátky!

ZombiRider> To ještě nevíš? Hlavním věřitelem USA jsou Číňani, takže připravuj čínskou!

Naposledy editováno 29.03.2015 16:34:05

Naposledy editováno 29.03.2015 16:28:12

Chapadlo>

Orličan píše: charlie.vtx1800> U Iráku jsi narazil. Saddám nebyl koněm SSSR, ale právě USA.

viz: "22. září 1980 Husajnova armáda překročila hranice s Íránem a začala íránsko-iráckou válku, která trvala bezmála 9 let a obě země, vedle ztrát na životech, ekonomicky vyčerpala. Spojené státy americké na začátku 80. let stály v konfliktu na straně Iráku, což stvrdil vyslanec a pozdější ministr obrany Donald Rumsfeld 90 minutovou návštěvou v Bagdádu, kde se se Saddámem osobně setkal a diskutoval diplomatické i obchodní utužení vztahů mezi oběma zeměmi.USA v té době obchodovaly s oběma stranami konfliktu a vybavovaly je vojenskou technikou a zbraněmi a též zpravodajstvím o nepříteli od CIA."

To, že se zřejmě Husajn znelíbil a bylo na něj "hoženo" to, že vyrábí jaderné zbraně, které překvapivě nikdy nalezeny nebyly, už je ale věc druhá.
Ale, Milan byl rychlejší!

Ach jo, to je furt dokola. Írán byl spojencem USA. Po tý jejich islámský revoluci otočil o 180 stupňů. Tak se USA dohodli se Saddámem. Ten pak začal lavírovat mezi USA, Francií a SSSR a vodil všechny za nos. Nakonec se ale stal koněm Moskvy. Jsi teď spokojenej? Nebo mi chceš říct, že ty T 54 a T 72 mu dodali USA?

Orličan> od obhájců Rusa beru jenom názor že 1. stěhuje se do Ruska , 2. jde si hodit provaz, 3. bere pušku a jde se oběsit v rybníku jinak kluku, píšeš tu samé bludy, tak buď ještě hodně čti (doporučuji několik deset let) a nebo si to piš sám pro sebe.........

charlie.vtx1800 píše: Zásadní problém je v tom, že USA jsou demokratický stát. Někdy ta demokracie dostává na prdel, někdy je hodně pokřivená, ale furt ještě nějak funguje a furt má nějaký opravný mechanismy aby se nezvrhla (i když s těma jejich zákonama na ochranu proti terorismu se dostali dost na hranu a doufám, že se to fakt nepodělá i tam). Rusko nikdy demokracii nezažilo, nejdřív carský samoděržaví, pak diktatura Lenin, Stalin a Brežněv (+ pár figurek), potom alkoholik Jelcin a teď KGBák Putin. Ten národ nemá šanci, vždycky ho bude ovládat nějakej diktátor a tomu nezáleží na nikom, ani na svých vlastních lidech a tim míň na cizích. Proto Rusko ne, to je strčit hlavu do oprátky!

A kolikže je těch politických stran v USA ze kterých si můžou zvolit? Nevládne potom po volbách jen jedna a nedělá si, co chce? Myslím si, že americký politici maj obyčejný lidi na háku stejně jako v Rusku.

charlie.vtx1800> Aha, takže za Husajnův režim může zase Moskva, jak jinak no. A ty tanky? Japonci taky prodávají fungl nové Toyoty radikálům z Islámského státu? A že jich tam jezdí.






Naposledy editováno 29.03.2015 16:41:35

bill56> Zase řeči z cesty, buď se nauč číst, co jsem Ti psal v minulém příspěvku nebo radši nereaguj.

Orličan píše: splasenytrubky> Však ale já nemůžu za to, že tu SSSR mělo vliv pro Boha, nechápu proč mi to furt podsouváš. Já jen zdůrazňuji, že nelze koukat na podobné velmoci různými brýlemi. Akci Afghánistán začalo SSSR, nepochodili z důvodu podcenění nepřítele, jeho znalosti prostředí a především dostávali výcvik a výzbroj přímo od americké vlády. Jak zajímavé, že právě tito vycvičení a vyzbrojení lidé se nakonec postavili i proti USA. No, spíš naopak. USA vpadla do Afghánistánu po neúspěšném Iráku.

Já ti to zjednoduším, ty se pořád snažíš o nějaký rádoby objektivní pohled, který z podstaty věci není možný. I my jsme měli svého času ruský "jednoduchý svět". Jen NATO v současné době může našemu přizdisráčskýmu státečku zajistit jakous takous svébytnost a vnějšími vlivy determinovanou nezávislost. Takže si nasaď brýle NATO, protože obecnou pravdu se stejně nikdy nedozvíš, prostě NEEXISTUJE, jiný brejle prostě nejsou ani k dispozici. Tak se nesnaž pořád v tomhle nějakou pravdu hledat, protože ani jedna ze stran ti stejně neřekne tu svoji verzi nikdy celou, na to jsme moc malý hovno u cesty. A naším zájmem je, aby byl Rus doma a od nás co nejdál, protože pro nás nikdy nic dobrého neudělal a neudělá, podívej se na mapu, to jest aby Ukrajina zůstala suverénním státem v co možná největší míře, a to včetně jejich práva chtít do NATO nebo ne, což je hlavně to, oč tady od začátku běží. Protože jinak je nárazníkovým státem Slovensko, potažmo my. Jinak to už napsat neumím.

splasenytrubky> S tou celou pravdou, že nám ji neřekne s Tebou naprosto souhlasím. Konečně příspěvek, na který jsem od Tebe čekal. Sice tam furt jsou prvky, co Rus to hovado, ale i tohle vyjádření je pro mě přínosem. Díky

Orličan> z cesty píšeš stále ty, píšou ti to tady a ty ne a ne to pochopit, je to marné, je to marné, je to marné, škoda jenom jedno mě těší, že takových jak ty už moc není, jsou na vymření

Mahy165> Jenom jedna není. Můžeš si vybrat. Republikáni nebo Demokraté. O těch dalších už se nemluví.

bill56 píše: Orličan> z cesty píšeš stále ty, píšou ti to tady a ty ne a ne to pochopit, je to marné, je to marné, je to marné, škoda jenom jedno mě těší, že takových jak ty už moc není, jsou na vymření

Hele, sice v tomhle vláknu se shodneme na 100%, Orličana bych za ultimátního rusofila nepovažoval (byť ani rusofila). Naopak má celkem střídmý (relativně) pohled, jen prostě vychází občas ze špatných premis, což prostě není takovou chybou.

Naopak bych řekl, že i když na občasné nesmysly je tohle vlákno jedno z nejlepších politických, co tady v poslední době bylo.

Orličan píše: splasenytrubky> S tou celou pravdou, že nám ji neřekne s Tebou naprosto souhlasím. Konečně příspěvek, na který jsem od Tebe čekal. Sice tam furt jsou prvky, co Rus to hovado, ale i tohle vyjádření je pro mě přínosem. Díky

S normálním občanem - Rusem, který ctí své bydliště v Moskvě, aniž by tu hlomozil svými T72 "na věčné časy a nikdy jinak" a tráví zde slušně svou zaslouženou dovolenou, ze které se v řádech dnů či týdnů hodlá vrátit domů, nemám vůbec žádný problém.
Jinak v mých předchozích příspěvcích RUS - je militantní uchvatitelský národ, který naši rodnou zemi okupoval. Což všichni, co to zažili, nejspíš snad pochopili.

Orličan píše: charlie.vtx1800> Aha, takže za Husajnův režim může zase Moskva, jak jinak no. A ty tanky? Japonci taky prodávají fungl nové Toyoty radikálům z Islámského státu? A že jich tam jezdí.

Neni ti to hloupý? Průměrně inteligentní jedinec zná rozdíl mezi koupí terénní Toyoty a koupí tanku včetně potřebný munice. Je fakt s podivem, že vždycky když se snažim s někym jako ty rozumně diskutovat tak to nakonec skončí takovouhle demonstrací jeho "inteligence".
A za Saddámův režim nemůže jen Moskva, byl to prostě kmenovej diktátor kterej se tam dostal k moci a chytře využíval jak USA, tak Rusy a snažil se všechny vodit za nos. Nakonec si myslel jak je chytrej a že může zaútočit na spojence USA (ti měli s Kuvajtem podepsanou smlouvu!!) - no a přepočítal se. A v okamžiku kdy útočil, tak opravdu byl koněm Moskvy - která ho ale s klidem hodila přez palubu, protože svou úlohu "užitečnýho idiota" splnil.

Qeeg> Díky, rozhodně to potěší. Proto se to snažím slušně projít jak jde debata a zkusit vyjádřit nezávisle pohled i na druhou stranu mince. I když s některými to jde velmi ztuha. Politika nikdy nebyla a nebude nic, v čem se budou všichni shodovat a tak to i beru. Vše se dá řešit slušně, hlavně to vidět i trošku nezávisle. Rád pokecám a je mi ctí.

charlie.vtx1800> Ten obrázek značí to, že není problém sehnat cokoliv a to cokoliv nemusí být přímo od strany, která podporuje. Dnes se těžko dozvíme co jak bylo, protože Husajn nám již nic nepoví. Ba ani u posledního soudu mu to nebylo umožněno. Ještě si pamatuji, jak při soudním řízení soudce odešel z důvodu, že Husajn měl neustálou potřebu se k dané situaci vyjádřit.
E: Jen ještě dodám. To, že se používá Kalašnikov po celém světě ještě neznačí to, že tam je podpora Moskvy a třeba tyto zmíněné typy tanků byly již v té době starými vykopávkami.

Naposledy editováno 29.03.2015 17:03:33

Orličan píše: charlie.vtx1800> Ten obrázek značí to, že není problém sehnat cokoliv a to cokoliv nemusí být přímo od strany, která podporuje. Dnes se těžko dozvíme co jak bylo, protože Husajn nám již nic nepoví. Ba ani u posledního soudu mu to nebylo umožněno. Ještě si pamatuji, jak při soudním řízení soudce odešel z důvodu, že Husajn měl neustálou potřebu se k dané situaci vyjádřit.
E: Jen ještě dodám. To, že se používá Kalašnikov po celém světě ještě neznačí to, že tam je podpora Moskvy a třeba tyto zmíněné typy tanků byly již v té době starými vykopávkami.

K tomu soudu - určitě teda pamatuješ, i kdo soudil?

Mahy165 píše: A kolikže je těch politických stran v USA ze kterých si můžou zvolit? Nevládne potom po volbách jen jedna a nedělá si, co chce? Myslím si, že americký politici maj obyčejný lidi na háku stejně jako v Rusku.

Já přece rovnou říkám, že ta demokracie v USA je někdy hodně mizerná se spoustou excesů. Ale i tak funguje už skoro 250 let. Ve Švýcarsku jim ta jejich funguje už 750 let. V Rusku to bylo maximálně pár měsíců v kuse. Ale ono je vždycky lepší řešit, že někde to nefunguje na 100%, ale třeba jen na 65% než přiznat že jinde to nefunguje vůbec.

splasenytrubky> V tom souhlasím. Ale pokud budeme žít s pocitem, že Rus je ten, co nás tu okupoval, tak nikdy nepostoupíme dál. Představ si, kolik životů zničili Němci nejen u nás, ale po celém světě. A jaký je dnes pohled na současné Němce?

Orličan píše: splasenytrubky> V tom souhlasím. Ale pokud budeme žít s pocitem, že Rus je ten, co nás tu okupoval, tak nikdy nepostoupíme dál. Představ si, kolik životů zničili Němci nejen u nás, ale po celém světě. A jaký je dnes pohled na současné Němce?

A jeste se zeptej proc je ten pohled takovy, jaky je... mozna proto, ze se vzdali dobyvatelskych pudu??

Orličan píše: Qeeg> Díky, rozhodně to potěší. Proto se to snažím slušně projít jak jde debata a zkusit vyjádřit nezávisle pohled i na druhou stranu mince. I když s některými to jde velmi ztuha. Politika nikdy nebyla a nebude nic, v čem se budou všichni shodovat a tak to i beru. Vše se dá řešit slušně, hlavně to vidět i trošku nezávisle. Rád pokecám a je mi ctí.

Hele v pohodě, jsem rád, že alespoň třeba ohledně II.WW znáš ty dohody a nevaříš jen z vody (ačkoliv interpretace se celkem liší ). Na druhou stranu tady kluci občas fakt ukáží, že trochu střílíš mimo.

Jinak RUS- je potřeba brát s odstupem. Musíš si uvědomit, že svobodná média jako taková tam neexistují a svoboda slova taktéž. A RUS je krmen propagandou jak prase, takže tak jednoduché to není. Viz zajatý tankista a jeho rozhovor, který nedávno pronikl do všech médií. Ti lidi jsou tam prostě pořád "ve stavu pohotovosti"

splasenytrubky> Kdo soudil fakt nevím. Tenkrát to bylo v televizi, když probíhalo soudní řízení, celkem mi to utkvělo v paměti, ale výsledek to stejně neovlivnilo, protože stejně všichni víme jak to dopadlo...

Orličan>
viz. MedWed, co k tomu říct více.

Qeeg> Jenže to jsou už média a to je na jinačí debatu. U nás taky všechno, co se řekne, se napřed musí brát s rezervou. To, že žijeme v demokracii neznamená, že nám naservírujou jen to, co je pravda. Ale pravda, která se hodí. A jednoduchý příklad můžeš vidět i jenom při pohledu média vs motorkáři.