Orličan píše: Qeeg>
Bod 1 - Dohody nebyly sepsány špatně, ale byly porušeny. To nelze obhajovat. Dohody zněly, že pro případ agrese zahájí Francie ofenzívu ze západu na Německo k oslabení sil Hitlerovy armády. S akcí Francie měla souviset Pomoc SSSR, Jugoslávie a Rumunska. To, že nás Anglie a především Francie zaprodala bylo jasné porušení závazků vůči naší vládě. Nebo chceš tvrdit opak?
Bod 2 - USA vědělo, že do války nakonec vstoupit musí i přes svou politiku. Museli čekat reakci na problémy s Japonci v Tichomoří a taky zásobovali Anglii lodními dodávkami. I když pád Anglie by to zřejmě nezvrátilo nebýt přímé vojenské akce.
Bod 3 - Pokud se jedná o zcela obyčejný konvoj, jakých tu bylo loni několik. Tak proč se to po celé Evropě reprezentuje jako dragounská jízda. Proč se pro ně dělají exkurze, pietní akce, koncerty, sami dělají přehlídku techniky a říkají, že to je první akce v tomto rozsahu? Samozřejmě, že by je blbost obsazení jako roku 68, ale obyčejný konvoj, jak to někteří prezentují, to prostě není.

Bod 1- částečně souhlad, bohužel ty dohody byly napsány tak, že se nevědělo, kdo má první zaútočit a byly na sebe vázány. A dokud nezaútočila Francie, proč by se sem SSSR cpalo, když tak zněla dohoda. Bylo to špatně napsané prostě, protože nebylo jednoznačně určeno, kdo má jako první provést ofenzivu. A závazky Anglie byly jaké? Pokud vím, tak Anglie měla závazky jen vůči Polsku......

Bod 2- v USA to možná vědělo pár lidí, ale jejich mezinárodní politika byla do té doby naprosto odlišná a pro obyvatele pochopitelná. S Japoncema to nemá co společného......

Bod 3- Nevím, jak jsi přišel na to, že se to reprezentuje jako dragounská jízda, když tuto definici pokud vím, nezná žádná mezinárodní dohoda. To, že tato operace dostala název "Dragoon ride" nemá nic společného s obsazováním. Je to pouze a jen snaha ukázat, že v případě nouze jsou člesnké státy NATO se schopny mobilizovat po Evropě. A ano, je to obyčený konvoj, jen ve větším rozsahu a pietní akce pro ně dělají lidi sami. Především v oblastech blízko Ruska, kteří z nich mají strach (je jedno jeslti oprávněný nebo ne) je tímto způsobem prostě vítají. Leč přiznávám, mávat jim vlajkou USA je trochu zvláštní, tak pořád lepší, než mávat vlajkou Sovětského svazu.....

HondaGiRRl> Pokud bys to četla pozorně, tak můj postoj je, že spolehnout se nemůžeme ani na NATO, ani na Rusko. Jsme tak malá země, že pokud bude nějaký důležitý problém, tak nás obětuje jedna i druhá strana. Doposud tomu tak bylo a opravdu nejsem tak naivní, abych tvrdil, že se kvůli nám bude kdokoliv bít do roztrhání těla.

Qeeg> Pokud by došlo k napadení ČS státního území, měla v co nejbližší možné době zaútočit Francie. Pro ostatní státy to měl být pokyn k mobilizaci sil. Hlavně síly SSSR, Jugoslávie a Rumunska měly za úkol odradit od útoku Poláky a Maďary. Anglie stála za Francií, tudíž útok Francie by podmínil i britskou pomoc. Kdyby tam Anglie nehrála roli, nebyla by pozvána k podpisu Mnichovské dohody.
Jestli věděla Amerika o válce nebo ne. No, když i evropští spojenci ve strachu z války začali panikařit, tak Američani to museli při nejmenším tušit. Co se týče Japonců, tak viděli jejich postup a ničení suverénních států. Vše to byla jen otázka času a samozřejmě se tak taky stalo.
No a k tomu konvoji asi už nemá smysl se vyjadřovat. Že se jedná o okupaci jsem netvrdil, průjezd mi je jedno. Vidět je nepotřebuju. Hlavně, když neudělají dopravní kolaps a neudělají tu ještě horší tankodromy. Toť ode mě asi tak vše. Dík za pokec.

Orličan píše: HondaGiRRl> Pokud bys to četla pozorně, tak můj postoj je, že spolehnout se nemůžeme ani na NATO, ani na Rusko. Jsme tak malá země, že pokud bude nějaký důležitý problém, tak nás obětuje jedna i druhá strana. Doposud tomu tak bylo a opravdu nejsem tak naivní, abych tvrdil, že se kvůli nám bude kdokoliv bít do roztrhání těla.

Ne, nečtu všechny tvoje příspěvky, protože se to nedá. Takže zůstaneme tzv. "neutrální" a radši se ani nepokusíme bojovat v případě konfliktu? Výborný názor, gratuluji

Jdu odsud, to je marný.

... mam pocit, ze se nam tu rodi novy Ajsicek... presvedcen o sve pravde "vsem navzdory"

Bohužel nejsem a zřejmě ani nebudu naivní. Sami tvrdíte, že sami nic nezvládneme. Já souhlasím a zároveň říkám. Pokud půjde do tuhého, každý nás radši nechá stejně jako to bylo v minulosti. Ale komu není rady. Diskutovat o tom už dál zřejmě nemá cenu. Nechť žijí síly NATO, které se za nás v jakékoliv situaci vždy postaví.

Orličan>
Vcelku mě fascinuje rozpolcenost některých diskutujících.
- v druhé světové válce byla zahraniční politika USA (izolacionismu) špatná. Všichni "moudří" tady kvákají, že USA se měly vložit do války dříve, nejlépe asi tak, aby se Hitler snad ani nedostal k moci. V souvislosti s bodem 1. nevidím žádný závazek USA vůči ČR. Že Francie s VB nás prodaly, o tom není sporu, a to tu netvrdí vůbec nikdo, to si tu jen vymýšlíš, abys mohl na to odpovídat?
- proč tedy tady místní rusofilové chtějí od NATO a USA v současné době právě politiku izolacionismu, a nechat si Rusy dělat na Ukrajině co chtějí? Nebo stále ještě věříš, že žádné ruské jednotky na Krymu a východní Ukrajině nepůsobí, což už i veřejně přiznal i Putin? Takže si my tady bez akceschopné armády budeme hrát na neutrální stát?
- co v bodu 2 vyčítáš USA jsem nepochopil. Asi jsem na to už moc starý.
- co se týká bodu 3, tak ano, není to úplně normální kolona. V souvislosti s počínáním Rusa na Ukrajině bych se spíš děsil, pokud by neměl nikdo zapotřebí podobnou demonstrační akci udělat. Proti kolonám Wehrmachtu, které tady běžně jezdí na cvičení se dneska nikdo nehroutí. Od začátku to jako demonstrativní kolona bylo i prezentováno, až po protestech rudobolševiků bylo dodána informace, že podobných kolon a přesunů se odehrává spousta. Pouze tento má takový podtext.
Chápu, že ve svém věku 19 let ( ) si můžeš myslet, že neutralita je pro naši zemi cestou. Není. Je to nesmysl, podívej se na mapu, kde se naše země nachází. Vždycky budeme ve sféře vlivu nějaké mocnosti, nebo dohody mocností. Takže ta jediná volba je buď NATO, nebo RUS. A já už jsem si Rusů tady užil dost, a děkuji. Stačilo to. Paměť mi ještě slouží.

splasenytrubky> V případě Ukrajiny se dá hovořit o tzv. džentlmenské dohodě. Což byla ústní dohoda se SSSR při pádu železné opony. Jednalo se o tom, že se NATO nebude dále rozšiřovat směrem k ruské hranici. Ukrajina už s Ruskem sousedí. Tajemstvím není, že na Krymu měla stát americká vojenská základna. Ukrajina chce do NATO, u nás měl být protiraketový "deštník". Rusové mají jiné myšlení a Ukrajinu chtějí mít nezávislou, proto ti vojáci. Máslo mají na hlavě zase obě strany. Kecy ohledně věku si nech od cesty, už mě to nebaví. Nezávislost bohužel možná není, proto lezme do prdele horem dolem. Je mi jedno, kde jsme. Prostě hrdinské kecy mě nebaví. Vždy budeme jen loutky. No, radši už nic. Jak to myslím jsem již psal. Na závěr jen dodat. Kdo nezná svou historii, bude nucen si ji znovu zopakovat.

Orličan píše: ... Rusové mají jiné myšlení a Ukrajinu chtějí mít nezávislou, proto ti vojáci. ....)

to mi dost pripomina 1968... proste staryho psa novejm kouskum nenaucis...

MedWed píše: to mi dost pripomina 1968... proste staryho psa novejm kouskum nenaucis...

Jo a za pár let bude nadávat, že USA/NATO Ukrajinu zradili

No jasný. Když dochází argumenty, tak vytrhněme věci z kontextu. No, tak se tu mějte hezky.

Orličan píše: No jasný. Když dochází argumenty, tak vytrhněme věci z kontextu. No, tak se tu mějte hezky.

papa!

Orličan píše: splasenytrubky> V případě Ukrajiny se dá hovořit o tzv. džentlmenské dohodě. Což byla ústní dohoda se SSSR při pádu železné opony. Jednalo se o tom, že se NATO nebude dále rozšiřovat směrem k ruské hranici. Ukrajina už s Ruskem sousedí. Tajemstvím není, že na Krymu měla stát americká vojenská základna. Ukrajina chce do NATO, u nás měl být protiraketový "deštník". Rusové mají jiné myšlení a Ukrajinu chtějí mít nezávislou, proto ti vojáci. Máslo mají na hlavě zase obě strany. Kecy ohledně věku si nech od cesty, už mě to nebaví. Nezávislost bohužel možná není, proto lezme do prdele horem dolem. Je mi jedno, kde jsme. Prostě hrdinské kecy mě nebaví. Vždy budeme jen loutky. No, radši už nic. Jak to myslím jsem již psal. Na závěr jen dodat. Kdo nezná svou historii, bude nucen si ji znovu zopakovat.

A já vždycky myslel, že si národ případně politická reprezentace určí sám, kterým směrem se chtějí vydat. Ne, že jim to bude cizí země bude diktovat . To pak asi s nezávislostí nemá co dočinění.

Jinak nerozšiřování NATO je naprosto lichý argument. NATO neříká "ty se k nám přidáš povinně a ty ne", ale o členství v NATO si v první řadě musí požádat daný stát sám. Pokud Ukrajina si požádala o členství, pak je to na základě svobodného rozhodnutí..... a dělat z jakéhokoliv státu nárazníkové pásmo jakože "my bychom tě brali, ale prostě tam je Rusko a my potřebujeme bariéru a nezávislý stát" je prostě přizdisráčské.....

Orličan>
Gentlemanská dohoda mezi mocnostmi? To nemůžeš myslet vážně.
Zcela souhlasím, že Rusové (a mimochodem Poláci taky, což si u nás málokdo přiznává) mají jiné myšlení, a proto si po těchto diskusích asi radši ještě půjdu kupit někam mávátko z americké vlajky.
Že mají máslo na hlavě obě strany, s tím souhlasím, nicméně když už mi nezbývá než být na straně NATO, protože Rusy jsme měli už to štěstí vyzkoušet, nemá smysl si při tom ještě i srát do vlastní postele.
Kecy ohledně věku nechápu, pokud je těch 19 pravda, pak se už nesměju a omlouvám se.
A právě k té znalosti historie je snad jasné, že v našem případě je lépe vodopádem být, než proti němu chcát právě proto, aby se opakovat nemohla.

hus> Pokud někdo věří obrázkům které nějaké děcko stáhne na netu napíše nesmyslný text do něj a ještě vyvěsí tak je kretén a ubožák

splasenytrubky> Rus přišel,pobyl a odešel.Když mi ale známý který si odbyl stáž v bývalé Jugoslávii vyprávěl,jak jsou tam Amíci zakopaní pět pater pod zem,je jasné už je odtud nikdo nedostane.A to platí pro spoustu jiných států,jako je třeba Německo...

LALIK> jen pro tebe

Anti píše: splasenytrubky> Rus přišel,pobyl a odešel.Když mi ale známý který si odbyl stáž v bývalé Jugoslávii vyprávěl,jak jsou tam Amíci zakopaní pět pater pod zem,je jasné už je odtud nikdo nedostane.A to platí pro spoustu jiných států,jako je třeba Německo...

jo, jasně. A proto se mají v Německu tak hrozně. Rus jen tak sám odsud neodešel, to jak se hrozně divili že je tu nechceme si dobře pamatuju, byl jsem u toho, a to, co tu po něm zůstalo je jako hezký? Nejde ani tak o to, co tady spáchali na životním prostředí, ale o to, co po něm tady zůstalo v mozcích lidí a jejich dětí? Stačí si z téhle diskuze přečíst tři stránky, pokud na to teda má někdo žaludek.

hus> s tebou nemá cenu diskutovat máš tak trochu zmatek v hlavě asi to bude tím že asi málo jezdíš na motorce a moc se díváš na internet nebo na TV

hus píše:

Já jen aby jsi nebyl za úplného blbce, na kterého jsi se teď oficiálně sám pasoval, tak ti linkuji video, ve kterém se Obama o tom zmiňuje. A je potřeba vidět video od začátku až do třetí minuty, kde jednak mluví v minulém čase a hlavně mluví o dvou formách mezinárodní politiky, které v USA panují, jedna idealistická a druhá realistická (ke které je tohle zmíněno, ale v úplně jiném kontextu). Jsou tam i anglické titulky, pokud tedy anglicky rozumíš. Poděkovat mi můžeš potom

Anti píše: splasenytrubky> Rus přišel,pobyl a odešel.Když mi ale známý který si odbyl stáž v bývalé Jugoslávii vyprávěl,jak jsou tam Amíci zakopaní pět pater pod zem,je jasné už je odtud nikdo nedostane.A to platí pro spoustu jiných států,jako je třeba Německo...

To skoro zní, jako by Němci byli ukrutně proti Americké přítomnosti na svém území, což ovšem v reálu není pravda, dokonce by se dalo říci, že je to přesně naopak. Nikdo z lidí, kteří žijí poblíž jejich základen, s tím problém nemá (už vůbec nemluvím o těch, kteří tam pracují nebo "jen" spolupracují). Stejně vnímají třeba Brity nebo Holanďany, o kterých, světe div se, tady nikdo nemluví. Tyhle země spolu natolik úzce spolupracují, že tohle srovnání je nonsens.
Mimochodem, přítomnost amerických jednotek v Německu doznala za posledních dvacet let brutální redukce.

Jako odchovanec města, kde byla ruská posádka, bych naopak mohl sdělit své zkušenosti (a těch, kteří to bohužel nepřežili) z působení ruských smraďochů - jsou zcela opačné, a to tak diametrálně, že kdo nezažil, neuvěří.

(Pokud tvůj kamarád soudí, že přítomnost / nepřítomnost jednotek US je dána "zakopaností", moc toho ještě zřejmě neviděl. To není kritika jeho osoby, jen konstatování.)

Qeeg>
no, a je nějaký rozdíl v tom, co činí USA a Rusko? Rusko je synonymem pro demokracii, sociální spravedlnost, či nirvánu v duši, nebo zač se tu vlastně bojuje? Jsem vážně zmaten.

splasenytrubky píše: Qeeg>
no, a je nějaký rozdíl v tom, co činí USA a Rusko? Rusko je synonymem pro demokracii, sociální spravedlnost, či nirvánu v duši, nebo zač se tu vlastně bojuje? Jsem vážně zmaten.

To je proto, že jsi placený agent CIA! A platí tě petrodolary nějaký židozednář! Rusko je prostě srdíčko, to prokouknou jen ti nejlepší

Historická realita je taková, že 2. VV rozpoutaly 2 státy - Německo a Sovětský svaz. Němci obsadili Rakousko a pak nás. Sověti pobaltské republiky a zaútočili na Finsko. Pak společně podle plánu napadli Polsko, rozdělili si ho a potřásli rukama na demarkační linii. A až pak se ti dva agresoři servali mezi sebou - což bylo nevyhnutelné. Hitler nakonec prohrál a Stalin okupoval půl Evropy a udělal si z ní kolonie za nadšenýho přispění komunistických kolaborantů. A tihle kolaboranti dál budou mávat rudýma vlajkama a oslavovat Rusa s jeho imperiálníma ambicema. Z toho je mi na zvracení.
Ty kecy jak by sme měli být neutrální a bránit se sami - to by mohlo fungovat, kdyby ten náš národ nebyl prolezlej touhle rudou pátou kolonou, kdy 20% lidí by nás nejradši nacpalo zpátky do ruskýho chomoutu a většina zbytku národa nebyla zdegenerovaná nejdřív německou a pak ruskou okupací, po který nedokáže nic jinýho, než závidět a nadávat. Jestli je pravda, že každej národ má takovou vládu jakou si zaslouží - tak všechny ty naše mizerný vlády jsou vlastně stejně lepší než to co si tenhle stát skutečně zaslouží.
USA jsou světová velmoc a hájí v první řadě své zájmy - je to logické a kdyby to nedělaly, tak tou velmocí nejsou. Jsou "světovým četníkem", po válce se jím staly protože z války vyšly jednoznačně jako ekonomický vítěz a už jim to zůstalo. Většina válek, ve kterých se po 2. VV angažovali byly jen zástupné války, kdy na jedné straně stál SSSR a Čína a na druhé straně USA a případně západní Evropa a válčilo se na území třetích států. Pro anti-ami je jednoduché ukázat jak jsou ty USA špatné, že se v těhlech válkách angažovaly, ale vůbec neberou v potaz angažmá SSSR a Číny - jenže když se řekne a) je třeba říct i b).
Poláci mají historickou zkušenost s Rusama (i s Němcema tedy) a vidí, že Rusko se prostě nezmění, zas se snaží obnovit své impérium z dob SSSR i se svýma koloniema, kam oni i my patřili. Využívají spojenectví s USA, které tvoří protiváhu téhle ambici Rusů a zároveň se snaží o co největší posílení vlastní síly a obranyschopnosti. To je něco, co má smysl a co dává v dnešním světě šanci. Furt lepší USA, i se spoustou jejich problémů, přešlapů a průserů, jako spojenec, o kterýho se můžu opřít a přitom začít budovat vlastní sílu a obranyschopnost než? Než vlastně co? Neutralita - s dnešní národní mentalitou - k smíchu! Ruskej chomout - svrab a neštovice, země co nezná přes 1000 let nic jinýho než diktaturu. Evropa - totálně rozklíženej, byrokratickej milti-kulti domeček z karet kterej je před kolapsem? Ještě snad zbývá dohodnout se s Číňanama za kolik by si nás koupili...
Pro mě je spojenectví s USA jediná rozumná volba. Ne, neni to to nejlepší a jediné dokonalé atd... Ale hystericky protestovat je na nic, pokud k tomu protestu proti něčemu nepřidám alternativu pro co vlastně jsem. Já osobně teda pro Rusko nejsem, to je okupant kterýho jsme se zbavili teprv před čtvrtstoletím a kterej by se sem nejradši nakvartýroval zpátky. USA nás neokupovaly nikdy a nemám teda dojem že se na to chystaj. Jenže místo aby se ČR prezentovala jako důvěryhodnej spojenec USA tak už týden sleduju tu frašku co se tu děje kvůli blbýmu průjezdu jejich 130 transportérů a 500 vojáků. Až se jim divim, že nás vůbec za spojence považujou.

Qeeg píše: To je proto, že jsi placený agent CIA! A platí tě petrodolary nějaký židozednář! Rusko je prostě srdíčko, to prokouknou jen ti nejlepší

petrodolary ano, to ses strefil.

PetrXX> Psal jsem někde o tom že je tam Němci nechtějí?Je to jen protiargument,nic víc.Když se furt vyřvává že a)-Rusové tu byli dvacet let,mělo by říct i b) Amíci kam vstoupí,tam zůstanou napořád...
A jen pro info,ten můj "neznalý" kamarád,je už cca 25 let u Armády a ne jako nějaký řadový vojín,takže snad o tom něco ví,a troufám si říct že mnohem víc než ty.(I když to je jen odhad,ze neveřejného profilu se člověk nic nedoví)

Naposledy editováno 29.03.2015 13:35:11

charlie.vtx1800> To je pekna kravina

Chybi ti tam treba uz na zacatku ze ti utlacovani polaci napadli ČR

Orličan píše: Creck> Bombardování Prahy, Drážďan a Škodových závodů na konci války již byla čiště prasárna, protože průběh války by toto bombardování neovlivnilo.

Jenom hlupák neví,že toto bombardování bylo provedeno na žádost rusáků.

charlie.vtx1800>
přesně. Nemá smysl si nic nalhávat, a ještě si tu nechávat od místních bolševiků srát do bot a na záda. Rus pro nás nikdy nic dobrýho neudělal, a Polák nebo Němec taky ne. NATO s USA je jediná pragmaticky možná volba.