Sčítají - nesčítají, myslíte že když vlítnu autem do druhýho stojícího rychlostí 100km/h bude jiný než když se s tím samým střetnu v 50km/h rychlosti a on pojede tou stejnou rychlostí? Myslím že rychlosti se sčítají ale rozložení kinetické energie bude různé dle velikosti a fyz. vlastností objektů, řekl bych že většina diskuze se tady motá spíš kolem energie nárazu a né rychlosti, to je velký rozdíl jako že bude velký rozdíl narazit do betonové zdi, auta, hromady sněhu, hromady peří. Co se týká čistě rychlosti tak se musí sčítat.

Katana> no tak jestli se bavis o narazu do hromady peří, tak jsi v této diskusi uplne mimo ... smysl scitani rychlosti je stejny jako bys rekl, ze se pri narazu scita pocet volantu a sedacek v obou autech...

bromep píše: Schválně jsem otázku položil takto jednoduše. Stejně jak v rádiu suše konstatoval, že všichni vědí, že se při čelním střetu rychlosti sčítají. Co tu píšete o deformačních zónách, pohlcování energie deformacemi, je nad rámec této otázky a odklon mimo. Pokud pojedou stejně těžká tělesa proti sobě 100 km rychlostí, v místě střetu se namístě zastaví. Není rozdíl, zda v tom místě narazí do sebe, nebo do zdi, která stojí přesně v místě střetu (pro šťouraly nerozbitná ocelová bariéra). Obě auta tedy jakoby narazila do pevné překážky ve 100 km. Nic se nemůže sčítat. Pokud bude jedno z aut při stejné rychlosti mít poloviční hmotnost, tak to těžší se po střetu nezastaví na místě, ale bude nějakou rychlostí pokračovat dál (tlačit lehčí). Pro něj to tedy bude náraz nižší rychlostí než 100 do pevné, protože pevná se pohybuje ve směru jízdy. Pro lehčí naopak bude rychlost nárazu větší než 100 do pevné, protože bude muset čelit nikoli zastavení na místě, ale okamžitému přechodu do couvání.V tomto případě by se tedy dala jakoby jeho rychlost 100 sečíst s tou rychlostí, kterou bude po nárazu tlačením couvat....?
edit písmenka

Ano, zjednodušeně: 2 stejná auta proti sobě čelně stejnou rychlostí je totéž, jako jedno auto do pevný překážky touto rychlostí = NESČÍTAJÍ.
Auta s různou váhou - těžší přetlačí lehčí, takže těžší má ve výsledku menší nárazovou rychlost, lehčí má větší nárazovou rychlost než kterou jedou před nárazem = těžší ODEČÍTÁ, lehčí PŘIČÍTÁ.

Cuba_GSXR> Přečti si to ještě jednou a pořádně, píšu že většina diskuze se tu odvíjí od energie nárazu (přitom se máme bavit o sčítání rychlostí) a tou myslím náraz do různých překážek, i do té hromady sněhu nebo pytlů peří nebo zdi narazíš nějakou rychlostí ale co se týká pohlcení a rozložení energie to bude naprosto rozdílné ale rychlost stejná. Asi tak jako byla stará hádanka: co je těžší 1kg peří nebo 1kg železa, na váze je 1kg jako 1kg čehokoliv, ovšem když to někomu spadne ze 3 metrů na hlavu bude výsledek jinej - to je energie nárazu.

Naposledy editováno 04.02.2015 10:03:04

charlie.vtx1800 píše: Ano, zjednodušeně: 2 stejná auta proti sobě čelně stejnou rychlostí je totéž, jako jedno auto do pevný překážky touto rychlostí = NESČÍTAJÍ.
Auta s různou váhou - těžší přetlačí lehčí, takže těžší má ve výsledku menší nárazovou rychlost, lehčí má větší nárazovou rychlost než kterou jedou před nárazem = těžší ODEČÍTÁ, lehčí PŘIČÍTÁ.

To se zase motá okolo energie nárazu, né kolem rychlosti, představte si teda že nikdo do ničeho a nikoho NENARAZÍ!!! , ano? Příklad: Vlak pojede rychlostí 100km/h a po střeše toho vlaku pojede auto v tom samým směru a bude mít na tacho 100km/h (záměrně nepíšu že pojede rychlostí 100km/h protože to díky tomu vlaku už jede i když vůči vlaku stojí) , takže výsledná rychlost bude 200km/h, ale pokud to auto pojede v protisměru rychlostí 100km/h tak bude výsledná rychlost 0 km/h i když se vůči vlaku pohybuje rychlostí 200km/h a auto bude vůči okolí nehybné.

Naposledy editováno 04.02.2015 10:02:36

Katana píše: , ale pokud to auto pojede v protisměru rychlostí 100km/h tak bude výsledná rychlost 0 km/h i když se vůči vlaku pohybuje rychlostí 200km/h a auto bude vůči okolí nehybné.

to je nejaky fail ne? kdyz pojede po strese vlaku v protismeru jizdy vlaku a vlak jede rychlosti 100 km/h tak vysledna rychlost vuci okoli bude 0, ale vuci vlaku prece 100 ne snad? kdyby rychlost auta byla 200 tak nestoji ale vuci okoli se pohybuje 100 km/h proti smeru vlaku

Katana píše: To se zase motá okolo energie nárazu, né kolem rychlosti, představte si teda že nikdo do ničeho a nikoho NENARAZÍ!!! , ano? Příklad: Vlak pojede rychlostí 100km/h a po střeše toho vlaku pojede auto v tom samým směru a bude mít na tacho 100km/h (záměrně nepíšu že pojede rychlostí 100km/h protože to díky tomu vlaku už jede i když vůči vlaku stojí) , takže výsledná rychlost bude 200km/h, ale pokud to auto pojede v protisměru rychlostí 100km/h tak bude výsledná rychlost 0 km/h i když se vůči vlaku pohybuje rychlostí 200km/h a auto bude vůči okolí nehybné.

ale auto se vuci vlaku pohybuje 100 kmh... ne 200 kmh.. takze si v tom udelej malinko poradek

Katana píše: Cuba_GSXR> Přečti si to ještě jednou a pořádně, píšu že většina diskuze se tu odvíjí od energie nárazu (přitom se máme bavit o sčítání rychlostí) a tou myslím náraz do různých překážek, i do té hromady sněhu nebo pytlů peří nebo zdi narazíš nějakou rychlostí ale co se týká pohlcení a rozložení energie to bude naprosto rozdílné ale rychlost stejná. Asi tak jako byla stará hádanka: co je těžší 1kg peří nebo 1kg železa, na váze je 1kg jako 1kg čehokoliv, ovšem když to někomu spadne ze 3 metrů na hlavu bude výsledek jinej - to je energie nárazu.

ale tady se nikdo nebavi o energii narazu.. kazdymu je jasny, ze tady hraje roli kinetika atd.... tady se resi ciste jen to, jestli se rychlost pri celnim narazu dvou aut scita... a odpoved je ze nescita.. to je cele..

Naposledy editováno 04.02.2015 10:25:29

Katana píše: To se zase motá okolo energie nárazu, né kolem rychlosti, představte si teda že nikdo do ničeho a nikoho NENARAZÍ!!! , ano? Příklad: Vlak pojede rychlostí 100km/h a po střeše toho vlaku pojede auto v tom samým směru a bude mít na tacho 100km/h (záměrně nepíšu že pojede rychlostí 100km/h protože to díky tomu vlaku už jede i když vůči vlaku stojí) , takže výsledná rychlost bude 200km/h, ale pokud to auto pojede v protisměru rychlostí 100km/h tak bude výsledná rychlost 0 km/h i když se vůči vlaku pohybuje rychlostí 200km/h a auto bude vůči okolí nehybné.

Jenže rychlost a energie nárazu jsou spolu neoddělitelně svázaný!
Vzato do důsledků - to co ZABÍJÍ je velikost přetížení (v Géčkách - násobcích gravitačního zrychlení) - a to je daný změnou rychlosti na určitý dráze. Délka dráhy je daná deformační zónou danýho vozu a rychlost je daná rozdílem rychlostí před a po nárazu - a tato změna rychlosti může být menší, shodná nebo větší než rychlost nárazu dle toho do čeho (jak hmotnýho a jak rychle se pohybujícího) se naráží.

Už by to chtělo asi jaro, jak tak na to koukám .)

charlie.vtx1800 píše: Jenže rychlost a energie nárazu jsou spolu neoddělitelně svázaný!
Vzato do důsledků - to co ZABÍJÍ je velikost přetížení (v Géčkách - násobcích gravitačního zrychlení) - a to je daný změnou rychlosti na určitý dráze. Délka dráhy je daná deformační zónou danýho vozu a rychlost je daná rozdílem rychlostí před a po nárazu - a tato změna rychlosti může být menší, shodná nebo větší než rychlost nárazu dle toho do čeho (jak hmotnýho a jak rychle se pohybujícího) se naráží.

Jenže tady se bavime o scitani rychlostí ne o kineticke energii, pokud proti sobě pojedou dvě auta, nebo jakýkoliv dva subjekty každý rychlosti 50kmh je vysledna rychlost 100khm to plati az do fáze co se jejich nárazníky dotknou, pak se bavime už o energii, geckach.....

Naposledy editováno 04.02.2015 10:46:09

Cuba_GSXR píše: ale auto se vuci vlaku pohybuje 100 kmh... ne 200 kmh.. takze si v tom udelej malinko poradek

Ok, trochu jsem se upsal.

Katana píše: Jenže tady se bavime o scitani rychlostí ne o kineticke energii, pokud proti sobě pojedou dvě auta, nebo jakýkoliv dva subjekty každý rychlosti 50kmh je vysledna rychlost 100khm to plati az do fáze co se jejich nárazníky dotknou, pak se bavime už o energii.

jenze do doby nez se setkaji narazniky, tak to auto zajima jen rychlost, kterou se pohybuje vuci podlozce po ktere jede... auto ktere jede proti, ti muze byt uplne ukradeny... je to jako bych mel nehodu v 950 kmh a to jen proto, ze se moje rychlost pred narazem secetla s rychlosti letadla co zrovna letelo nademnou na malorku... informace uplne k hovnu

Naposledy editováno 04.02.2015 10:46:20

Katana píše: Jenže tady se bavime o scitani rychlostí ne o kineticke energii, pokud proti sobě pojedou dvě auta, nebo jakýkoliv dva subjekty každý rychlosti 50kmh je vysledna rychlost 100khm to plati az do fáze co se jejich nárazníky dotknou, pak se bavime už o energii, geckach.....

Takže, když pojedu 30km/h a napálí to do mě beruška letící 270km/h, tak jsem king a měl jsem čelní střet s rychlostí 300km/h.

Bromep píše: Moderátor připomenul, že při čelní srážce se rychlosti sčítají. Prý jak je všeobecně známo. -jinak to ani nejde, fyzika pro základní školy. Rychlosti se sčítají, pokud se bavíme čiště o rychlosti!!! o rychlosti a nezačněme do toho zatahovat menší a větší auta, pak může byt výhoda na straně toho většího. Např čelní srážka R clio s kamionem, každý z nich pojede 50kmh, vysledna rychlost bude sice 100kmh ale z rozdilnym výsledkem pro každého z účastníků ale to už se nabavime o sčítání rychlostí ale o energii.

Naposledy editováno 04.02.2015 10:53:49

RomanSS píše: Takže, když pojedu 30km/h a napálí to do mě beruška letící 270km/h, tak jsem king a měl jsem čelní střet s rychlostí 300km/h.

tak

RomanSS píše: Takže, když pojedu 30km/h a napálí to do mě beruška letící 270km/h, tak jsem king a měl jsem čelní střet s rychlostí 300km/h.

Přesne tak! Pokud se bavime o rychlosti!!! Ovšem co se týká kyneticke energie tak ji ma beruška tak malou že to nebude ani moc citit. Beruška zahyne a ty to ani nepoznáš.

Naposledy editováno 04.02.2015 11:05:51

Katana píše: Bromep píše: Moderátor připomenul, že při čelní srážce se rychlosti sčítají. Prý jak je všeobecně známo. -jinak to ani nejde, fyzika pro základní školy. Rychlosti se sčítají, pokud se bavíme čiště o rychlosti!!! o rychlosti a nezačněme do toho zatahovat menší a větší auta, pak může byt výhoda na straně toho většího. Např čelní srážka R clio s kamionem, každý z nich pojede 50kmh, vysledna rychlost bude sice 100kmh ale z rozdilnym výsledkem pro každého z účastníků ale to už se nabavime o sčítání rychlostí ale o energii.

pokud jedou dve auta 100 kmh proti sobe a srazi se celne, tak kazdy z nich mel nehodu v rychlosti 100 kmh... nikoliv ve 200 kmh.. jedine co se jim v tu chvilku secte jsou treba hlavy a kosti... tam mozna dojde i k podmnožině... ale to je tak vsechno

Naposledy editováno 04.02.2015 11:04:31

Cuba_GSXR píše: pokud jedou dve auta 100 kmh proti sobe a srazi se celne, tak kazdy z nich mel nehodu v rychlosti 100 kmh... nikoliv ve 200 kmh.. jedine co se jim v tu chvilku secte jsou treba hlavy a kosti... tom mozna dojde i k podmnožině... ale to je tak vsechno

Ber to tak ze se vůbec nesrazi a minou se, pokud na ty dva budeš koukat jako pozorovatel tak se ti dva budou k sobě ve výsledku přibližovat rychlostí 200kmh. Po srážce se budeme bavit o jinych veličinach i když v tom bude rychlost hrat vyznamnou roli, ale to už jsme nekde jinde a ne u sčítání rychlostí.

RomanSS píše: Takže, když pojedu 30km/h a napálí to do mě beruška letící 270km/h, tak jsem king a měl jsem čelní střet s rychlostí 300km/h.

A to ještě nevíš o každodenních fatalnich srážkách s fotony

Katana píše: Ber to tak ze se vůbec nesrazi a minou se, pokud na ty dva budeš koukat jako pozorovatel tak se ti dva budou k sobě ve výsledku přibližovat rychlostí 200kmh. Po srážce se budeme bavit o jinych veličinach i když v tom bude rychlost hrat vyznamnou roli, ale to už jsme nekde jinde a ne u sčítání rychlostí.

tak ja se jen zeptam.. jaky vyznam ma to ze sectu rychlosti dvou ruznych aut?? k cemu se tento vysledek pouziva?

kdyz to pak bude treba v soudnim spisu o nehode... ze soucet rychlosti dvou aut byl 200 kmh... tak ja muzu podat namitku, ze nechci aby moje rychlost prictena k protijedoucimu autu... ale kdyz uz se teda MUSI scitat, tak chci aby se moje rychlost secetla se stromem co stal hned vedle a koukal na tu nehodu...

hroznej blabol

Naposledy editováno 04.02.2015 11:10:44

Vždy jsem byl přesvědčen, že se ty rychlosti sčítají. A jsem o tom přesvědčen dál, protože tady zaznělo, že když se čelně střetnou 2 rozdílně vážící objekty, tomu lehčímu se rychlost přičítá a těžšímu odečítá.
Proto mi vychází, že když se střetnou 2 shodné objekty, neodečítá se nic, pouze sčítá.

Fidouš. píše: Vždy jsem byl přesvědčen, že se ty rychlosti sčítají. A jsem o tom přesvědčen dál, protože tady zaznělo, že když se čelně střetnou 2 rozdílně vážící objekty, tomu lehčímu se rychlost přičítá a těžšímu odečítá.
Proto mi vychází, že když se střetnou 2 shodné objekty, neodečítá se nic, pouze sčítá.

Naposledy editováno 04.02.2015 11:27:52

[quote=Cuba_GSXR]tak ja se jen zeptam.. jaky vyznam ma to ze sectu rychlosti dvou ruznych aut?? k cemu se tento vysledek pouziva?

Nepoužívá se k ničemu, je to fyzikální veličina které se nikdo nevyhne. Tak to ma být podle tebe jako stejný když v autě vlitnu 50kmh do druhého stojícího auta jako do druhého v protisměru jedouciho 50kmh. Rychlost se jako fyzikalni veličina sčítá bez ohledu na následky následného střetu. Jakože výsledna rychlost střetu s beruškou je 300kmh.

Je na to velice jednoduchý pokus. Vezmeš kuličku z plastelíny a pošleš jí rychlostí X do pevné překážky. Kulička se nějak zdeformuje. Vezmeš dvě kuličky z plastelíny stejné jako ta první a pošleš je stejnou rychlostí X která bude stejná jako u té první kuličky, proti sobě.
A co myslíte jak bude vypadat ta deformace obou kuliček. Úplně stejně budou zdeformované obě kuličky jako ta co byla v první pokusu. Takže kdyby se rychlosti sčítaly tak by měly být ty dvě kuličky v druhém pokusu zdeformované jednou tolik, což se ovšem nestane.

Katana píše: [quote=Cuba_GSXR]tak ja se jen zeptam.. jaky vyznam ma to ze sectu rychlosti dvou ruznych aut?? k cemu se tento vysledek pouziva?

Nepoužívá se k ničemu, je to fyzikální veličina které se nikdo nevyhne. Tak to ma být podle tebe jako stejný když v autě vlitnu 50kmh do druhého stojícího auta jako do druhého v protisměru jedouciho 50kmh. Rychlost se jako fyzikalni veličina sčítá bez ohledu na následky následného střetu. Jakože výsledna rychlost střetu s beruškou je 300kmh.

jo uz chapu jak to myslis... jasny.. ale v TV to pouzivaji v jinem smyslu a to je spatne.. a to tu slo...

Cuba_GSXR píše: jo uz chapu jak to myslis... jasny.. ale v TV to pouzivaji v jinem smyslu a to je spatne.. a to tu slo...

My to oba myslíme dobře a je to opravdu tak, ty v přímém vztahu s nehodama a ja čistě fyzikalne, shrnul bych to asi tak, rychlosti se sčítají co se týká čistě rychlosti ale co se týká srážky tak tam hraje už roli podstatne víc faktorů.

PEPAFJR píše: Je na to velice jednoduchý pokus. Vezmeš kuličku z plastelíny a pošleš jí rychlostí X do pevné překážky. Kulička se nějak zdeformuje. Vezmeš dvě kuličky z plastelíny stejné jako ta první a pošleš je stejnou rychlostí X která bude stejná jako u té první kuličky, proti sobě.
A co myslíte jak bude vypadat ta deformace obou kuliček. Úplně stejně budou zdeformované obě kuličky jako ta co byla v první pokusu. Takže kdyby se rychlosti sčítaly tak by měly být ty dvě kuličky v druhém pokusu zdeformované jednou tolik, což se ovšem nestane.

Pepo, takže když pojedu 100kmh a narazím do stojiciho auto bude to stejné jako když čelne narazim do auta co pojede 100kmh? Já myslím ze když narazim do toho stojiciho tak pohlti i mou energii, protože kdyby nepohltil tak jakožto stojici by mel zustat neposkozeny??? A v případě dvou aut pri 100+100 kmh rychlosti bude te energiee 2x tolik, jestli nebude tak kam se stratila?..

Naposledy editováno 04.02.2015 11:54:20

Katana píše: Pepo, takže když pojedu 100kmh a narazím do stojiciho auto bude to stejné jako když čelne narazim do auta co pojede 100kmh?

Ne...leda by to auto bylo ukotvené a dokonale nepružné...