90m2 to snad ne Jakej horni a spodni sutr? Ta rejha jsou pasy? Jedna rada: najdi nekoho kdo tomu rozumi at nespachas neco co spadne a nekoho zabije, nebo v lepsim pripade jen vyhodis spoustu penez.

Člověče, neblbni.
Evidentně to dopadne špatně.
Najdi si někoho, kdo tomu alespoň trochu rozumí.
Takhle to z.urvíš jedině.

No já bych řek, že ty základy ještě nemá dodělané, ne? Taky nejsem zedník, ale na tomhle přece nemůže stavět garáž ani ten největší diletant....

Bafan21 píše: No já bych řek, že ty základy ještě nemá dodělané, ne? Taky nejsem zedník, ale na tomhle přece nemůže stavět garáž ani ten největší diletant....

tvl jsi normální?

Název threadu "betonování garáže 2*", píše, že si nechal 30cm na beton (betonovou desku) a ty tu tipuješ, že to nemá dodělané a že je blbost stavět garáž na hlíně?

to asi nemáš na stavební povolení, že?

Jak máš hluboké rýhy od neupraveného terénu? Dal bych to +- 800mm. Základ chceš vylévat čistě beton(mohl bys tam náházet něco z té suti co máš vedle) nebo tam dáš ztracené bednění co máš vzadu? Pod zvedák bys měl dát taky nějaky základ. 30cm betonu základové desky se mi zdá zbytečně moc. Pod desku bych hodil tak 50mm štěrkopísku o větší frakci, srovnal to a zhutnil. Pak bych položil a podložil kari síť. Ohledně tloušťky betonu nevím, ale víc jak 200mm mi přijde zbytečné. Nevím, jestli počítáš s tím, ať máš základovou desku výš než okolní terén. Kanalizaci tam neřešíš? Ta studna je párádní

Nejsem odborník.. Bylo by vhodnější si někoho najít, kdo ti udělá na to projekt nebo má víc zkušeností. Toho člověka bys zaplatil z toho co by si ušetřil za beton a ještě by ti toho dost zbylo

Betonová deska je asi to nejmenší, co by ti mělo dělat starosti.
První dotaz - z čeho to chceš stavět?

Řeknu to asi takhle, lidi se nikdy neponaučí . Toto už není na radu přes fórum tady, to je na projekt. Já mám pražský ceny, takže bys asi nebyl rád , ale možná bych ti poradil přes mail. Každopádně toto je už složitější případ, než minulý. Variant je víc, pro názornost:
1) postavit objekt na pasy, zvedáky na betonové bloky (nesmí se hnout a to ani účinky dynamických sil) a pak udělat podlahovou desku.
2) udělat pasy a přes ně nosnou desku (říká se tomu základový strop), pod zvedáky lokálně zesílená. Tady jedině železobeton vázaný, nikdy ne KARI sítě.
3) udělat základovou desku na rostlém terénu, nezámrznou hloubku zajistit pasy, jinak se to zvedne. Desku pod zvedáky lokálně zesílit. Tady jedině železobeton vázaný, nikdy ne KARI sítě.

Studna je řešitelná, už jsem takto dělal pár baráků.
Hlavně žádný štěrk, štěrkopísek, apod. pod základy. Jestli tedy nechceš si pod barákem udělat trativod. Štěrkové lože je přežitek a hodně se musí zvažovat, kdy štěrk ano a kdy ne. Předpokládám, že inženýrsko geologický průzkum nemáš, takže ani nevíš, jaká únosnost zeminy, spodní voda, atd tam je.

Největší blbost je šetřit na základech. Uvědom si, že na tom bude stát pak celý objekt, který tě bude stát dost peněz a času a taky zvedáky nejsou zadarmo. Nechceš aby se poroučely skrz desku do bahna.

Jo a bacha na to, že okolní objekty se ovlivňují, tedy základové spáry musí být na stejné úrovni, případně správně odstupňované.

Blba otázka ale co projekt 90m ?..........

Mam na čele nápis idiot ? Nebo Diletant ?

Základy jsou místy přes 2 metry hluboko pač terén je ve svahu a větší část je pod úrovní okolního terénu - čily 80 - 100cm základy (podle toho zda tam byla skála atd) na to zed z bednění kus nad úroveň okolního terénu a mezi to šutry a beton + nejaky to železí.
Jaký betony a kolik která vrstva?
Jaký železí a kolik
Jaká vrstva šutrů ?

pajty> Ten stojí peníze . V lepším případě existuje, stál málo a tomu odpovídá jeho podrobnost a řešení problémů.

Co máš na čele není vidět, ale očividně diletant jsi. Bednící dílce mají pravidla pro vyztužení, vůbec jsou li použity do svahu. Vždy se zakládají na základový pas odpovídající šířky dle IGP, se kterým jsou provázány. Nikdy se do nich nedává kamení.
Beton základových pasů stačí C 12/15 X0, beton desky C 16/20 XC1. Konzistence betonové směsi ideálně S2 (měkká), případně suchá pro převoz na korbě náklaďáku pro zpracování ručně. Výztuž BSt500S (původní značení 10 505 R). Množství se určuje výpočtem. Do podlahové desky tl. 60 mm stačí KARI síť R6/6 - 150/150. Od 100 - 150 mm 2xKARI síť R6/6-150/150 u obou povrchů, případně R8/8 150-150 v jedné vrstvě. Silnější desky už musí být vyprojektovány. Šutry nevím co tím myslíš, pod desku žádný, nebo když na tom trváš, tak štěrk frakce 16-32 ve vrstvě 100 mm a pak 8-16 ve vrstvě 50 mm, hutněno na 20 kPa. Ale tohle je návod od stolu, co by mohl být obecným pokynem do Rady ptáka Loskutáka.

Naposledy editováno 23.10.2014 13:16:46

Oki, já sem diletant že se ptám když něčemu nerozumím ???

Udělej si projekt, nech si udělat základ - bude to super ... Do prd*le - napiš rovnou, nech mě / kolegu / vydělat a nesnaž se radit , resp urážet lidi

Myslíš že mám čas, vybavení a znalosti něco podobného realizovat ? Ne, na to si platim lidi ...

Jenže nejsem kr*pl kterej žije v iluzích že ho nikdo nevoj*be - a protože vím jak to vypada když je přes celou dilnu prasklina jak krava nebo se zacne zvedak vytrhavat i pres to ze to delala "renomovana firma" a jejich super zamestnanci odvezly 3/4 materialu kamsi a nasledne ojebaly co se dalo se normalne ptam lidi co tomu rozumi abych vedel na co si dat pozor a co si ohlidat...

Naposledy editováno 23.10.2014 13:32:04

Frenk_1> Myslím, že teď jsi se projevil v pravém světle
Nikde nic o tom, že chci si vydělat (nebo kolega) nepíšu, ani o to nestojím. Poradil jsem ti, napsal jsem ti obecný informace pro případ základové desky na pasech z prolévaných tvárnic, která leží na terénu. Přesně uvedl třídy betonu podle normy, tak, jak ti to betonárka prodá. Včetně třídy oceli, kterou potřebuješ. Nikde jsem tě neurazil, to že jsi diletant je pravda, když naházíš kameny do prolévaných tvárnic.
Budu se tedy držet tvé rady a nebudu se snažit už radit.

Jo - na to sem zapomel zareagovat, asi sem blbec pac sem se upsal ... Kde pisu ze hazim sutry do bedneni ?

Frenk_1 píše: Jo - na to sem zapomel zareagovat, asi sem blbec pac sem se upsal ... Kde pisu ze hazim sutry do bedneni ?

"na to zed z bednění kus nad úroveň okolního terénu a mezi to šutry a beton + nejaky to železí" .. vysvětli tedy, co znamená MEZI TO ŠUTRY A BETON + NĚJAKÝ ŽELEZÍ. Když je zeď z bednění, tak je bednění duté, tedy mezi to si představím, že do dutin tvárnic jsi umístil kamení. Jestli ne, tak se ti omlouvám. Jestli je kamení mezi hranou výkopu a stěnou z tvárnic, tak je to bohužel také chyba. Ale nechci se tě opět dotknout.

Na zacatku sem psal ze se budu vyjadřovat jako tatar pac sem mechanik a ne stavebni obor,
pozdeji sem psal ze to bude utopeny vzhledem k okolnimu terenu cily bude po obvode bedneni a tady co citujes sem napsal ze mezi tim bedneni bude šutr + beton a železo - mezi zdmi je zem - deska ? nebo podlaha kdyz bude jen natrena ? Nevim proste je to to mezi a primo pod tim je napsana otazka kolik budu na to mezi potrebovat ceho ( jak jsi mi odpovidal ) cily tim asi debilnim MEZI sem myslel Desku/podlahu/zem - nevim jak to nazvat.
Takže ano, pochopil si to špatně pač sem se blbe vyjadril - varoval sem ze tomu nerozumim.
Nicmene MOC DEKUJU ! Ty zakladove pasy se rozumí základy pod to bedneni ?
Imho, Sem tedy diletant ?

ta skladba neni tak slozita,ale neumim si predstavit jak to chce udelat sam kdyz o tom dohromady nic nevi,to nemyslim jako urazku
nejdriv ze vseho si musis zmerit vysky nejlepe nivelakem
pak upravit zakladovy pasy,nejlepe sirku salovacich tvarnic protoze salung v tomhle terenu asi moc dobre neudelas
ta studna je urcite vys nez 30 cm co chces desku,takze bud vetsi poodsyp nebo vrsek ubourat,ale budes mit v garazi zbytecne vlhko
zalozit salovky vylejt betonem a spevnit roxorama protoze je to v kopci
az to vsechno budes mit znova prenerit pro sichr
10 cm hrubsi sutr nejlepe makadam a na to kari sit
10 az 15 cm beton, v betonarne reknes,ze potrebujes zakladovej oni ti to namichaj
vylejes vysku salovek (vysku uz sis zmeril a je to rovne takze nepotrebujes kolem dalsi salunk),musis zvednout karinu aby ti natekl i pod ni

nejlepe si sezen nejakyho kamose zednika co ti helfne fakt to neni tak jednoduchy,kdyz to blbe zalozis skurvis celou garaz

CBRMilan>

V pohode, ja to prave delat nechci ... Zpřátelene stavební firmyčce servisuju auta a oni mají lidi co ví a o tyhle věci se mi starají - jenže takhle vyzvídám pač jedna věc je co je jak treba udelat a druha co jak ojebou aby mi mely brzo z krku protoze mi to delaji protisluzbou ... K tomu je tam jeste jeden hnedocech ve vlastni rezii misto minibagru ... Tuhle tam byly s takovym "laserovym majakem" aby chytli rovinu ...

Frenk_1 píše: CBRMilan>

V pohode, ja to prave delat nechci ... Zpřátelene stavební firmyčce servisuju auta a oni mají lidi co ví a o tyhle věci se mi starají - jenže takhle vyzvídám pač jedna věc je co je jak treba udelat a druha co jak ojebou aby mi mely brzo z krku protoze mi to delaji protisluzbou ... K tomu je tam jeste jeden hnedocech ve vlastni rezii misto minibagru ... Tuhle tam byly s takovym "laserovym majakem" aby chytli rovinu ...

tak to byl ten nivelak,ale laserovej,dneska uz se do toho necumi

Wenca24 píše: Betonová deska je asi to nejmenší, co by ti mělo dělat starosti.
První dotaz - z čeho to chceš stavět?

Takže trochu to rozvedu.
1) Z čeho budeš zdít tu garáž nad deskou? Bude to cihla, ytong, dřevo apod.? jak to bude vysoký? nějaký mezipatro nebo jenom střecha?
2) jak široký máš výkop, hluboký je teda alespoň těch 80 cm (na Vysočině 90 cm) pod terénem? Dno výkopu je v rovině? Spodní voda? poznáš dle hladiny ve studni
3) Pod zvedáky určitě základ, příp. zesílit desku, ale to podle mě hrozí větší nebezpečí chyby.
4) Studna je stará klasická kamená? s tou bude asi problém, ale o tom v dalším kole, až podle odpovědí na otázky výše.

CBRMilan píše:
ta studna je urcite vys nez 30 cm co chces desku,takze bud vetsi poodsyp nebo vrsek ubourat,ale budes mit v garazi zbytecne vlhko

Studne se planuje odbourat, nahore udelat nejakej salung a nahoru viko - nekdo rika udelej viko pres celou studnu a nekdo 50X50 prulez a zalej to betonem - Nevím ...
Dál si říkám že se bude vevnitř studna asi potit - co s tím, vyvést třeba novodurovou trubku někam ven mimo budovu jako odvětrání ?

Skoda ze jsi to takhle formuloval: "...takže nestavím na klíč ale svépomocí - budu stavět garáž cca 90m2 která bude přilehlá a probouraná do stávající garáže cca 80m2 . v každé jeden zvedák atd .. "

kdyby jsi napsal že ti budou stavet a ze si to chces ohlidat jestli ucinili vsechny potrebne kroky co meli nemuseli jste si tu trhat obcanky

Naposledy editováno 23.10.2014 14:25:38

quote=Wenca24 Takže trochu to rozvedu.
1)Příčky cihla, obvod Heluz.
2)Dno výkopu je v rovine a suchý - studna má cca 8M hloubku a jsou v ní cca 2 metry vody - jeste neikdy se nám jí nepodařilo vyčerpat - bydlim relativne na kopci. Lzice byla 40ka - s bordelem kolem je to 50 jak vyšitejch
3) Nevím na co odpovědět
4) Studna je stará klasická kamená. - Ale část se studnou bude u jedné obvodové zdi a z druhé strany studny bude příčka - tam bude technická místnost čily žádné zatížení ...

Naposledy editováno 23.10.2014 14:31:15

Tady máš ukázku založení objektu ve svahu, kdy podlahová deska je nad terénem. Mezi terénem a deskou je hutněný zásyp ze zeminy (opravdu hlína, bez kamenů, štěrku, jiných věcí, co způsobují sedání a následné praskliny desky). Základové pasy tvoří monolitická část výšky 400 mm, v ní zabetonované startovací profily výztuže (U profily). Následně vyzděný pas z prolévaných tvárnic (bednící dílce BS Klatovy), výztuž svisle (vždy nutná a vodorovně kvůli účinkům zemního tlaku. Přes tyto pasy provedena deska tl. 200 mm, armovaná křížem (je to kavárna, vyšší zatížení na podlahu).
Mě nevadí, že se neumíš vyjádřit odborně, ale že reaguješ podrážděně a dost drze. Ty něco chceš, já se ti snažím dost odborně poradit tak, aby jsi to mohl tlumočit stavební firmě a zároveň věděl, co děláš. Získáváš tu rady, které bys měl mít podle správného v projektu, takže se zkus spíš uklidnit, trochu lépe klást otázky a nechovat se jako JÁ jsem ten co staví a platí, mě poslouchejte. Krom toho, zatím jsi opravdu neřekl, zda máš stavební povolení, protože jestli ne, můžeš dostat pokutu a zahájí s tebou řízení o odstranění stavby. Sousedi umí být svině.
Možná jsi si taky odpověděl na to, proč ta kvalita práce je, jaká je. Cokoli protislužbou je cesta k tomu, to ošidit.

U té studny j eproblém, že bys měl zajistit, aby na ní netlačila podlahová nebo základová deska. Měla by být oddilatována. Ideálně aby poklop studni byl na úrovni podlahy garáže, ale zajištěno, aby se ti nevsakovaly do vody nežádoucí látky z garáže.

Když nebudeš reagovat zbytečně podrážděně, dá se to pomalu vyřešit i na fóru. I když mailem by to bylo snadnější. A neboj, za maily si platit nenechám.

Zx-10RCarlos>
Máš recht ...
popravdě ani nevím co dělam - svépomocí je že budu lítat s kolečkem, na klíč je že řeknu přání a pak jen zaplatím a já si na vše někoho zjednávám a zamestnanec znamýho mi rika co delat chci, popř komu to mam dát udělat ... No a do toho vždycky příjde odborník na slovo vzatý a spustí jak je vše uplně na piču a musí se to udělat uplně jinak - no a já jak ta pi*a akorát platim pac vim hovno ...

Frenk_1 píše: quote=Wenca24 Takže trochu to rozvedu.
1)Příčky cihla, obvod Heluz.
2)Dno výkopu je v rovine a suchý - studna má cca 8M hloubku a jsou v ní cca 2 metry vody - jeste neikdy se nám jí nepodařilo vyčerpat - bydlim relativne na kopci. Lzice byla 40ka - s bordelem kolem je to 50 jak vyšitejch
3) Nevím na co odpovědět
4) Studna je stará klasická kamená. - Ale část se studnou bude u jedné obvodové zdi a z druhé strany studny bude příčka - tam bude technická místnost čily žádné zatížení ...

Takhle jak to popisuješ, to nezní jako nesmysl.
Přepočítávat šířku základů nebudu, ale obecně by se měl do výkopu nejdříve vylít betonový základový pás (bez bednění na šířku celého výkopu) výšky min. 40 cm. a na to až skládat ztracené bednění. Ze základového pásu by měly čouhat roxory na provázání se ztraceným bedněním.
Teď ale pozor!! Problém je ta studna, kolem které jde základový pás nosné stěny. Tíha stěny zatíží zeminu pod základem, která se bude tlačit i do stran, tedy směrem do studny. Kamenná stěna těmto příčným tlakům pravděpodobně neodolá a bude se bortit dovnitř do studny. V tomto místě ti bude barák sedat daleko víc, a pravděpodobně ti popraská.

Roubi_R1>
Promiň - dotkl se mě diletant - pripadal sem si jako debil jeste driv nez sem stihl rict co vlastne chci ... :)

Můj případ je ale taky ve svahu - nicméně pod terénem ... :(

Wenca24 píše:
Teď ale pozor!! Problém je ta studna, kolem které jde základový pás nosné stěny. Tíha stěny zatíží zeminu pod základem, která se bude tlačit i do stran, tedy směrem do studny. Kamenná stěna těmto příčným tlakům pravděpodobně neodolá a bude se bortit dovnitř do studny. V tomto místě ti bude barák sedat daleko víc, a pravděpodobně ti popraská.

Toho jsem si vědom ... :( Vlastně proto tam bude příčka, kterou chci udělat z cihel ale dvojite aby se váha rozprostřela - navíc to bude pod štítem střechy. Ale i tak ... :)
Nebo jestli vyzdít sloupy do rohů aby nesly krov převážně ony a ne ta zeď ...

Wenca24> Tady mu stačí u studny udělat širší pas, takové dvě patky na každé straně studny, cca 1,0 m od hrany kamenného roubení. Přes tyto patky položí dva ocelové profily, od oka tipuji IPE 300 a ty spojí s betonovou deskou. Vlastně si udělá kolem studny výměnu, aby mu objekt na ni netlačil. Kdyby opravdu chtěl správné statické řešení, musel by se studni vyhnout trochu jinak, nebo kolem ní udělat např. hliníkové zarážené piloty. Jenže by to chtělo vidět nakreslené, kde je obrys domu, kde studna. Takhle je to jen spekulace nad jednou fotkou.

Jen ještě není zodpovězeno, zda chce desku podporovanou terénem, nebo desku na terénu nezávislou. Podporovaná terénem, zde musí ohlídat kvalitní hutněný zásyp mezi pasy, na zásyp podkladní beton tl. 100 mm (C12/15 X0) a na něj podlahovou desku, ideálně 150 mm, ale může mít jen 100 mm.
Pak není známo:
1) zateplení podlahy
2) hydroizolace podlahy
3) váha zvedáků včetně auta, protože zvedáky by opravdu měly mít pevné bloky pod sebou

Když bude mít desku nezávislou na terénu, musí být armována jako strop. Nevýhoda je složitější realizace, výhoda, že když vše pod ní sedne, ona drží. Opět pod zvedáky betonové bloky.

ještě k té studni, pro přístup do ní potřebuje poklop 600 x 600 mm, zbytek může být pevný strop. Záleží na průměru studny, zvedat celou betonovou desku je složité. Možné je desku půlit a udělat zazubený spoj, ale zase není těsný pro vnikání nečistot.

Frenk_1> Diletant byla nadsázka, nesmíš startovat na první našlápnutí.

Takže tobě svah tlačí na stěny, tím hůř. Takže ideálně pořádně vyztužit a provázat rohy, zemní tlak se podceňuje. Chápu to tedy tak, že ta garáž je nad terén vyvýšena, tedy svah tlačí na stěnu z prolejvaček.
Bacha, příčka není nikdy nosná, nesmíš na ní krov opřít. Vaznice krovu musí nést buď plná stěna /nejmenší tl. 240 mm) nebo pilíře 450 x 450 mm, případně stěna rozšířená v pilíř (to vidíš na starých domech ve štítu).

Zatížení na studnu ti vyvozuje tlak zeminy, svislé zatížení od vlastní tíhy podlahy, provoz v garáži, váza příčky. Pozor na to, pojem žádné zatížení neexituje.

Mám nutkání se stavit do Pelhřimova, dlouho jsem tam nebyl. Ono je to tím, že já jsem původem jihlavák

Naposledy editováno 23.10.2014 15:14:47