já jsem taky takový malý strojař... ale počítat složité věci fakt neumím...

až zase pojedu za tím borcem co mě to dělal, tak se ho zkusím zeptat jak to přesně dělal a jestli se můžu podívat na ty přípravky, ale pochybuju že mi je ukáže...

já osobně bych si nechal spíš ohýbat než rovnat na magnetce... tam se naruší struktura, a bude rozdílná tlouštka kotouče po obvodu...

mě prej házel levý kotouč 0,3mm a v jednom místě už měl probržděnou plošku o 0,1, takže už to nebude nikdy bez sebemenší vibrace... pravý byl prej dobrý... nýty i po tom rovnání mají pořád stejné vůle...

Naposledy editováno 26.10.2014 09:48:09

dewwil> covece beru ze jsi na motorky machr,
ale tohle mi prijde jako takovy klise. Proc rovnat? Protoze me by to kolo s kotoucema stalo o 35 tis. vic, protoze se to v paxi dela a funguje to bez problemu. Jak si predstavujes to selhani opravovaneho kotouce za jizdy? Ten kotouc by se spis zacal casem kroutit, nebo by to zadalo casem drhnout nebo tak.

MichalR66> No, to selhání může být takové, že při rovnání se může vytvořit mikroprasklina v materiálu kotouče, která postupným zahříváním a chladnutím pracuje a pnutím kotouč může prasknout a sekne se ti o desky... Kolo rovnat jde to jako nikomu neberu, akorát pak nesmí dostat šlupku na místo kde bylo nahřívané, je tam už jiná struktura materiálu, která je měkčí/křehčí... No nikomu to nezazlívám, že se ty kotouče snaží narovnat, ale max. sám sobě a pak se na nikom nevozit, že to udělal blbě... Já si taky píchlou gumu opravím, ale vím, že když si rozbiju tlamu, že si za to můžu sám... Jenže když se zabiješ a půjdou po tom třeba pozůstalí a budou vědět, že tam k téhle opravě došlo tak se na tom mechanikovi, když budou chtít svezou, je to blbý ale je to tak...

dewwil> takže rovnáním se může vytvořit mikroprasklina a na magnetce zase křehčí materiál?

já doufám, že ty moje 0,3mm neudělali žádné praskliny..

oioi01 píše: já jsem taky takový malý strojař... ale počítat složité věci fakt neumím...

až zase pojedu za tím borcem co mě to dělal, tak se ho zkusím zeptat jak to přesně dělal a jestli se můžu podívat na ty přípravky, ale pochybuju že mi je ukáže...

já osobně bych si nechal spíš ohýbat než rovnat na magnetce... tam se naruší struktura, a bude rozdílná tlouštka kotouče po obvodu...

mě prej házel levý kotouč 0,3mm a v jednom místě už měl probržděnou plošku o 0,1, takže už to nebude nikdy bez sebemenší vibrace... pravý byl prej dobrý... nýty i po tom rovnání mají pořád stejné vůle...

Můžeš mě vysvětlit jak může na magnetce vzniknout rozdílná tlouštka kotouče

PEPAFJR píše: Můžeš mě vysvětlit jak může na magnetce vzniknout rozdílná tlouštka kotouče

tak jestli kotouč háže třeba 0,2mm v jendom místě, tak se musí 0,2mm obrousit ne?
nebo se obrousí z obou stran, aby byl všude stejně tlustý? to se pak teda odebere hodně matrošu... potom se zase líp zvlní při velkém zahřátí...

oioi01> Tak pochopitelně se musí brousit každá strana.

PEPAFJR píše: oioi01> Tak pochopitelně se musí brousit každá strana.

no abych řekl pravdu tak sem to nikdy neviděl dělat...

samo by mě zajímalo co je teda lepší... jestli brousit nebo rovnat v přípravku...

broušením se ztenčí celý kotouč, z toho plyne že se zase pak lehce zvlní..
navíc co povrch kotouče?? nebude mít lepší (menší) drsnost povrchu než před tím? tím pádem menší brzdný účinek??

Naposledy editováno 26.10.2014 12:49:03

Kompromis je nechat si dat nové obruče, než to rovnat. Já to mám od motokoutouče.cz . Vyslo to zhruba na tretinu nových.

oioi01> jako myslíš, že broušený kotouč bude hladší, než kotouč vyleštěný deskama do vysokého lesku??

oioi01> Jinak na magnetce je to nesmysl, odpověď byla spíše k tomu,že po broušení na magnetce bude materiál na kotouči nestejnoměrně silný. Čehož při oboustraném broušení nelze dosáhnout.

Tombik píše: Hmm, takže já tomu nerozumím. Ok, tak já budu trošku konkrétnější (výpočty). Jsem 80ti kilovej chlap v plné síle a mám v ruce 1kg kladivo. Jsem opatrnej, a nepoužívám plnou sílu. Statnej chlap vyvine sílu okolo 600 N rukama, já používám sílu cca. 200 N. Newtonův zákon říká že F = m * a => a = F/m. a = 200/1 = 200 m*s^(-2). Já jen do kotouče ťukám, tudíž dráha s bude okolo 15cm = 0,15m. Na této dráze vyvinu rychlost 15 m/s (trojčlenku zde vysvětlovat nebudu). Tato rychlost se anuluje při bouchnutí do kotouče z empirických vzorečků a hookeova zákona (Sigma = E * Epsilon) za cca. setinu sekundy při použití středně legované oceli odolné na otěr (tř. 14 např, ideální na kotouče). Tudíž opět z Newtonova zákona F = m * a, kde a = v / s, => F = m * v / s, tj. F = 1 * 15 / 0,01 1500N.
Logicky je jasný, že tak malá síla na zpětnou deformaci nestačí, ale protože na tebe chci být hodnej a ukázat ti jak moc mám pravdu (protože jsi kotouč naorvmnal, musel jsi používat větší sílu, odvození pevnosti kotouče bude níž), budu dál počítat s touto silou. Teď si zkontrolujeme nýtky na axiální otlačení. Předpokládejme, že v soustavě kladivo - kotouč - nýtek - ložisko je vše dokonale tuhé kromě nýtků. Materiál nýtků 11 373 (vcelku normální materiál), tudíž Sigmapt = 370 MPA, Mez kluzu = 370 * 0,6 (pokud seš takovej kádr, jak říkáš, všimni si, že v empirických vzorečcích volím pro tebe tu lepší hodnotu ;)). Mez kluzu = 222 MPa. Mám kotouč uložený na 6ti nýtcích, vzhledem k tomu, že se impulz síly kladiva neroznese rovnoměrně na všech 6, budu počítat se dvěma (Opět + pro tebe, pokud ti něco říká kruhový nosník o 6ti podporách, tak víš, že jedna vždycky vyjde nejvíc z těch dvou, já to beru, že vyjdou obě stejně a sečtu je). Mám kotouč, který má nýtky na roztečné kružnici d = 250mm, a buším do bodu na roztečné kružnici d = 350mm (okraj kotouče). Tlouštka kotouče je 6mm. Máme totiž nový nesjetý kotouč. Z momentové věty vyplývá (soustava tří nýtů, kdy dva jsou vedle sebe a jeden naproti a ten spodní naproti slouží jako otočný bod). Suma všech momentů = 0. Tudíž: Fkladiva * (droztečné + ((D celkové - d roztečné)/2)) - F reakční od nýtku * d roztečná = 0. My, kdož umíme upravovat rovnice o jedné neznáme dostaneme F reakční od nýtku = Fkl * (droz + ((Dcelk - droz)/2))/droz. Máme nýtky dva, takže výsledek ještě podělíme dvěma. Fr = 1500 * (250 + ((350-250)/2)/250 = 1800 N. Na jeden nýtek tudíž 900 N. Nýtek má malý průměr 14mm, velký průměr hlavy 16mm (uložení na hornetovi 600). Tj. S mezikruží = pí * (Dv^2 - Dm^2)/4 = 3,141 * (16^2 - 14^2)/4 = 47,123mm^2. Pdovolený na otlačení je 1/3 sigmy dovolené, tudíž dovolený tlak ve skluzu bude třetina napětí ve skluzu, tj. 370*0,6/3 = 74MPa. Sigma = F/S, tj Sigma = 900/47,123 = 19,09. Tudíž nýtky na otlačení vyšly!. Budeme tedy pokračovat dále. V naší soustavě je teď jediná netuhá součást ložisko. Opět budu vycházet z horneta, kde je ložisko 0 průměru 20mm, rozměrové skupiny 03, kuličkové, tj LOŽISKO 6304 dle ČSN, které ma radiální dynamickou únosnost na 1 milion otáček 12200N. Vzhledem k tomu, že kolo je uloženo na ložiskách dvou, a naložená motorka neváží s oběma jezdci více než 500kg, na zadní kolo jde teoreticky půlka (nehodlám polemizovat), ložiska jsou dvě, tak je to 1250N radiálního zatížení, tudíž ložisko by mělo vydržet 9,76 milionů otáček. To je při průměru kola 60cm (z hlavy) 18 397km. Při plně naložené motorce. Jenže pozor- Když do toho mrdáš kladivem, vyvíjíš na ložisko axiální zatížení. Z empirického vzorečku lze s jistotou tvrdit, že axiální zatížení kuličkové jednořadého ložiska bez kosoúhlého styku je cca. 1/10 radiálního zatížení. Takže pokud jsi udeřil na kotouč silou 1500N, a kotouč se neprohl a nýtek taky vydržel, logicky to celý odneslo ložisko. Pokud je axiální únosnost 1220N, pak jsi solidně v prdeli, protože jsi o 300 N překročil dovolené zatížení ložiska. By´t krátkodobě, ale překročil. Takže výpočty jsme zjistili, že jsi kretén, kterýmu se práší od držky jen co promluví a neví co říká. To, že se kotouč neohne je všem doufám jasný, na požádání odvodím, ale myslím, že toto stačí. Všechny zde použité údaje jsou z MFCH tabulek pro střední školy, nakladatelství prometheus 1998, a ze Strojnických tabulek Jiří LEINVEBER a Pavel VÁVRA.
Doufám, že ti tento drobný výklad stačí k tomu, aby jsi pochopil, že sis poslal ložiska do věčných lovišť.
P.S.: Tak to vypadá, když strojařovi řekneš, že tomu nerozumí

To je ale vůůůůůl.
Není to jen tak jebnout kladivem......

MichalR66 píše: dewwil> covece beru ze jsi na motorky machr,
ale tohle mi prijde jako takovy klise. Proc rovnat? Protoze me by to kolo s kotoucema stalo o 35 tis. vic, protoze se to v paxi dela a funguje to bez problemu. Jak si predstavujes to selhani opravovaneho kotouce za jizdy? Ten kotouc by se spis zacal casem kroutit, nebo by to zadalo casem drhnout nebo tak.

Nevím co máš za motku, takže těžko říct, co se s tím dá dělat. Nikdo tady nenapsal že nejdou rovnat kotouče, bavíme se zda to má cenu z hlediska bezpečnosti a umění. Jde to i poklepem a pokud to dělá ten co umí, nemusíme se o ložiska bát. Přípravky lze vyrobit, možná i koupit. Pokud se to má rovnat profesionálně, je třeba napřed měřit, a vědět kdy se to může a kdy už je odchylka tak velká že je nebezpečí vzniku trhlin - to by mělo být v servisním manuálu k motorce. Ale pořád je zde velké riziko navrácení do původního zvlnění při ostřejší jízdě. Že to funguje bez problémů říkají ti co to dělají, ale říkají to i ti co jezdí? Bral bych to na dojetí, nebo pokud je to technologie opravy schválená výrobcem.
Holt když mám na opici, musím mít i na banány.
BohusStejskal - je, hoďme na něj síť navíc ani strojařině moc nerozumí, jestli na toto individuum jdou dotace tak to je smutné

Naposledy editováno 27.10.2014 14:30:34

Tombik píše: Hmm, takže já tomu nerozumím. Ok, tak já budu trošku konkrétnější (výpočty). Jsem 80ti kilovej chlap v plné síle a mám v ruce 1kg kladivo. Jsem opatrnej, a nepoužívám plnou sílu. Statnej chlap vyvine sílu okolo 600 N rukama, já používám sílu cca. 200 N. Newtonův zákon říká že F = m * a => a = F/m. a = 200/1 = 200 m*s^(-2). Já jen do kotouče ťukám, tudíž dráha s bude okolo 15cm = 0,15m. Na této dráze vyvinu rychlost 15 m/s (trojčlenku zde vysvětlovat nebudu). Tato rychlost se anuluje při bouchnutí do kotouče z empirických vzorečků a hookeova zákona (Sigma = E * Epsilon) za cca. setinu sekundy při použití středně legované oceli odolné na otěr (tř. 14 např, ideální na kotouče). Tudíž opět z Newtonova zákona F = m * a, kde a = v / s, => F = m * v / s, tj. F = 1 * 15 / 0,01 1500N.
Logicky je jasný, že tak malá síla na zpětnou deformaci nestačí, ale protože na tebe chci být hodnej a ukázat ti jak moc mám pravdu (protože jsi kotouč naorvmnal, musel jsi používat větší sílu, odvození pevnosti kotouče bude níž), budu dál počítat s touto silou. Teď si zkontrolujeme nýtky na axiální otlačení. Předpokládejme, že v soustavě kladivo - kotouč - nýtek - ložisko je vše dokonale tuhé kromě nýtků. Materiál nýtků 11 373 (vcelku normální materiál), tudíž Sigmapt = 370 MPA, Mez kluzu = 370 * 0,6 (pokud seš takovej kádr, jak říkáš, všimni si, že v empirických vzorečcích volím pro tebe tu lepší hodnotu ;)). Mez kluzu = 222 MPa. Mám kotouč uložený na 6ti nýtcích, vzhledem k tomu, že se impulz síly kladiva neroznese rovnoměrně na všech 6, budu počítat se dvěma (Opět + pro tebe, pokud ti něco říká kruhový nosník o 6ti podporách, tak víš, že jedna vždycky vyjde nejvíc z těch dvou, já to beru, že vyjdou obě stejně a sečtu je). Mám kotouč, který má nýtky na roztečné kružnici d = 250mm, a buším do bodu na roztečné kružnici d = 350mm (okraj kotouče). Tlouštka kotouče je 6mm. Máme totiž nový nesjetý kotouč. Z momentové věty vyplývá (soustava tří nýtů, kdy dva jsou vedle sebe a jeden naproti a ten spodní naproti slouží jako otočný bod). Suma všech momentů = 0. Tudíž: Fkladiva * (droztečné + ((D celkové - d roztečné)/2)) - F reakční od nýtku * d roztečná = 0. My, kdož umíme upravovat rovnice o jedné neznáme dostaneme F reakční od nýtku = Fkl * (droz + ((Dcelk - droz)/2))/droz. Máme nýtky dva, takže výsledek ještě podělíme dvěma. Fr = 1500 * (250 + ((350-250)/2)/250 = 1800 N. Na jeden nýtek tudíž 900 N. Nýtek má malý průměr 14mm, velký průměr hlavy 16mm (uložení na hornetovi 600). Tj. S mezikruží = pí * (Dv^2 - Dm^2)/4 = 3,141 * (16^2 - 14^2)/4 = 47,123mm^2. Pdovolený na otlačení je 1/3 sigmy dovolené, tudíž dovolený tlak ve skluzu bude třetina napětí ve skluzu, tj. 370*0,6/3 = 74MPa. Sigma = F/S, tj Sigma = 900/47,123 = 19,09. Tudíž nýtky na otlačení vyšly!. Budeme tedy pokračovat dále. V naší soustavě je teď jediná netuhá součást ložisko. Opět budu vycházet z horneta, kde je ložisko 0 průměru 20mm, rozměrové skupiny 03, kuličkové, tj LOŽISKO 6304 dle ČSN, které ma radiální dynamickou únosnost na 1 milion otáček 12200N. Vzhledem k tomu, že kolo je uloženo na ložiskách dvou, a naložená motorka neváží s oběma jezdci více než 500kg, na zadní kolo jde teoreticky půlka (nehodlám polemizovat), ložiska jsou dvě, tak je to 1250N radiálního zatížení, tudíž ložisko by mělo vydržet 9,76 milionů otáček. To je při průměru kola 60cm (z hlavy) 18 397km. Při plně naložené motorce. Jenže pozor- Když do toho mrdáš kladivem, vyvíjíš na ložisko axiální zatížení. Z empirického vzorečku lze s jistotou tvrdit, že axiální zatížení kuličkové jednořadého ložiska bez kosoúhlého styku je cca. 1/10 radiálního zatížení. Takže pokud jsi udeřil na kotouč silou 1500N, a kotouč se neprohl a nýtek taky vydržel, logicky to celý odneslo ložisko. Pokud je axiální únosnost 1220N, pak jsi solidně v prdeli, protože jsi o 300 N překročil dovolené zatížení ložiska. By´t krátkodobě, ale překročil. Takže výpočty jsme zjistili, že jsi kretén, kterýmu se práší od držky jen co promluví a neví co říká. To, že se kotouč neohne je všem doufám jasný, na požádání odvodím, ale myslím, že toto stačí. Všechny zde použité údaje jsou z MFCH tabulek pro střední školy, nakladatelství prometheus 1998, a ze Strojnických tabulek Jiří LEINVEBER a Pavel VÁVRA.
Doufám, že ti tento drobný výklad stačí k tomu, aby jsi pochopil, že sis poslal ložiska do věčných lovišť.
P.S.: Tak to vypadá, když strojařovi řekneš, že tomu nerozumí

Ty vole to je materiál tohleto :)

A nejkrásnější na tom celém je že při psaní tohoto půlstránkového výplodu myslel že se bavíme o zadním kotouči a ne o předním. Tohle téma ,by zasloužilo přepsat a zarámovat. Potom bych ho taky vystavil na té škole v Jedovnicích ať má Tombik trochu uznání od okolí co je za kapacitu a co všechno ho naučily.

OT:
Když půjdeš měnit žárovku,taky si spočítáš,jakou silou to budeš šroubovat ?:D

K tématu.
Příjde mi levnější varianta měnit případně ložiska za 1000kč než kotouče za 5-12 000(i když nechápu,proč ten kotouč nesudáš a mlátíš do toho kladivem) ,ale já osobně bych raději koupil nové.
Mám se rád a při 240+km/h bych měl solidně sevřenou prdel.
Neříkám,že opravená věc nemůže fungovat,ale na brzdách a pneu se prostě nedá šetřit a hrát na MOŽNÁ....

Ten křivej kotouč sem jezdil půl sezony pak sem to rovnal lehkým klepáním a křivý byl ten střed třecí plocha jen kopírovala uchycení. Na té ploše to bylo úplné minimum 0,5mm házivost. Brzda jen měla o malinko delší chod po chvilce jízdy. Věřím že na takto křivej kotouč co sem měl jezdí každá desátá motorka a majitel to ani neví. Nové kotouče koupit umí každej ale spravit ne. Při prvním náznaku závady je můžu koupit vždycky. Samo ,cizímu člověku bych se ošíval něco takového udělat. Ale rovnají se šílené věci proti mýmu půl milimetru. Myslím že když by se tady měli přihlásit lidi co jim za jízdy praskl nebo nějak NÁHLE odešel kotouč tak se jich najde hodně málo jestli vůbec nějakej. Vždycky to má pomalej projev umírání. Kotouč mě jednou praskl na autě na dva kusy a jen to mlátilo a klepalo do brzdy a vůbec nic se nestalo. Dojezdil sem do večera a pak teprve vše měnil. I když v nejhorším kotouč praskne tak začne maximálně strouhat desku nebo činnou plochu utrhne a kolo se neblokne. Proto nevím proč to neskusit. Hodně lidí tady moralizuje že by kotouč hned zahodily a neriskovali ale myslím že už jen tím že jedou víc jak 200km/h riskují daleko víc. No a o zničenejch ložiskách se vůbec nemá cenu bavit ,takové klepání je směšné proti záběru co mají při jízdě a stejně stojí houby. Ještě tady padlo několikrát proč sem kotouč nesundal. Logicky (bez počítání )když ho něco skřivilo tak byl taky na kole utaženej a já ho jen vrátit do původní polohy tak proč ho sundávat a riskovat že se pak znova skroutí. Potom nevím jak bych ho rovnal a jak skoušel křivost když nýty vyčnívají a nic tak rovnýho sem v garáži neměl. Potom ještě ten kotouč nemá ten střed kruhovej ale sou tam paprsky tak jak bych docílil roviny nevím. Je z toho tady díky některým jedincům udělaná strašná kovbojka a přitom o nic nejde. Bavím se ale pořád o mírně křivých kotoučích. Po havárii a nebo náznaku velkého opotřebení bych samozdřejmě měnil za nové.

http://www.cyklonara...touce~zPT-DT-2C.html Tady je kásně vidět co je to za strašnou vědu. Sice jinej kotouč ale funkce stejná. Tombik by jim to mohl spočítat jak ty malé kuličky v ložiskách při té páce strašně trpí a neměli by to vůbec prodávat.

ALESANDREA> Ve středu písnu řediteli SOU Jedovnice,aby vyznamenal Tombika

karlos-transalp píše: ALESANDREA> Ve středu písnu řediteli SOU Jedovnice,aby vyznamenal Tombika

Pecka a ještě kdybys mu dal odkaz tuto diskuzi ať ji přečte ve školním rozhlase.

ALESANDREA> Pokusím se!Bo jsem taky strojař

karlos-transalp> Je to SPŠ Jedovnice, ne SOU, jen abys to našel . Dej tomu všechno! Budu se na to těšit. Mimochodem, pokud máte někdo se mnou osobní problémy, můžeme si je vyřešit přes PM. Nikdo tu na fóru asi není zvědavej na takový popichování.

Tombik> Neměj obavy mam tam známého.Nikdo s Tebou nemá problémy,to si jen namlouváš,jako že ložiskový kroužky nejsou kalený

Už se ví, kdo je ten Břeclavský rovnač brzdových kotoučů? Docela rád se to dovím?

Kdy jsem řekl, že ložiskové kroužky nejsou kalené? Jinak i kalená ocel se ti může zdeformovat před prasknutím. Dle urážek na mojí osobu tak usuzuju, ale možná si to fakt jen namlouvám ;). Mimochodem, koho tam jako známýho máš? čistě ze zvědavosti. Jinak abys nebyl na omylu, tak p. Gajda už ředitelem není, Kratochvíl tam už taky není, madam Srpková je v důchodu, Nezval taky, malej Šebela taky. Docela se to tam vystřídalo. Tys tam chodil na školu? V jakým roce?

petrvtr> co je tam špatně?

Naposledy editováno 27.10.2014 20:13:22

Tombik> Já se nedivím,že jmenovaný učitelé zdrhli, co by tam dělali,že.K těm ložiskům:kuličky vydrží všechno,ale ty kroužkykalené nejsou.Napsáno 24.10.2014 ve 22:38 příspěvek 24.

Máš pravdu, melu tu sračky. Vyhráli jste hoši. Poroučím se :).

Tombik: Máš z ostudy kabát a jen čekám kdy to přijde. A už je to tady. Takže tě moc prosím -hlavně mám odsud neuteč je to jedno z nejlepších témat tady. Bez tebe by bylo úplně o ničem. Jsi tady hvězda !! Skus nám ještě třeba napsat co jsi u vás těm tvým známým na těch motorkách ty čtyři roky spravoval ?? Můžeš se i rozepsat o podrobnostech oprav ,věřím že nejsem sám kdo si to pak rád přečte !

klepal klepal a najednou toto

Tombik píše: Kdy jsem řekl, že ložiskové kroužky nejsou kalené? Jinak i kalená ocel se ti může zdeformovat před prasknutím. Dle urážek na mojí osobu tak usuzuju, ale možná si to fakt jen namlouvám ;). Mimochodem, koho tam jako známýho máš? čistě ze zvědavosti. Jinak abys nebyl na omylu, tak p. Gajda už ředitelem není, Kratochvíl tam už taky není, madam Srpková je v důchodu, Nezval taky, malej Šebela taky. Docela se to tam vystřídalo. Tys tam chodil na školu? V jakým roce?

petrvtr> co je tam špatně?

Už ta základní úvaha jak k tomu přistupuješ. Je to naprosto naivní. Obávám se na průmyslovce nezískáš dostatečný znalosti k řešení takový úlohy. Tím spíš pak zkoušet s takovým výtvorem někoho setřít.