Láďa FZS600>>
2 zástupci, takže 2x40 tis. 26660,-

já jsem uvedla jen příklad za střední školu, na základkách jsou propady mezi vedením a učiteli mnohem větší, navíc i vychovatel se počítá do pedagogů a má plat o třídu níže ... pak se dozví, že bere třeba 22 tis. a přitom je nikdy neviděl ..

Pawel51: jak jsem již uvedl výše, naprostá většina se kterou jsem se setkal
Refi: hospodské plky možná, ale "to jsme ale chudáčci, co jsme si to vybrali za povolání, nikdo nám nerozumí"... Nemyslíš si že je pozdě brečet? Co takhle pro to něco udělat než jenom "brečet" v koutě?
Strýčku Festre, zda tuším či ne, hlavně mám svůj vlastní názor ve kterém mě utvrdily jen a jen praktické zkušenosti, takže se příště neponižuj podobným výrokem.
Těch nervů co to stojí, uvařit ráno kavčo, probrat nejnovější plotky, do hodiny přijít pozdě a ještě k tomu pustit video nebo zadat samostudium, přitom přemýšlet, kam vyrazíš na dva měsíce v létě....hmmm to musí být nesmírně složité a psychicky náročné povolání :thmubup:
PS: nikde jsem nenapsal, že tím myslím všechny, měl jsem tu čest s pár špičkovými pedagogy, na které nezapomenu, ale to je jen zlomek.
Edit: refi

smrtka639: ale proč ta závist ohledně volna, každý zaměstnanec má své výhody a nevýhody ne?

Smrtka639 píše: Pawel51: jak jsem již uvedl výše, naprostá většina se kterou jsem se setkal
Refi: hospodské plky možná, ale "to jsme ale chudáčci, co jsme si to vybrali za povolání, nikdo nám nerozumí"... Nemyslíš si že je pozdě brečet? Co takhle pro to něco udělat než jenom "brečet" v koutě?
Strýčku Festre, zda tuším či ne, hlavně mám svůj vlastní názor ve kterém mě utvrdily jen a jen praktické zkušenosti, takže se příště neponižuj podobným výrokem.
Těch nervů co to stojí, uvařit ráno kavčo, probrat nejnovější plotky, do hodiny přijít pozdě a ještě k tomu pustit video nebo zadat samostudium, přitom přemýšlet, kam vyrazíš na dva měsíce v létě....hmmm to musí být nesmírně složité a psychicky náročné povolání :thmubup:
PS: nikde jsem nenapsal, že tím myslím všechny, měl jsem tu čest s pár špičkovými pedagogy, na které nezapomenu, ale to je jen zlomek.
Edit: refi

mám pocit, že za tohle tě fakt někdo platí :lol:

pa ;)

Smrtka639>>


No tak tenhle nesmyslny argument tu byt uz diskutovan. :rolleyes:
Ohledne doby volna... neni to tak jak si myslis. Co bys rekl na fakt, kdyby s tebou reditel uzaviral opakovane pouze pracovni smlouvu na dobu urcitou, ktera konci v cervnu? Dva mesice v roce na podpore? To se bezne delo a asi i deje u vychovnych pracovniku, napr ve skolnich druzinach. Jo a mzda takovych zamestnancu, po kterych se pozaduje alespon stredni pedagogicke vzdelani je obvykle kolem 8000kc hrubeho za 40 hodin tydne, cili minimalni.

Propriste si nech vyvody, ktere se zakladaji na dojmech a radeji predkladej ty, ktere se zakladaji na faktech.

Pawel51: nikomu nic nezávidím, myslím, že bych byl ten poslední, ale jenom mám námitky k poměru volna a pracovní doby.

refi: to, že můj názor nezapadá do zdejší škatulky neznamená, že mě někdo platí, mám jen svůj názor, nic nechci generalizovat, nedá se tvrdit "Já jsem měl/a perfektní kantory, tak není možná, aby v republice byl někdo, kdo by se tomuhle modely vymykal", to snad chápeš, že to tak nefunguje :)

jerzy500>>
na střední škole 21 ;)

Dawe02>>
[/i]

No tak tenhle nesmyslny argument tu byt uz diskutovan. :rolleyes:
Ohledne doby volna... neni to tak jak si myslis. Co bys rekl na fakt, kdyby s tebou reditel uzaviral opakovane pouze pracovni smlouvu na dobu urcitou, ktera konci v cervnu? Dva mesice v roce na podpore? To se bezne delo a asi i deje u vychovnych pracovniku, napr ve skolnich druzinach. Jo a mzda takovych zamestnancu, po kterych se pozaduje alespon stredni pedagogicke vzdelani je obvykle kolem 8000kc hrubeho za 40 hodin tydne, cili minimalni.

Propriste si nech vyvody, ktere se zakladaji na dojmech a radeji predkladej ty, ktere se zakladaji na faktech. [/quote]
V tomto souhlasím a tuto praktiku rezolutně odsuzuju, nicméně na poměru volna k odpracované době to nic nemění. Tím ale nechci tvrdit, že mi tahle věc nevadí. vřešení ttěchto "praktik"ale nebylo předmětem stávky, nebo snad ano?
edit: styl.

Smrtka639>
Když má kluk na vysvědčení dvě dvojky a přitom neumí základní účivo, tak je chyba na kom? Na něm, na jeho otci? Prostě za takhle odvedenou práci ani o korunu navíc, vzhledem k odpracovaným hodinám už vůbec ne

Naprostý souhlas.Syn měl v9.tř. na vysvědčení z angliny dvojku a neumí základní věci. Teď nastoupil na střední a málem propadá.
A ten kdo ho to nenaučil teď stávkuje a chce víc peněz. :mad:

Hele Smrtko, o tom půlroku volna by sis moh pokecat s mojí mámou, možná by sis mohl i zkusit po večerech dělat přípravy na další den nebo zkusit smysluplně mluvit 45 minut zpatra a udržet přitom pozornost dětiček nebo parchantů v pubertě. Docela by mě zajímalo kolik ti je a co děláš za práci, když ti tak jde odsuzovat práci jinejch.

Smrtka639>

Odbory protestují proti podobě státního rozpočtu na příští rok, podle nich budou chybět peníze především regionálnímu školství, tedy mateřským, základním a středním školám, a to na platy pracovníků, pomůcky a další vzdělávání učitelů.

Ja v tom vidim primou souvislost. Pokud by skolske urady nebyly ve financni tisni vyvolane chudym rozpoctem, nechovaly by se k zamestnancum tak, jak se chovaji.

Icing> To těžko, učitelů je málo

Repulsion> Ano, ale pokud se vyhlásí stávka, tak přece nemůže mít poloviční účast ne? V tom vidím celou zoufalost celé té akce

A.F.I.: Tak za prvé, ničí práci neodsuzuju, jenom tvrdím, že jejich dosavadní výdělek vzhledm k pracovnímu nasazení je adekvátní. Pokud tě to zajímá, je mi 20 let, jsem dobrovolný hasič, student

Dawe02:
"Ja v tom vidim primou souvislost. Pokud by skolske urady nebyly ve financni tisni vyvolane chudym rozpoctem, nechovaly by se k zamestnancum tak, jak se chovaji."
ano, ale proč to neuvedou na pravou míru? Nepřipadá mi zrovna normální stávkovat pro něco a veřejně to balit do úplně jiného kabátu...

Smrtka639>>
rikas pracovni nasazeni. Byl si nekdy na zakladce ve meste okolo 10t ? Vis co je tam za mladez? v6 te kluk posle doprdele, ucitelce rekne ty stara pico.. A nemuzes vubec nic! ROdic si na tebe pride stezovat ze na dite tlacis vic nez na ostatni.. K tomu se prida par mensinovejch a je to desneee!!! CO dneska delaj.. Ucitel nema zadnou paku, co muzes delat? das pondet na socialku? budes psat zapisy? detem to je jedno... na ucnak na vejsu se dostanou. Nechat je propadnout? taky nemuzes.... neni to vubec jednoduche.....

mikro>>
rikas pracovni nasazeni. Byl si nekdy na zakladce ve meste okolo 10t ? Vis co je tam za mladez? v6 te kluk posle doprdele, ucitelce rekne ty stara pico.. A nemuzes vubec nic! ROdic si na tebe pride stezovat ze na dite tlacis vic nez na ostatni.. K tomu se prida par mensinovejch a je to desneee!!! CO dneska delaj.. Ucitel nema zadnou paku, co muzes delat? das pondet na socialku? budes psat zapisy? detem to je jedno... na ucnak na vejsu se dostanou. Nechat je propadnout? taky nemuzes.... neni to vubec jednoduche..... [/quote]
*yes*

mikro>>
rikas pracovni nasazeni. Byl si nekdy na zakladce ve meste okolo 10t ? Vis co je tam za mladez? v6 te kluk posle doprdele, ucitelce rekne ty stara pico.. A nemuzes vubec nic! ROdic si na tebe pride stezovat ze na dite tlacis vic nez na ostatni.. K tomu se prida par mensinovejch a je to desneee!!! CO dneska delaj.. Ucitel nema zadnou paku, co muzes delat? das pondet na socialku? budes psat zapisy? detem to je jedno... na ucnak na vejsu se dostanou. Nechat je propadnout? taky nemuzes.... neni to vubec jednoduche..... [/quote]
Nevyvracím tvé argumenty, protože toto chápu, ale neměl bys zapomínat na jednu věc: Samo se nic neudělá. Víš, co to znamená udržet dítě ve střehu? A teď mi pověz, proč jeden stejný žák jedné učitelce vynadá do pí* a v druhé hodině u jiného pedagoga sedí jako myška? Není tohle chyba toho učitele? Tento případ znám z vlastní zkušenosti(ovšem protagonistou jsem nebyl) ze základní školy. Netvrdím, že udržet puberťáka ve střehu je snadné, ale samozřejmě to nejde, když tu práci děláš jenom proto, že nic jiného se ti dělat nechtělo, popřípadě je ti to úplně jedno.

Smrtka639> no vidíš, taky znám dost učitelů, co mi nesedli, ale proč by jenom kvůli nim měli ostatní apriori být zticha a nežádat vyšší plat?

refi>2, protože jeden umí číst a druhý psát, ne... :lol: Jenom vtip.... ;)

Smrtka639>>
rikas pracovni nasazeni. Byl si nekdy na zakladce ve meste okolo 10t ? Vis co je tam za mladez? v6 te kluk posle doprdele, ucitelce rekne ty stara pico.. A nemuzes vubec nic! ROdic si na tebe pride stezovat ze na dite tlacis vic nez na ostatni.. K tomu se prida par mensinovejch a je to desneee!!! CO dneska delaj.. Ucitel nema zadnou paku, co muzes delat? das pondet na socialku? budes psat zapisy? detem to je jedno... na ucnak na vejsu se dostanou. Nechat je propadnout? taky nemuzes.... neni to vubec jednoduche..... [/quote]
Nevyvracím tvé argumenty, protože toto chápu, ale neměl bys zapomínat na jednu věc: Samo se nic neudělá. Víš, co to znamená udržet dítě ve střehu? A teď mi pověz, proč jeden stejný žák jedné učitelce vynadá do pí* a v druhé hodině u jiného pedagoga sedí jako myška? Není tohle chyba toho učitele? Tento případ znám z vlastní zkušenosti(ovšem protagonistou jsem nebyl) ze základní školy. Netvrdím, že udržet puberťáka ve střehu je snadné, ale samozřejmě to nejde, když tu práci děláš jenom proto, že nic jiného se ti dělat nechtělo, popřípadě je ti to úplně jedno. [/quote]
Protože nejsou všichni stejní, ani být nemohou. Ano je učitel který si zjedná autoritu, ale u nekterých dětí to prostě nejde. Nedje si ziskat pozornost autoritu.... Bohužel hodně selhává rodičovksý aspekt. DNeska chtej vechno hodit na skolu. Jenze kdyz dite nema oporu u rodicu ve smyslu, výchovy? toje tezke... Tvé argumenty jsou zprávné...

mikro>>
Tvůj pravopis ne :lol:

Zrzka Batožinová>>
Tvůj pravopis ne :lol: [/quote]
Ale ja vim...

pavelgs píše: Já jsem v názoru na stávku učitelů tak trochu rozpolcená osobnost. :D .Jelikož vyfasuju každý rok skupinku 16-18 letých smradů na praxi,vím co je to za slast chtít je něco naučit.Někdy to je fakt napřesdržku,takže klobouk dolů před někým,kdo tohle zažívá denně a nezcvokne.Na druhou stranu,když vidím odbornou úroveň kluků kteří mají za pár měsíců maturovat,dělá se mi špatně.Někdo evidentně fláká svoji práci a nenese následky,což by v soukromém sektoru neprošlo a takový člověk by po několika varováních letěl jak špinavé prádlo.
Takže peníze do školství ANO.Dobře zaplatit kvalitní učitele ANO.Postihovat flákače(učitele ) a tím je postupně vytlačit ze školství 2x ANO.

souhlasím. a získat zvýšenými platy více chlapů do školství ;)

refi>>
Je otázka, do jaké míry je v takovém případě vina na škole/kantorech. Jak už zde zaznělo, vztahy žák-škola-učitel-rodiče se po revoluci dost výrazně změnil. Učitelé a školy nemají v mnoha případech "páky", jak donutit své svěřence ke studiu. Tam, kde chybí podpora ze strany rodičů nebo je rodiči práce učitelů dokonce sabotována, se dá těžko něco dělat.

Repulsion>>
Je otázka, do jaké míry je v takovém případě vina na škole/kantorech. Jak už zde zaznělo, vztahy žák-škola-učitel-rodiče se po revoluci dost výrazně změnil. Učitelé a školy nemají v mnoha případech "páky", jak donutit své svěřence ke studiu. Tam, kde chybí podpora ze strany rodičů nebo je rodiči práce učitelů dokonce sabotována, se dá těžko něco dělat. [/quote]
hele necituj mě, když já to nepsat :D

je jasné, že bez podpory rodiny jako absolutního základu to nejde. učitel se může strhat, ale když dítě doma nepracuje, protože ho rodič nekontroluje, nic s tím nenadělá. navíc jde i o výchovu, nejen výuku. pokud rodiče na výchovu kašlou, učitel polovinu času v hodině promrhá na umravnění třídy místo aby učil ..

refi>>
Chybička se vloudit,.. :shy:

pavelgs>>
Samozřejmě neznám konkrétní případ, ale to, že po stránce odborné není spousta kantorů na výši, nejsou odpovídající osovy apod. také není v mnoha případech vyloženě vina daných kantorů eventuálně školy - respektive je to obvykle víc vina školy než kantorů.

Totiž ano - v mnoha oblastech se dnes nároky rychle mění. A náš školský systém na to není pořád ještě zavedený. Takže škola jede, co je zvyklá, a kantor učí, co se po něm chce. Současně něco takového jako zvyšování kvalifikace je v mnoha případech problém - daný člověk by třeba chtěl, ale může tak maximálně po večerech brouzdat po Internetu, protože na nějaký kurz, školení apod. ho ředitel neuvolní...
Ale školám to také nelze tak úplně vyčítat, protože nemají prostředky na nové vybavení apod...

Samozřejmě - někde to jde. Prakticky vždy je to ovšem zásluhou opravdu nadstandardního úsilí, nadšení či dobrých vazeb na štědrého sponzora...

kov píše: Smrtka639>
Když má kluk na vysvědčení dvě dvojky a přitom neumí základní účivo, tak je chyba na kom? Na něm, na jeho otci? Prostě za takhle odvedenou práci ani o korunu navíc, vzhledem k odpracovaným hodinám už vůbec ne

Naprostý souhlas.Syn měl v9.tř. na vysvědčení z angliny dvojku a neumí základní věci. Teď nastoupil na střední a málem propadá.
A ten kdo ho to nenaučil teď stávkuje a chce víc peněz. :mad:

Je třeba se taky podívat z druhé strany na věc. V okamžiku kdy učitel začne známkovat trochu víc poctivěji, tak děcka začnou nosit domu 4 a 5. To zas bude bugr na schůzce. TO není možné že je náš mazel tak blbý aby nosil takové špatné známky, vy jse blbý učitel. Tohle a podobné plky. Tak se na to učitel vybodne a dá mu dvojku aby byl klid. Synáček a rodiče pak procitnou až když je pozdě že ano. Do tohoto stavu je ovšem učitel nahnán a slovní hodnocení místo známek to ještě zhorší. Tohle je obraz doby do kterého byli učitelé dokopáni tlakem rodičů a potažmo vedením školy.
Taky je třeba si uvědomit, že prostě jsou a budou mezi školama rozdíly v kvalitě.
Proto možná někde je synátor hvězda a někde bude hold looser.

Dnes totiž už není in říkat váš spratek je blbý jako poleno dejte ho na zedníka a netlače ho na gympl. Dneska frčí výmluvy a hledání pseudovýmluv. Proto máme tolik disgrafiků a jiných iků. Většinou je to záminka jak na rovinu neříct rodičům že nemají doma einsteina

refi>>
Tak to jdu zítra stávkovat za snížení úvazku, takhle by to nešlo :lol:

Jenom by mě zajímalo, kde někteří jedinci berou tak dobré informace o dění ve škole. To si myslíte, že když jste chodili do školy tak víte všechno o jejím fungování? Nevíte. Když přijdeš k doktorovi taky mu neříkáš jak má dělat svoji práci. Ale jak učit, to chcete radit skoro všichni.

kocour>
Par krat tady bylo IN rict tobe a par dalsim Vysokoskolakum ze jste blbi jako poleno. Libilo se vam to?