Ajs_Petr> Zkusím to slušně a bez emocí - já netvrdím že o tom rozhoduju já, rozhoduje o tom ten kdo je v pozici "správního orgánu", tj. přímo na místě policajt nebo měšťák, pak magistrát, kraj a nakonec soud.
Mně jde o to co brání třeba konkrétně tobě pokud tě pošlou na teplej bonz nějakýho důchodce řešit situaci kterou jsem popsal výše rozhodnout že k přestupku nedošlo, protože nebyl ohrožen společenský zájem - podle mýho názoru na to v tom okamžiku pravomoc máš a můžeš říct i tomu prudičovi že nedošlo k přestupku.
Čau, Tom

Ajs_Petr> jak to vlastně je, kdyby jsem do práce jezdil na koni? Můžu koně zaparkovat na chodníku, nebo musím na parkoviště?

Ajs_Petr píše: On s tím souhlasí každej. Ale je třeba to upravit i zákonnou formou nemyslíš?

Už si začnu zjišťovat jak podat návrh na úpravu zákona. I pokud přijde oznámení, tak je celkem snadný tam dát takovou tu trapnou výzvu, kterou můžu hodit do koše. Bonzák se nažere a moje peněženka zůstane celá. Ale možná jen přeceňuju jejich selskej rozum nebo nedostatečně chápou svůj úkol ve společnosti, kdy mají dělat něco užitečného.

kubacech píše: Ajs_Petr> jak to vlastně je, kdyby jsem do práce jezdil na koni? Můžu koně zaparkovat na chodníku, nebo musím na parkoviště?

Hele a jak ho zajistíš proti neoprávněnému použití?

kubacech píše: ale vymezení předpisů značkami už určuje pitomec na úřadě

Jasně, ale vždy vychází ze zákona nebo potřeb navrhovatele. Někdo na té báňské chtěl značky na onom místě a úřad pouze posoudí jestli to je možné a schválí. Je to případ od případu, ale ve výsledku to nesmí být protizákonné. To, že to je kolikrát postavené na hlavu, to už postižitelné není.

blackmask píše: Už si začnu zjišťovat jak podat návrh na úpravu zákona. I pokud přijde oznámení, tak je celkem snadný tam dát takovou tu trapnou výzvu, kterou můžu hodit do koše. Bonzák se nažere a moje peněženka zůstane celá. Ale možná jen přeceňuju jejich selskej rozum nebo nedostatečně chápou svůj úkol ve společnosti, kdy mají dělat něco užitečného.

Pokud ti dá tu trapnou výzvu, tak kopie je zaevidovaná. Nevýhoda postupu při tom, když provozovatel není na místě. Kdyby tam nechal oznámení a druhé, které se evidue vyhodil, v momentě, kdy k vozidlu příjde šofér a začne postupovat podle návodu na oznámení a přijde na služebnu, průser má polda, že tam druhá část není a zase PPK, postih, padák v případě opakované situace. Za dobrotu na žebrotu. Ty by jsi to taky tak neudělal. Musí postupovat podle zákona, což vyžadují všichni, takže na druhou stranu nemohou chtít, aby ho takhle porušovali plicajti na vlastní riziko.

kubacech píše: Ajs_Petr> jak to vlastně je, kdyby jsem do práce jezdil na koni? Můžu koně zaparkovat na chodníku, nebo musím na parkoviště?

Použij osla, je menší, skladnější, a můžeš si ho zamknout na chodbě před studovnou.

TomElefant750 píše: Ajs_Petr> Zkusím to slušně a bez emocí - já netvrdím že o tom rozhoduju já, rozhoduje o tom ten kdo je v pozici "správního orgánu", tj. přímo na místě policajt nebo měšťák, pak magistrát, kraj a nakonec soud.
Mně jde o to co brání třeba konkrétně tobě pokud tě pošlou na teplej bonz nějakýho důchodce řešit situaci kterou jsem popsal výše rozhodnout že k přestupku nedošlo, protože nebyl ohrožen společenský zájem - podle mýho názoru na to v tom okamžiku pravomoc máš a můžeš říct i tomu prudičovi že nedošlo k přestupku.
Čau, Tom

Protože já osobně si myslím, že k přestupku došlo. Přesto, že jeho závažnost je nulová. Ale parkování na chodníků není dovoleno vůbec, ne jen pokud tam někomu překážíš. Tohle prostě vidíme každej trochu jinak. To, že stupeň nebezpečnosti je zrovna v tomto případě nulový neznamená, že to je povoleno. Dle zákona není. A je fuk, jestli to vyřeším domluvou nebo ho s pokutou v případě nějakého urpuťáka.

A tvá věta. "Rozhoduje o tom ten, kdo je v pozici "správního orgánu"..."

Ale pokud rozhodne jinak, než si představuješ ty, tak jeho rozhodnutí nebereš v potaz a pokračuje opět ta stejná mašinérie. Takže ve výsledku už ze stratu o tom rozhoduješ ty svým pohledem, protože v momentě jeho rozhodnutí, které se s tvým neslučuje to mění situaci minimálně z tvého pohledu.

Já osobně jsem nespočetně odkázal tyhle stěžovatele přes hlásnou službu do míst, kde slunce nesvítí (samozřejmě jim to bylo sděleno političtěji) v případech, kde jsem shledal na místě, že situace není zdaleka taková, jak ji popisují, případně nejde o pravdivý popis události. Opravdu je to případ od případu a záleží na tom, jaké koule má onen policajt si to obhájit. Ale nikdo nebude riskovat svou práci ve jménu selského rozumu v porovnání s právní normou.

Ten materiální znak přestupku je krásná věc, ale kolikrát to vyhrálo u soudu do dneška. Jsou to ojedinělé případy, i když precedetní u ÚS a to je dobře, ale přechod do reality bude holt nějakou dobu ještě trvat. Nezměníš to ze dne na den bohužel.

Ajs_Petr> Trochu to rozeberu:

"Protože já osobně si myslím, že k přestupku došlo. Přesto, že jeho závažnost je nulová. Ale parkování na chodníků není dovoleno vůbec, ne jen pokud tam někomu překážíš. Tohle prostě vidíme každej trochu jinak. To, že stupeň nebezpečnosti je zrovna v tomto případě nulový neznamená, že to je povoleno. Dle zákona není. A je fuk, jestli to vyřeším domluvou nebo ho s pokutou v případě nějakého urpuťáka"

To opravdu vidíme každej jinak, sám píšeš že "závažnost je nulová" a to je přesně ten materiální znak. A na tom že ze zákona je jasně daný "není materiální znak, není přestupek" se doufám shodnem.

"A tvá věta. "Rozhoduje o tom ten, kdo je v pozici "správního orgánu"..."

Ale pokud rozhodne jinak, než si představuješ ty, tak jeho rozhodnutí nebereš v potaz a pokračuje opět ta stejná mašinérie. Takže ve výsledku už ze stratu o tom rozhoduješ ty svým pohledem, protože v momentě jeho rozhodnutí, které se s tvým neslučuje to mění situaci minimálně z tvého pohledu"

To je sice pravda, ale "mašinerii" může rozjet jen "nesouhlasící přestupce", stěžovatel v tutu chvíli opravnej prostředek nemá.
Může na tebe podat stížnost, ale to je zase jiná hra a to může udělat kdykoli.

"Ten materiální znak přestupku je krásná věc, ale kolikrát to vyhrálo u soudu do dneška. Jsou to ojedinělé případy, i když precedetní u ÚS a to je dobře, ale přechod do reality bude holt nějakou dobu ještě trvat. Nezměníš to ze dne na den bohužel"

Přechodu do praxe by ovšem pomohlo kdyby to využívali nejen "chytrolíni" jako já ve svejch odvoláních ale i měšťák jako ty aspoň v případě když si sám myslí že "závažnost je nulová"
Čau, Tom

TomElefant750> Je nespočet případů, kdy toho je využíváno už dávno, ale o těch se ve stížnostech nedočteš, což je pochopitelné, nemyslíš?

Ajs_Petr píše: TomElefant750> Je nespočet případů, kdy toho je využíváno už dávno, ale o těch se ve stížnostech nedočteš, což je pochopitelné, nemyslíš?

Tak já doufám že to občas funguje a bude fungovat čím dál víc, ostatně i proto všude šířím tu svou "osvětu"
Jen mi z tvýho vyjadřování tak nějak přišlo že to bereš tak že "to nejde"
Čau, Tom

Prostě některý pitomci si nejsou schopní nastudovat ani zákony které se jich přímo týkají, osobně mě to zatím nijak výrazně neničí, stačí odmítnout řešení na místě, nechat to jít na Městský úřad ze kterého mě ještě nikdy v životě nekontaktovali. Řešit něco s pěšákem na nejnižší úrovni nemá smysl, pokud ten člověk není ochotný poslouchat.

Mr.Dreamer> Tak jasný, já to beru jako takovou "osvětu", i když asi marnou. Ale dneska jsem holt byl tak nějak přívětivě a trpělivě naladěnej
Čau, Tom

TomElefant750 píše: Tak já doufám že to občas funguje a bude fungovat čím dál víc, ostatně i proto všude šířím tu svou "osvětu"
Jen mi z tvýho vyjadřování tak nějak přišlo že to bereš tak že "to nejde"
Čau, Tom

Jde, a praktikuju to, a to u nejvíc situací, kde to praktikovat lze. Vždy je to na posouzení na místě. Ale tyhle případy se zde neposuzují, protože se zde o nich nikdy nemluví. Policajti jsou ti, co buzerují a nepoužívají selský rozum, případně porušují zákon.

Ajs_Petr píše: Jde, a praktikuju to, a to u nejvíc situací, kde to praktikovat lze. Vždy je to na posouzení na místě. Ale tyhle případy se zde neposuzují, protože se zde o nich nikdy nemluví. Policajti jsou ti, co buzerují a nepoužívají selský rozum, případně porušují zákon.

Parada, ta posledni veta se ti povedla mozna ze s tebou nakonec jeste bude rec

assassin> Co ti neudělat radost?

Ajs_Petr píše: Jde, a praktikuju to, a to u nejvíc situací, kde to praktikovat lze. Vždy je to na posouzení na místě. Ale tyhle případy se zde neposuzují, protože se zde o nich nikdy nemluví. Policajti jsou ti, co buzerují a nepoužívají selský rozum, případně porušují zákon.

Haleluja!!! Jestli to teda dobře chápu, tak jsme se nakonec shodli na tom že můžeš na místě "rozhodnout" že údajný přestupek (třeba to parkování moto na chodníku kde zbejvaj 2 metry volnýho místa) nenaplňuje materiální znak a tudíž o přestupek nejde.
Je mi jasný že oba budeme mít tu hranici neexistence materiálního znaku někde jinde, ale i tohle je z mýho pohledu pokrok
Čau, Tom

TomElefant750> Nikdy jsem netvrdil opak.

Ajs_Petr> Já už bych se v tom nechtěl hrabat a nebudu prohledávat vlákno abych citoval, ale tuším žes psal něco ve smyslu že měšťák musí oznámenej přestupek řešit i když se mu zdá že o nic nejde, možná že jsem tě jen blbě pochopil ale přišlo mi žes psal že to musí řešit aspoň domluvou - takhle ale není za co "domlouvat" pokud uzná že k přestupku nedošlo kvůli neexistenci MZ.
Pokud s tímhle souhlasíš tak (aspoň v tomhle) nejsme ve při
Čau, Tom

TomElefant750> O tom, jestli toje přestupek ale rozhoduju já na místě. Co u mě přestupek není nemohu oznámit. To jsme se opravdu špatně pochopili. Šlo o případ, kdy o přestupek opravdu šlo. Myslím, že ve výsledku se shodneme na účinnosti MZ. Lišit se asi budeme, kdy je a není MZ naplněn, ale to už je zase jiná písnička.

Ajs_Petr> Souhlas A aby nemoh někdo slovíčkařit tak bych jen upřesnil že ty na místě rozhoduješ o tom že je to "podle tebe přestupek", definitivně rozhoduje až NS nebo NSS pokud to tam někdo dotlačí.
Čau, Tom

TomElefant750> Souhlas. Na místě rozhoduju "podle mě". Pokud ho "podle mě" přestupkem neshledám, neoznamuju ho nikam dál.

blackmask píše: Hele a jak ho zajistíš proti neoprávněnému použití?

nauci ho chvaty a hmaty ... pak budou i fizlove, az se ho pokusi odtahnout, dost neprijemne prekvapeni .

Číkus píše: radim2> Pravidelně se mi daří vyhrávat.

To mě taky.Třeba ve WoT vyhrávám každou chvilku. Někdy i 4x v řadě

Zdravím. Dnes mi došel dopis od magistrátu města Brna. Klasika, stání na chodníku, hujer měšťák. První výjezd na skůtru, který jsem koupil od kamaráda, jel jsem do práce a hned lístek... Stál jsem tam samozřejmě s motorkou sám... Tak jsem šel na MP na Křenovou, za přepážkou baba Jaga, takže nic.... S přestupkem jsem nesouhlasil, odmítl podat vysvětlení. Dnes mi došel dopis, obyčejnou poštou, nedoporučený.
Poradíte? Mám to řešit nebo to nechat?
Nemám s tím zkušenost a nechci se nechat stále buzerovat od městapáků. Parkuji tak, že používám hlavu, skút nikde nezavazí a plánuji tam parkovat často... Před týdnem ve čtvrtek další lístek...(na ten zatím kašlu...)






Naposledy editováno 02.07.2015 18:22:23

Tomtroll píše: Zdravím. Dnes mi došel dopis od magistrátu města Brna. Klasika, stání na chodníku, hujer měšťák. První výjezd na skůtru, který jsem koupil od kamaráda, jel jsem do práce a hned lístek... Stál jsem tam samozřejmě s motorkou sám... Tak jsem šel na MP na Křenovou, za přepážkou baba Jaga, takže nic.... S přestupkem jsem nesouhlasil, odmítl podat vysvětlení. Dnes mi došel dopis, obyčejnou poštou, nedoporučený.
Poradíte? Mám to řešit nebo to nechat?
Nemám s tím zkušenost a nechci se nechat stále buzerovat od městapáků. Parkuji tak, že používám hlavu, skút nikde nezavazí a plánuji tam parkovat často... Před týdnem ve čtvrtek další lístek...(na ten zatím kašlu...)

Tímto dopisem ti dávají poslední možnost vyřešit to blokovou pokutou, pokuď se příznáš jako přestupce. U nás většinou dávají za stání 200kč pokuty. Neposílají to doporučeně, protože to dělat nemusí. Je to prakticky jejich dobrá vůle.

Pokuď se nepřiznáš, tak to na 99% spadne do příkazního řízení, kdy budou pokutovat provozovatele vozidla zapsaného v registru vozidel. U nás je to většinou okolo 800Kč. (to už je 4x vyšší pokuta)
Pokuď s tím nebudeš souhlasit a odvoláš se, tak spadne do správního řízení. Tam zaplatíš 1000Kč(poplatek za správní) +800Kč . Dohromady tedy 1800Kč. Pokuď bude úředník dělat co má, tak není šance na únik.

Takže se rozhodni, jakou cestu zvolíš. Já raději zaplatím těch 200kč a mám klid.

AndělČK> Jak jsem psal, zkušenost s tím zatím nemám... Otázka je, kolik budou chtít. Mám echo, že magistrát nařizuje městapákům "čistit" Brno-střed. Otázka je, jestli to pak řeší důsledně nebo už to pak nechají. Mám za to, že to z MP šlo rovnou na magistrát s nějakou poznámkou, aby to vyřešili hned... Jsem zvědav, jestli ta druhá pokuta, co mi dali ve čtvrtek minulý týden bude mít stejný průběh...

Tomtroll píše: AndělČK> Jak jsem psal, zkušenost s tím zatím nemám... Otázka je, kolik budou chtít. Mám echo, že magistrát nařizuje městapákům "čistit" Brno-střed. Otázka je, jestli to pak řeší důsledně nebo už to pak nechají. Mám za to, že to z MP šlo rovnou na magistrát s nějakou poznámkou, aby to vyřešili hned... Jsem zvědav, jestli ta druhá pokuta, co mi dali ve čtvrtek minulý týden bude mít stejný průběh...

Jistě, že to budou řešit. Oni dokonce musí. Jediný ,kdo to mohl na začátku zastavit, byl strážník MP. Kdyby si toho nevšímal a šel dále. Ale jakmile to zaprotokoval a ještě postoupil na magistrát, tak je to skoro 100%, že to řešit budou.

A jestli si tam za 14dní parkuješ znovu jako "velký pán", tak se připrav, že si tě budou chtít vychutnat. Takže i další pokutu čekej vyšší.

Ignorovat. Až přijde něco, z čeho bude jasné, kterou povinnost stanovenou v hlavě druhé zákona o provozu měl nezjištěný řidič porušit, tak to hodit na 30kmh.cz a tam to pomůžeme rozstřelit.

AndělČK píše: Tímto dopisem ti dávají poslední možnost vyřešit to blokovou pokutou, pokuď se příznáš jako přestupce. U nás většinou dávají za stání 200kč pokuty. Neposílají to doporučeně, protože to dělat nemusí. Je to prakticky jejich dobrá vůle.

Pokuď se nepřiznáš, tak to na 99% spadne do příkazního řízení, kdy budou pokutovat provozovatele vozidla zapsaného v registru vozidel. U nás je to většinou okolo 800Kč. (to už je 4x vyšší pokuta)
Pokuď s tím nebudeš souhlasit a odvoláš se, tak spadne do správního řízení. Tam zaplatíš 1000Kč(poplatek za správní) +800Kč . Dohromady tedy 1800Kč. Pokuď bude úředník dělat co má, tak není šance na únik.

Takže se rozhodni, jakou cestu zvolíš. Já raději zaplatím těch 200kč a mám klid.

nesmysl,
1)zaplati pouze tehdy, pokud to urad dotahne do konce
2)cim vetsi mesto, tim mensi sance, ze to urednik vubec stihne (a to rikam s plnym vedomim toho, ze Brno vlastne neni zadne mesto, ale ridce osidlena prdel v zatacce u silnice z Prahy do Vidne )