Mr.Dan> bohužel ale i když to pomáhá a dávkuje se v množství které nezpůsobuje žádné nežádoucí účinky, tak se nepovolená látka v oběhu objevuje a jezdit na čemkoli je potom velké riziko.

kubacech píše: Mr.Dan> bohužel ale i když to pomáhá a dávkuje se v množství které nezpůsobuje žádné nežádoucí účinky, tak se nepovolená látka v oběhu objevuje a jezdit na čemkoli je potom velké riziko.

To je bohužel fakt. Úplně stejně jako když se tim někdo neléčí a třeba si jen občas dá jonatána. Kontrolovali mě na to jednou v Německu a naštěstí maj pokrokovější způsoby detekce, takže jsem vyšel jako negativní. ;)

Mr.Dan píše: To je bohužel fakt. Úplně stejně jako když se tim někdo neléčí a třeba si jen občas dá jonatána. Kontrolovali mě na to jednou v Německu a naštěstí maj pokrokovější způsoby detekce, takže jsem vyšel jako negativní. ;)

Negativní i při užívání FS? Já četl, že u nás byl ještě loni třeba znalecký posudek, jestli se jedná o nebezpečné množství, které může ovlivnit rozhodování, nebo ne. Teď se na znalce sere a prostě jakékoli množství je nebezpečné.

Jediný účinný lék na RSko je tráva? To bude známá ráda, dá si brko, konečně bude zdravá a nebude muset jíst žádné léky...

kubacech píše: Jinak na RS údajně hodně pomáhá léčba pomoci fénixových slz. Četl jsem dlouhý rozhovor s Rickem Simpsonem , který tam tuto přírodní léčbu podporuje a tvrdí, že to opravdu pomáhá více, než chemie. Dokonce lidé na fórech píšou, že jim to hodně pomohlo a že je to z vozíku postavilo zase na nohy.

Na druhou stranu doktoři (po zaplacení 30kč) tvrdí, že to není nijak podložené, že by to nějak pomohlo, že podložené je, že "pomáhá" léčba Interferony podávanými injekcí do svalu.

Vzhledem k ceně těch léků může recept vydat jen specializovaná poradna po schválení léčby pojišťovnou, protože třeba blbé 4 injekce, které se berou 1 týdně stojí 18000.

Fenixovy slzy si doma vypěstuješ a vyrobíš sám (do 5 rostlin je to přestupek), ale při užívání je velké riziko sednou za řídítka, protože cokoli se stane je automaticky tvá vina a platíš vše sám, protože pojišťovna dá ruce pryč.

Já se přiznám, že ohledně "léčivých" účinků THC věřím spíš lékařské učebnici, co jsem v té části prošel ségře když studovala medinu (i když těm chemickým vzorcům, co se váže na co a proč jsem rozumněl jak koza petrželi), než "fundovaným" článkům na netu. V učebnici psali pouze o tom, že THC rozpouští tukové zásoby kolem nervových vláken, ty v dlouhodobějším horizontu degradují a částečně zanikají. Důvod proč pravidelní huliči po čase mají problémy s řečí, pamětí a motorikou.
O spekulacích o léčivém vlivu thc na parkinsona atd., o čem se spekuluje mezi veřejností, bylo stručně napsáno, že to nikdy nebylo prokázáno, ale že pokud si dobře pamatuju, že může krátkodobě zmírňovat symptomy, ale nikoliv léčit.

http://www.bushka.cz/archiv/kanabinoidy.html

Bludevil píše: THC rozpouští tukové zásoby kolem nervových vláken, ty v dlouhodobějším horizontu degradují a částečně zanikají

A nepleteš si to? To je přesně to, co dělá ta skleróza.
Jako já nevím, na kterou stranu se postavit.

Jedna strana tvrdí, že to nepomáhá, že pomáhají jen jejich drahé léky.
Druhá strana, že to pomáhá více, než léky, které pouze udržují stav a že první straně jde jen o peníze.

Každopádně RS silně souvisí s psychickým stavem, takže pokud věříš, že ti to pomáhá, tak se ti stav může skutečně zlepšit.

hus píše: http://www.bushka.cz/archiv/kanabinoidy.html

zvláště bod 18 pobavil

Naposledy editováno 29.08.2013 13:51:59

kubacech píše: A nepleteš si to? To je přesně to, co dělá ta skleróza.
Jako já nevím, na kterou stranu se postavit.

Jedna strana tvrdí, že to nepomáhá, že pomáhají jen jejich drahé léky.
Druhá strana, že to pomáhá více, než léky, které pouze udržují stav a že první straně jde jen o peníze.

Každopádně RS silně souvisí s psychickým stavem, takže pokud věříš, že ti to pomáhá, tak se ti stav může skutečně zlepšit.

Právě že nepletu. V tomhle se THC moc neliší účinkem na nervy od acetonu, jen aceton je rychlejší.

K té poslední větě: stejným způsobem by ti ale "pomohl" i celaskon, kdybys věřil, že tě vyléčí.

Naposledy editováno 29.08.2013 13:53:47

kubacech> konopí má jistě v mnoha případech své místo v léčbě rakoviny a autoimunitních onemocnění. Ale říkat, že je to jediný lék je naprostá kravina. V nejlepším případě je to podpůrná část léčby...
Je to jako říkat, že tě vyléčí Ganderma, Cordyceps a jiné houby s vysokým obsahem beta glukanů...

Bludevil píše: K té poslední větě: stejným způsobem by ti ale "pomohl" i celaskon, kdybys věřil, že tě vyléčí.

Ale nepomůže, protože nejsou cítit žádné účinky. Jen říkám, že jsem na fórech s touto problematikou četl názory lidí a všichni to chválí.

Ono tam asi půjde o dávkování, protože to je jako s alkoholem. V malém množství pomáhá, ve větším už dost škodí. A toto větší množství způsobuje ty huličské stavy.

Moc se mi nelíbí, kam tato debata začíná směřovat, tak bych chtěl upřesnit, že se v žádném případě nesnažím obhajovat kouření marihuany s výmluvou že to léčí. Celou dobu se bavím o pravidelném užívání konopného výtažku, v malých dávkách, které nezpůsobují nežádoucí účinky.

Dr.Houba píše: kubacech> konopí má jistě v mnoha případech své místo v léčbě rakoviny a autoimunitních onemocnění. Ale říkat, že je to jediný lék je naprostá kravina. V nejlepším případě je to podpůrná část léčby...
Je to jako říkat, že tě vyléčí Ganderma, Cordyceps a jiné houby s vysokým obsahem beta glukanů...

Já nikde nepsal, že to je jediná léčba, ale že to hodně pomáhá. A jak jsem napsal minule, nesnažím se obhajovat feťáky, kteří to užívají ve velkém množství hulé kvůlu nežádoucím stavům, ale nemocní lidi, kteří si do doma svaří a udělají do výtažku, a potom se tím malými dávkami léčí.

kubacech píše: Já nikde nepsal, že to je jediná léčba, ale že to hodně pomáhá. A jak jsem napsal minule, nesnažím se obhajovat feťáky, kteří to užívají ve velkém množství hulé kvůlu nežádoucím stavům, ale nemocní lidi, kteří si do doma svaří a udělají do výtažku, a potom se tím malými dávkami léčí.

Proti tomu žádná! Abychom si rozumněli, já jsem zastáncem plné legalizace všeho, čemu dnes říkáme drogy. Ale žádná podpora závislým. Když do toho někdo chce jít, jak je libo, ale riziko si nese sám.

kubacech píše: Já nikde nepsal, že to je jediná léčba, ale že to hodně pomáhá. A jak jsem napsal minule, nesnažím se obhajovat feťáky, kteří to užívají ve velkém množství hulé kvůlu nežádoucím stavům, ale nemocní lidi, kteří si do doma svaří a udělají do výtažku, a potom se tím malými dávkami léčí.

však jasně, to zaznělo od někoho jiného
Jak říká Bluedevil, ať si každý hulí co chce, třeba ořechový listí. Ale lidé kteří trpí vážnou nemocí se často chytají stébla. A když se někde, třeba na internetu dočtou, že tohle jediné je zachrání a ať se vykašlou na konvenční léčbu, tak to často mívá tragické následky...

Bludevil píše: Proti tomu žádná! Abychom si rozumněli, já jsem zastáncem plné legalizace všeho, čemu dnes říkáme drogy. Ale žádná podpora závislým. Když do toho někdo chce jít, jak je libo, ale riziko si nese sám.

taky jsem pro legalizaci marihuany stejně ten, kdo ji chce, tak si ji sežene, jen pro mladý je to zakázaný ovoce,co chtějí odzkoušet, takže je to jen láká, byl jsem stejnej, navíc marihuana má velkou budocnost v lékařství, ale zatím vláda nepřišla na to, jak by na tom vydělala, tak se nechce legalizovat

kubacech píše: Bohužel, pokud to je RS, tak se to vyléčit nedá, léčí se pouze aktuální následky.

Je to autoimunitní, takže prostě si tělo jednoho dne řekne, že obaly vláken nervů jsou jeho nepřítel a začne na ně útočit a ničit je. Nikdo neví, co je příčinou vzniku a každý mu řekne, že to s odběrem kostní dřeně nemá nic společné a nikdo nic nezanedbal

Přesně tohle jsem (zřejmě) měl já, ani se to neví přesně, ale bylo to dost podobné GBS . Tvrdili, že žádnou infekci neprokázali, a tak soudili na autoimunitní etiologii, ale to je blbost - vždycky musí nějaký "spouštěč" být a v tomto případě stoprocentně nějaká běžná chřipková infekce, jakou normálně za pár dní vyležíš, ale holt ve vzácných případech nějak zasáhne do imunity a takto "přeprogramuje". Byl to sice bez nádsázky boj o život, ale spíš jen symptomatická "léčba", hodně zabraly megadávky imonoglobulinů a jinak se muselo čekat, až "se to srovná".
Takže v případě zakladatele vlákna to klidně může být nějaká neuroinfekce s podobným postižením, takže by měl jít za skutečnými odborníky, jedním z nejlepších je dc. MuDr. Martin Bojar. Rozhodně nic nevzdávat.

Woky> A jakou jsi daroval metodou? Růstové faktory? Byl jsem vybrán do užšího výběru, ale nepůsobí to na mě moc dobře - takové vydírání my můžeme všechno a pokud se vám to nelíbí, tak nechte příjemce zemřít.

tictom píše: Woky> A jakou jsi daroval metodou? Růstové faktory? Byl jsem vybrán do užšího výběru, ale nepůsobí to na mě moc dobře - takové vydírání my můžeme všechno a pokud se vám to nelíbí, tak nechte příjemce zemřít.

Chápu... a jak je to vlastně s tím, že snad nějaké prvotní vyšetření tvé vhodnosti k darování dřeně si ty sám musíš zaplatit, že to nehradí pojišťovna? Něco takového totiž visí v Brně v místnosti pro dárce krve a nějak mi nejde do hlavy, že já jdu dělat charitu a ještě si mám platit něco ze spojených výdajů?

J.M.K. píše: vždycky musí nějaký "spouštěč" být

U RS tvrdí, že spouštěčem může být i pouhý stres. Ale říkají, že v žádném případě nemůže být spouštěč poškozený nerv, který se podařilo poškodit jehlou při darování krve

Bludevil> U nás to organizují dvě společnosti - Praha a Plzeň, přes Plzeň neplatíš nic, naopak máš nárok na některé výhody (v případě odběru i cestovné, hotel, stravenky). Jak je to v IKEM nevím, ale dost pochybuji, že by někdo dobrovolné dárcovství zpoplatňoval...

BTW: když jsem se ptal na ty růstové faktory, tak mi hematoložka nebyla schopná říct více než, že nebyla prokázána souvislost s rakovinou....to je hezké, ale rakovina je jen velmi malá část příběhu, který mě zajímá celý.

Naposledy editováno 29.08.2013 18:23:54

JAk to tady pročítám tak se nestačím divit.

Já jsem daroval formou separace.
To znamená podávání hormonu ( už to mně mnělo nejakým spůsobem upozornit ( žádný lékař mi to nechtěl aplikovat))
Mněli by to odbírat cca 6 odin a dejme tomu odebrat 10 dílků at se to dobře počítá ( mně tuto hmotu odebraly za 2 hodiny a odebraly těch dílků 30
Po odběru mi klepaly na ramena jakej sem super dárce a jel jsem domu upzornuju že cestu cca 22O km jsem jel 6 hodin( ale utěšovalo mně že jsem někomu pomohl)

A PERLIČKA NAKONEC : JEDNOTLIVÉ DÁRCOVSKÉ CENTRA ( NATOŽ BĚŽNÉ NEMOCNICE) SI MEZI SEBOU KMENOVÉ BUNKY NEMOHOU PŘEDÁVAT ALE POUZE PRODÁVAT.

tot celkem k charitě zvané DKD

Woky> A cem u se divis? Je to velka vychcanina na lidi.
Naval to zadarmo a my to obratem prodavame za nehorazne prachy dale. Ale ty dostanes kulove.
A je fuk zda plazma krev dren.
At plati kazdemu a poradnou palbu jak si uctuji.

Vysledek bude toho tolik ze to nebudou ani chtit.

kubacech píše: Jinak na RS údajně hodně pomáhá léčba pomoci fénixových slz. Četl jsem dlouhý rozhovor s Rickem Simpsonem , který tam tuto přírodní léčbu podporuje a tvrdí, že to opravdu pomáhá více, než chemie. Dokonce lidé na fórech píšou, že jim to hodně pomohlo a že je to z vozíku postavilo zase na nohy.

Na druhou stranu doktoři (po zaplacení 30kč) tvrdí, že to není nijak podložené, že by to nějak pomohlo, že podložené je, že "pomáhá" léčba Interferony podávanými injekcí do svalu.

Vzhledem k ceně těch léků může recept vydat jen specializovaná poradna po schválení léčby pojišťovnou, protože třeba blbé 4 injekce, které se berou 1 týdně stojí 18000.

Fenixovy slzy si doma vypěstuješ a vyrobíš sám (do 5 rostlin je to přestupek), ale při užívání je velké riziko sednou za řídítka, protože cokoli se stane je automaticky tvá vina a platíš vše sám, protože pojišťovna dá ruce pryč.

Obecně jsou léčivé účinky konopí prokázané a za mě jednoznačně
Fénixovy slzy jsou ale velice velice silný koncentrát THC z marihuany a i při užívání velmi malého množství musí člověk počítat s hodně brutálními stavy. Hodně jsem o tom zjišťovala kvůli babičce, která má parkinsnovský syndrom vyvolaný psychofarmaky (bohužel jde o nevratné poškození). Ale kdyby babičce nebylo 85 let a byla jsem jí schopná pořádně vysvětlit, co ji po požití čeká, tak neváhám. Blbý je, že babička má špatný srdíčko a mám strach z reakce. Teď je v nemocnici, takže používáme jen konopnou mast na ruce a nohy. Ale jakmile se vrátí domů nasadíme zase marihuanu aspoň do jídla

Co se týče dotazu zakladatele, tak s tímto já ani lidé okolo mne zkušenosti zaplať Pán Bůh nemáme. Ale přeju ti, aby problémy co nejdřív pominuly

kubacech> Jeden mechanicky narušený nerv to rozhodně nespustí a navíc se někdy nerv může časem vzpamatovat, ale Tvůj nerv jsem neměl na mysli. Nedá se bohužel vyloučit, že u Wokyho to nakonec vůbec nesouvisí s darováním, ale spíš je pravděpodobnější, že to podání hormonů (bohužel nevíme jakých, tak nejde exaktně soudit) jej nějak "oslabilo" nebo nakonec mohlo něco nastartovat a kor před zásahem do kostní dřeně). Že by došlo k nějaké infekci mechanickou cestou při odběru, na to raději nemyslet. Mně mimochodem také na JIP dřeň odebírali, když měli podezření, zda ta nemoc nakonec nejde odtud (opakuji, že ohledně etiologie byli téměř bezradní).

HondaGiRRl píše: Obecně jsou léčivé účinky konopí prokázané a za mě jednoznačně
Fénixovy slzy jsou ale velice velice silný koncentrát THC z marihuany a i při užívání velmi malého množství musí člověk počítat s hodně brutálními stavy. Hodně jsem o tom zjišťovala kvůli babičce, která má parkinsnovský syndrom vyvolaný psychofarmaky (bohužel jde o nevratné poškození). Ale kdyby babičce nebylo 85 let a byla jsem jí schopná pořádně vysvětlit, co ji po požití čeká, tak neváhám. Blbý je, že babička má špatný srdíčko a mám strach z reakce. Teď je v nemocnici, takže používáme jen konopnou mast na ruce a nohy. Ale jakmile se vrátí domů nasadíme zase marihuanu aspoň do jídla

Co se týče dotazu zakladatele, tak s tímto já ani lidé okolo mne zkušenosti zaplať Pán Bůh nemáme. Ale přeju ti, aby problémy co nejdřív pominuly

Ona ta koncentrovanost slz je vlastně zároveň i jejich výhodou. Dá se totiž přesně nadávkovat, případně velice postupně navyšovat dávka tak, aby z toho dotyčnej neměl žádný paranoidní ani schizoidní stavy. Musí se ale opravdu začít maximálně u jednoho zrnka rýže. Jinak léčivost canabinoidů je podle mého taky nepopiratelná a to, co píšou v nějaké obstarožní a tendenční medicinské literatuře, je k smíchu. Současný poznatky jsou totiž někde úplně jinde, jen se o tom "překvapivě" moc nemluví...

Mr.Dan píše: Ona ta koncentrovanost slz je vlastně zároveň i jejich výhodou. Dá se totiž přesně nadávkovat, případně velice postupně navyšovat dávka tak, aby z toho dotyčnej neměl žádný paranoidní ani schizoidní stavy. Musí se ale opravdu začít maximálně u jednoho zrnka rýže. Jinak léčivost canabinoidů je podle mého taky nepopiratelná a to, co píšou v nějaké obstarožní a tendenční medicinské literatuře, je k smíchu . Současný poznatky jsou totiž někde úplně jinde, jen se o tom "překvapivě" moc nemluví...

A nestojí za tím třeba Bildenberg, či Římský klub, ale to mělo teprve pořádné grády?
Tohle jsou příšerný frky, jak jsem psal, ať si to každý užívá jak chce, ale kecy typu "obstarožní a tendenční medicinská literatura" naprosto shazující důveryhodnost.

Bludevil píše: A nestojí za tím třeba Bildenberg, či Římský klub, ale to mělo teprve pořádné grády?
Tohle jsou příšerný frky, jak jsem psal, ať si to každý užívá jak chce, ale kecy typu "obstarožní a tendenční medicinská literatura" naprosto shazující důveryhodnost.

náhodou, to nevíš že obstarožní a tendenční medicínskou literaturu zásadně píšou zlé nadnárodní farmaceutické korporace?
Něco jako když Vitana sponzoruje učebnici pro kuchaře...spiknutí jsou všude

jenže když by chtěl někdo dělat výzkum pouze alternativní léčbou, tak už je problém se zákonem a výzkum se nesmí publikovat celý systém je hlavně o penězích

kubacech píše: jenže když by chtěl někdo dělat výzkum pouze alternativní léčbou, tak už je problém se zákonem a výzkum se nesmí publikovat celý systém je hlavně o penězích

K tomu bych dodal asi jen:

Mr.Dan píše: Ona ta koncentrovanost slz je vlastně zároveň i jejich výhodou. Dá se totiž přesně nadávkovat, případně velice postupně navyšovat dávka tak, aby z toho dotyčnej neměl žádný paranoidní ani schizoidní stavy. Musí se ale opravdu začít maximálně u jednoho zrnka rýže. Jinak léčivost canabinoidů je podle mého taky nepopiratelná a to, co píšou v nějaké obstarožní a tendenční medicinské literatuře, je k smíchu. Současný poznatky jsou totiž někde úplně jinde, jen se o tom "překvapivě" moc nemluví...

Dobrý plky-:).
Nechceš si změnit nick na "mozkově vyMrDán"???