1100Virago píše: J.M.K.: Ano, demokratickým způsobem je začlenit nelze a z nedemokratického by se humanisti posrali.
Co se děcek týče, stačilo by odstupňovat přídavky. Na první děcko vyšší, na druhé nižší, na třetí žádné, za čtvrté se platí státu malý poplatek, za páté se platí větší poplatek... a sami je rádi odevzdají do děcáků, nebo vezmou kramle do jiné země.

Tak za prvý je žádoucí porodnost přes 2 děti, jinak stát vymírá, takže na třetí dítě by dotace být měly. Druhá věc je třeba vícerčtata, tam to nejde tak dobře regulovat, kor v éře umělýho oplodnění, kdy se vícerčat rodí víc.
A druhá věc je že oni se děcka vzdají a pak ho vychovává jejich příbuznej jak pěstoun někdy, co se tady psalo. A v děcáku maj ty děti asi stejnou perspektivu jak v rodině v ghettu

1100Virago píše: J.M.K.: Ano, demokratickým způsobem je začlenit nelze a z nedemokratického by se humanisti posrali.
Co se děcek týče, stačilo by odstupňovat přídavky. Na první děcko vyšší, na druhé nižší, na třetí žádné, za čtvrté se platí státu malý poplatek, za páté se platí větší poplatek... a sami je rádi odevzdají do děcáků, nebo vezmou kramle do jiné země.

Nebylo by lepsi nedavat na deti zadne pridavky ? Respektive pouze ulevy na danich ?
Jenomze to asi nepujde protoze jinak by pochcipaly hlady (ty deti). A fakt asi jsem humanista, ale tezko si clovek predstavuje ze by se dival jak tu chcipaj stovky deti.

gugo> problém s úlevama na daních je že nízkopříjmový skupiny (ale pracující) neplatěj skoro žádný daně, protože sleva na dani na poplatníka je už teď 24 800,- za rok

Naposledy editováno 03.07.2013 12:40:32

vonZahn> Pozor ale na míchání jabek s hruškami...

V tomto případě myšleno tak, že sice jest žádoucí porodnost přes 2 děti, ale pozor, jaké děti!!!!

Děti z normálních rodin vyrostou, vyučí se, začnou pracovat a vytvářet hodnoty , potažmo plnit státní kasu, především důchodový fond (zjednodušeně řečeno).
Kdežto pokud tohle řekneš cikánům, tak začnou vařit sviště jako králíci, ale co z toho vyroste? Neschopní jedinci, kterým bude práce smrdět, v životě lopatu do ruky nevezmou, žádné reálné hodnoty tak nevytvoří a naopak stát (a tak potažmo i my všichni) je budeme živit - čili místo, aby "plnili kasu", ji budou "luxovat". A čím víc jich bude, tím to bude horší... zkrátka bude následovat pád do bludné spirály, z které nebude úniku.

Za současné situace to jinak dopadnout nemůže, takže opět, jak jsem psal výše, za současné cikánské morálky jest toto opatření nereálné. Leda je začlenit do "normální společnosti", což jest ovšem "demokratickým způsobem" nemožné, tam už Ti za mně odpověděl 1100Virago.

Omezení přídavků jen na max. dvě děti je právě dobré opatření, jinak jim holt nesebereš motivaci sypat další a další haranty a oni s tím nepřestanou. Však si uvědom, že ckán "nemá mozek, ale má pinďoura!" Naseká kupu dětí, dostane na ně královskou "výplatu", ale praxe je pak taková, že děcka jsou o plesnivém chlebu a vodě, hrají si venku v bahně, oblečená do pytlů od brambor, zatímco fotřík s mámou si koupí naleštěného medvěda, nosí tunu zlatých řetězu na kejháku a co jim zbude, to prokouří, prochlastají a nasypou do forbesů... dá se klidně říct, že děcka z těch peněz, co sociálka dá de facto jim , paradoxně nevidí ani halíř.

J.M.K.> stále to nevyvrací moje připomínky, že by to opatření mělo vážný sociální dopady na většinovou populaci. Dle mě by 3. dítě mělo bejt strop, ne druhý. Třeba trojčat se rodí cca 20 ročně.

nehledě a to že je omezení těhle dávek nereálné, navíc v příštích volbách vznikne koalice ČSSD, KSČM, SPOZ a to není zrovna parta která by chtěla omezit sociální výdaje

Naposledy editováno 03.07.2013 13:01:58

Tady se pořád neřeší proč jsou takový jací jsou.... když jim to současná politika dovolí, tak co bych se tahal do práce, když mohu sedět doma na prdeli nebo lítat po venku a ostatní mi to zaplatí. Nemusím šetřit abych měl střechu nad hlavou, abych měl něco do pusy, tak proč se snažit? Současná politika je na hovno, raději snížit daně a na přídavky se vykašlat. Uvidíte jak by se to tu do dvou let odstěhovalo směrem na Východ i na Západ.

vonZahn: při dvou dětech je to prostá reprodukce: Jedno za maminku, jedno za tatínka.
Tenhle systém fungoval a možná ještě funguje v Číně a zaručuje jedno: Že větší množství dětí mají lidé bohatí, kteří se o ně dokáží postarat a uživit je. Místo toho, aby děti přídavkama živily své rodiče na úkor zbytku obyvatelstva, které to musí sanovat svými daněmi.

Daňové úlevy místo přídavků, jak píše gugo, by samozřejmě byly ideální, jenže to opravdu neřeší problém co s těmi, kteří žádné daně neplatí. Stejně by nějaké minimum dostávat museli.

Vážné sociální dopady bude mít i stávající systém, pokud počet osob na něm parazitující přesáhne schopnost těch druhých do systému sypat své daně. V současné době by se ještě ten otřes dal ustát (před pár lety to proběhlo na Slovensku a konec světa tam nenastal), zatímco později to bude o dost drastičtější.

A co se trojčat a více -čat týče - teď se narodila paterčata a dostala spoustu darů a sponzorských příspěvků. Myslíš, že když se snížením porodnosti sníží i výdaje státu a daňová zátěž, že by se tohle nenašlo i pro trojčata?
Ale dobrá, můžeme to přeformulovat: Na první porod vyšší přídavky, na druhý nižší, na třetí žádné... Tam pak nefiguruje počet dětí. Spokojen?

Naposledy editováno 03.07.2013 13:26:04

1100Virago píše: vonZahn: při dvou dětech je to prostá reprodukce: Jedno za maminku, jedno za tatínka.
Tenhle systém fungoval a možná ještě funguje v Číně a zaručuje jedno: Že větší množství dětí mají lidé bohatí, kteří se o ně dokáží postarat a uživit je. Místo toho, aby děti přídavkama živily své rodiče na úkor zbytku obyvatelstva, které to musí sanovat svými daněmi.

Nezapomeň, že občas někdo umře před rozmnožením. Proto průměr musí přesáhnout 2.
A my tu máme obrácenej problém, než v číně.

Edit: Vypadlo slovo.

Naposledy editováno 03.07.2013 13:28:26

1100Virago> kdyby se snížením dotací povedlo snížit daňovou zátěž obyvatelstva, bylo by to super.
A s tím počtem porodů myslim že je to dobrý řešení teoreticky
A jak říká PetrL3, 2 děti na rodinu nestačí, když vezmeš úmrtí do 18ti let, neplodnost a pod.
Je třeba plodnost asi 2,1 dítěte
vývoj plodnosti v ČR (1950-2,8 dítěte)

Naposledy editováno 03.07.2013 13:33:21

PetrL3: Svyým způsobem tu máme stejný problém: Aby víc děti měli ti úspěšní a bohatí, ne aby se přemnožili vysávači dávek. On ten navrhovaný systém neznamená, že nemůžeš mít klidně 10 děcek. Ale nechtěj, aby ti na všechny sypal stát. Když na to máš, tak si je živ.

Ono je problém že obecně bohatší společnosti mají nižší porodnost

Mimochodem, zajímavá studie Světový banky

Jinak, sociální dávky (mimo důchodů) za rok jsou 40 mld. korun, z toho rodičovský příspěvek 25 mld.

Naposledy editováno 03.07.2013 13:50:40

J.M.K.> Nemyslim ze by to bylo nemozne. MInimalne je mozne vytvorit podminky a zakony pro to aby ti kdoz jsou nezamestnani pracovali pro blaho spolecnosti a za tuto praci dostavali penize. (Psal jsem uz o x strane pred touto).

1. Prijdes o praci A]odvadel si socialni a zdravotni pojisteni dostanes penize od statu jako podporu po dobu 2-3 mesicu nez si najdes praci.
B] nikdi si neodvedl nic , bez prace dostenes kulovy. Dostanes koste a pujdes zametat , odpoledne dostanes peniza na ruku za odvedenou praci.
Chces pridavky na deti , odevzdej potvrzeni ze skoly o povinne skolni dochazce neodevzdals tvuj problem, neprisel si do prace tvuj problem.

Samozrejme se muze jevit jako problematicke kde ty lidi zamestnat. Ale kdyz se podivam na nas nabubrelej statni aparat+mesta, myslim ze urcite se najde prace ktera se dava na verejne zakazky a muzou ji delat nekvalifikovani nezmestnani. Uklid siulnic chodniku, asfaltovani silnic, dorucovani urednich dokumentu, roznaseni posty, vykopove prace atd.

Ano asi je to beh na dlouhou trat, ale pokud nedostanou penize bez prace , pak jim nezbude nic jineho nez pracovat a tezce aby se najedli, jejich deti to uvidi a budou se radeji lepe ucit aby nemusely drit.
Nebo proste zacnou vice krast a pak je vsechny pozavirat a pracovni progam ve veznicich by mel byt taky povinny, to leharo co tam maji dneska bych netoleroval.

Qeeg píše: Tady se pořád neřeší proč jsou takový jací jsou.... když jim to současná politika dovolí, tak co bych se tahal do práce, když mohu sedět doma na prdeli nebo lítat po venku a ostatní mi to zaplatí. Nemusím šetřit abych měl střechu nad hlavou, abych měl něco do pusy, tak proč se snažit? Současná politika je na hovno, raději snížit daně a na přídavky se vykašlat. Uvidíte jak by se to tu do dvou let odstěhovalo směrem na Východ i na Západ.

Tak pod to se desetkrát podepíšu.

A jinak rovněž nutí k zamyšlení paradoxní skutečnost, že kolikrát si pro výplatu dávek, nebo žádost o ně přijede cikán v nablyštěném bramboráku, pět zlatých řetězů kolem krku... tak takovému cpát dávky? "K čemu by Ti byly, když máš na tohle? Tvoji smradi nemají co žrát, tak prodej to auto a ty řetězy a máš vystaráno!!!" Už se o tom kolikrát mluvilo v médiích, ale z "pochopitelných důvodů" ta jaksi záhadně vždy vyšumělo do ztracena.

gugo> Přesně tak, ono už vlastně něco podobného léta existuje, když člověk musí mít odpracovaný rok, aby dostal podporu v nezaměstnanosti. To ostatně bylo zavedeno kvůli líným študákům, kteřá po vyjití školy neměli potřebu hledat si práci, když mohli přijít na pracák a hned automaticky nějakou dávku dostali. Jenže jestli tam nebyl problém i v tom, že se to týalo vesměs "gádžů", kteří drží zobák, zatímco cikán by tam začal řvát, až by se barák třásl.

S tím "nic jsi neodvedl, nic nedostaneš a nedoložíš, že děcka dodržují školní docházku, rovněž na ně nedostaneš nic" je to dobrá myšlenka, i když ta podle mě narazí na tom ,že cikán začně břískat, že "to je dyškrymynácyja, nutit "násilím" člověka pracovat". Ale každopádně máš recht v tom, že "nepracuješ, dostaneš prd, bez práce nejsou koláče a smrdí i práce - zdechni si hlady".
Je tam ale hrozba, že to dopadne jako před léty na Slovensku ,kde jim sebrali dávky a cikáni začali hromadně rabovat. A místo toho, aby na ně poslali armádu s povolením očividně rabující bez soudu střílet jako krysy v sýpce, jim ustoupili a dávky jim vrátili zpět! To postrádá logiku a navíc to nic neřeší, ba naopak je to benzin na oheň. Zde totiž platí to samé, co s kohoutem... pokud je kkohout divoký a útočný, tak pokud jej včas neseřežeš a nedáš mu najevo, že on tu není pánem, tak takový kohout je potom drzejší a drzejší atím pádemi nebezpečnější. A cikáni v tomto případě taktéž vidí, že jsou nedotknutelní, že se jim nesmí ublížit a logicky si pak dovolují o to více.

Nedostanou zaplaceno, když nepracují, tak začnou krást a rabovat... ano, pozavírat, ale správně napsáno - ne do basy, kde je budeme živit jako na hotelu, ale nucené práce někde v kamenolomu, ve výkopu, na stavbě trati... a kdo se bude flákat, nedostane najíst a zkusí-li krást, či něco podobného, bez soudu zastřelit. Stejně tak střílet, pokud se nějaký pokusí o útěk - ono už jen to vědomí toho, že se to může stát, je od myšlenek na útěky odradí.
Jenže to naráží na to, co padlo v předchozím odstavci a sice, že tohle si kor k cikánům jen tak někdo nedovolí, jelikož oni se nebojí ozvat a žalovat klidně u Diovy sochy na Olympu.
A jde též o to, že člověk, který má vla hlavě alespoň něco jako mozek, se v takovém "lágru" skutečně napraví, poučí se a po propuštění bude sekat latinu, jelikož s v žádném případě nebude chtít do tohoto vrátit. A kdo jest nenapravitelný ani tímto způsobem, tam není jiného řešení, než postavit ke zdi a pic! Takový jedinec by stejně nikdy nebyl pro společnost prospěšným.

Když děti uvidí, že bez práce nejsou koláče a tak se budou snažit se učit, aby nemuseli zametat chodníky... ano, též dobrá myšlenka. Jenže tam se už naráží na ten "problém se zaměstnáváním"... jde o to, že té práce by bylo sice kupa, jenže problém jest v tom, že cikána jen tak někdo nezaměstná, jelikož to bys nad ním musel stát s bičem a sotva se otočíš zády, už stojí opřený o lopatu. I když v případě, že odvedená práce po něm nebude vidět, tak nedostane zaplaceno (princip úkolové mzdy), se tento problém do značné míry eliminuje.

Gugo, ty mi pripadáš, jak keby si sa dákeho plynu nadýchal. Podmienkou pre sociálku na deti je školská dochádzka už dávno a prd je to platné. Väčšina riaditeľov to dá buď za úplatok, alebo pod nátlakom.
Mám v okolí ľudí, čo pracujú v sociálnom systéme a vo vzdelávaní (detské domovy, základné školy) a tie utopistické predstavy o tom, že cigáňom vezmete deti na prevýchovu sú úplne mimo. Väčšina cigáňov v decákoch (a že je ich tam viac ako normálnych) aj napriek +- normálnemu prostrediu osatne hajzlami, majú to v sebe. A to nie je môj výmysel, to majú odpozorované ľudia, čo s nimi pracujú od malého decka.
Na cigáňov platí len malý dvor a veľký bič, ako na nedotknuteľných v Indii. Nemá zmysel sa pokúšať ich začleniť, lebo sa to nedá. Reálne riešenie je držať ich v strachu pred trestom, ale oni sa boja len fyzického trestu, právo štátu vôbec nerešpektujú a ani nechápu, prečo by mali. Myslím to trestné.

jean192 píše: Na cigáňov platí len malý dvor a veľký bič, ako na nedotknuteľných v Indii.

Máš najkou zkušenost s nedotknutelnými v Indii?
Jinak s tou školou je to jako s úřadama práce, je potřeba aby nebylo možný si něco vynutit nebo vykřičet no

Naposledy editováno 03.07.2013 14:19:41

jean192 píše: Gugo, ty mi pripadáš, jak keby si sa dákeho plynu nadýchal. Podmienkou pre sociálku na deti je školská dochádzka už dávno a prd je to platné. Väčšina riaditeľov to dá buď za úplatok, alebo pod nátlakom.
Mám v okolí ľudí, čo pracujú v sociálnom systéme a vo vzdelávaní (detské domovy, základné školy) a tie utopistické predstavy o tom, že cigáňom vezmete deti na prevýchovu sú úplne mimo. Väčšina cigáňov v decákoch (a že je ich tam viac ako normálnych) aj napriek +- normálnemu prostrediu osatne hajzlami, majú to v sebe. A to nie je môj výmysel, to majú odpozorované ľudia, čo s nimi pracujú od malého decka.
Na cigáňov platí len malý dvor a veľký bič, ako na nedotknuteľných v Indii. Nemá zmysel sa pokúšať ich začleniť, lebo sa to nedá. Reálne riešenie je držať ich v strachu pred trestom, ale oni sa boja len fyzického trestu, právo štátu vôbec nerešpektujú a ani nechápu, prečo by mali. Myslím to trestné.

ANo samozrejme geneticka vybava hraje velkou roli. Ale s timto pristupem by cernosi v americe cesali bavlnu pod bicem otrokare.
Krom toho nektera segregacni reseni, proste v civilizovanem svete nejsou mozna. Nemluvim o Asii , ktera zacina za Hodoninem (JOKE) neurazej se.
Ty ghheta co tam mate to je fakt sila.

Gugo, neurážam sa, našťastie najbližšie je nejakých 150+km od nás. No mám pocit, že černoši v Afrike nie sú moc dobrý príklad, okrem Botswany vieš dať príklad +- prosperujúcej africkej krajiny bez občianskej vojny a totál hladomoru? Pritom sú to krajiny bohaté na nerastné suroviny, dá sa tam zberať úroda 2x ročne... Statčí sa pozrieť na JAR, jak dopadli po zrušení ap.

Inak neber to odo mňa ako rasizmus, naozaj mi pracovití černoši nevadia. A tím menej mi vadia černoši v Afrike.

http://www.novinky.c...jeneho-vetrelce.html

jean192 píše: Gugo, neurážam sa, našťastie najbližšie je nejakých 150+km od nás. No mám pocit, že černoši v Afrike nie sú moc dobrý príklad, okrem Botswany vieš dať príklad +- prosperujúcej africkej krajiny bez občianskej vojny a totál hladomoru? Pritom sú to krajiny bohaté na nerastné suroviny, dá sa tam zberať úroda 2x ročne... Statčí sa pozrieť na JAR, jak dopadli po zrušení ap.

Inak neber to odo mňa ako rasizmus, naozaj mi pracovití černoši nevadia. A tím menej mi vadia černoši v Afrike.

Ano ja s tebou souhlasim ze cernosi v Africe by si nemeli vladnout sami, protoze ......
Jejich geneticka vybava je proste nahovno. Ty vyskumy i jsou, ale nejak se dneska nesmej publikovat. Ale pokud vim tak v Evrope a v Americe se to pomerne dari s cernochama vyresit.

jean192 píše: Gugo, neurážam sa, našťastie najbližšie je nejakých 150+km od nás. No mám pocit, že černoši v Afrike nie sú moc dobrý príklad, okrem Botswany vieš dať príklad +- prosperujúcej africkej krajiny bez občianskej vojny a totál hladomoru? Pritom sú to krajiny bohaté na nerastné suroviny, dá sa tam zberať úroda 2x ročne... Statčí sa pozrieť na JAR, jak dopadli po zrušení ap.

Ono situaci v Africe dosrali především koloniální mocnosti, který tam změnili tradiční uspořádání, rozdělili kmeny a národnosti mezi několik států často páchaly genocidu a na odchodnou se po nich k moci skoro bez výjimky dostali diktátoři.¨

Ta představa o hladomoru a občanskejch válkách v Africe je do značný míry iluze a tovje představa je dost mimo.
Problém s hladem má jen čtvrtina populace v africe.
A mrkni na Human Development Index pro africký země zde
Minimálně 13 států je na tom zhruba stejně jako Indie nebo líp např.

Naposledy editováno 03.07.2013 14:51:19

Tak v USA som nebol, ale tí čo tam boli prirovnávajú černochov do značnej miery k našim neprispôsobivým, akurát že je tam veľké % tých, čo sú slušní a pracujú. A v Európe si myslím, že to máme bez problémov preto, že takmer všetci sú vzdelaní ľudia, ktorí prišli za prácou. V takom prípade aj cigáň nerobí problémy, ale cigáňa s VŠ poznám jedného...

1100Virago píše: vonZahn: při dvou dětech je to prostá reprodukce: Jedno za maminku, jedno za tatínka.
Tenhle systém fungoval a možná ještě funguje v Číně a zaručuje jedno: Že větší množství dětí mají lidé bohatí, kteří se o ně dokáží postarat a uživit je. Místo toho, aby děti přídavkama živily své rodiče na úkor zbytku obyvatelstva, které to musí sanovat svými daněmi.

ale kdepak, zcela zcestny nazor. Naopak vsude na svete i v Cine bohati lide moc deti nemaji.
Kde se naopak rodi paru obrovsky pocet deti je Afrika, kde je chudoba katastrofalni a deti nemaji zadnou budoucnost.

Tohle jde vysledovat i u nas, cikani ac jejich deti nemaji zadnou budoucnost a pramalou perspektivu maji deti jako smeti. Bohati a ,,stredne,, bohati lide, ale alespon s vic nez prumernym IQ nemaji deti vubec, nebo jedno.

Tudiz ne chudoba, ale blahobyt vede ke snizeni populace na svete.

jean192> V USA jsem byl měsíc. Když byl nějaký problém/konflikt, vždy za to mohl indián, negr, nebo mexičan. Takže asi tak.

VonZahn, 25% má problém s hladem a tebe sa to zdá OK pri ich možnostiach? Keby začali obrábať zem na úrovni začiatku 20 stor., tak by nás zasypali obilím. Ale šak lepšie je naháňať sa mačetou v mene kmeňovej vojny.
No to HDI poznám z wiki aj ja a je to teda slušná bieda, okrem tých arabáčskych krajín hore sú v peknej prdeli.

Naposledy editováno 03.07.2013 14:59:43

jean192 píše: VonZahn, 25% má problém s hladem a tebe sa to zdá OK pri ich možnostiach? Keby začali obrábať zem na úrovni začiatku 20 stor., tak by nás zasypali obilím. Ale šak lepšie je naháňať sa mačetou v mene kmeňovej vojny.
No to HDI poznám z wiki aj ja a je to teda slušná bieda, okrem tých arabáčskych krajín hore sú v peknej prdeli.

Samozřejmě že v možnostech Afiky je aby byla čistým vývozcem potravin. Ale není to tak že kromě Botswany je celá afrika na pokraji hladomoru a války. Kromě asi 5ti celkem rozvinutejch zemí je několik desítek zemí sice velmi chudejch, ale rozhodně nejsou zasažený hladomorem nebo občanskou válkou, jak jsi psal.

V africe máš 54 zemí a z toho tak 10-15 zemí má problémy s hladomorem

Naposledy editováno 03.07.2013 15:18:49

vonZahn> Zbytečný kontinent.

vonZahn> "V africe máš 54 zemí a z toho tak 10-15 zemí má problémy s hladomorem" ... a ty ostatní zatím stíhá Evropa, USA a teď asi i Čína nakrmit.
Čau, Tom

Číkus píše: vonZahn> Zbytečný kontinent.

Zbytečný? Víš co je tam surovin?

TomElefant750> hovadina. Ale pokud budeš mít nějaký data dokazující opak, jsem zvědav

Naposledy editováno 03.07.2013 15:45:15

Číkus píše: vonZahn> Zbytečný kontinent.

Zbytečný kontingent je Morava ty vemeno z kvočny!!!
Afrika je krásná!!!