jak tu bylo napsano, jde hlavne o fandovstvi k tomu stroji a necim se odlisovat. To same kdy se prevrtavaji RSV, taky je to o tom, ze jsi do toho fanda a chces si udelat neco lepe ...

Kamy píše: jste všichni fajn teoretici, ale v 4dobém spalovacím motoru je jen jedna doba pracovní máš v tom trošku guláš

PS: ano, tím více energie předá na konci zdvihu, ale ložiskám, a pístnímu čepu a klice na krut. Píst se pohybuje jen v jedné ose a aby ta tvá doměnka byla správná, musela by se ta zbytková energie a její směr v dolní úvrati otočit o 180° tedy směrem nahoru, což pochopí každý že je totální blbost (perpetum mobile)

Praci sila kona v pripade ze posouva nejakou hmotu.... Kdyby pist predaval energii loziskum jen tim ze v nich pusobi pusobi reakce tak to energii predaval treba i pullitr co lezi na stole a pusobi silou na ten stul...kde by ji asi bral?

už je howk, ale v jedné pracovní době byla dodána energie v podobě paliva a při učinnosti cca do 30% se ve třech dobách ztratí 70% energie. vyrobil sem 100 K tak ještě 300K jde do prd...

do toho pulitru není dodána žádná energie, jedině místo piva tam lejt Red bull

MG

Mg: a chces rict ze tech 300 k se premenilo na teplo silovym pusobeni v loziscich a namahanim dilu?

Treba to ze se tam vyrobi 100koni vykonu... Pri vrknuti a premeni se to do materialu, to jsou fakt neuveritelny teorie...

tak těch 300 K bylo spíše pro zasmání ale na tom že přidáním naprázdno se koně vyrobí a ztratí se v motoru bych trval, a těžko se to dá vyvrátit páč by ten zákon o zachování energie nemohl platit

energii nelze vyrobit ani zničit, ale pouze přeměnit na jiný druh energie

jen koukám že stárnu,tohle je nová verze:

Nechť je obecný systém symetrický vůči operaci časového posunutí. Pak se v tomto systému zachovává aditivní fyzikální veličina, která se nazývá energie

MG> Ano ano, a zde nám vstupuje do hry jsoucno. Počínaje Parmenidem filosofové hledali, co je pro všechna jsoucna charakteristické. Parmenidés ostře rozlišil jsoucí a nejsoucí a domníval se, že v pravém slova smyslu jest jen to, co je vždycky a stále stejné, takže věci pomíjivé a proměnlivé pokládal za nejsoucí, klamné. Tento názor ovlivnil i Platóna a vedl k zavedení pojmu ideje. Aristotelés tuto nesnáz řeší tak, že rozlišuje možnost (dynamis) a uskutečnění (energeia): věc vzniká jen proto, že už předtím byla možná. Od Aristotela pochází i důležité rozlišení mezi podstatou a atributy: podstata je to, co věc činí tím, čím je (například psa psem nebo nůž nožem), kdežto atributy se mohou měnit. Pes může vyrůst, nůž třeba zrezivět, aniž by přestal být nožem. Toto rozlišení souvisí se strukturou výpovědi: podstatnému jménu se přisuzují různé vlastnosti (atributy, případky). Už je vám to všem jasný?

FiZzeR píše: MG>Od Aristotela pochází i důležité rozlišení mezi podstatou a atributy: podstata je to, co věc činí tím, čím je (například psa psem nebo nůž nožem), kdežto atributy se mohou měnit. Pes může vyrůst, nůž třeba zrezivět, aniž by přestal být nožem. Toto rozlišení souvisí se strukturou výpovědi: podstatnému jménu se přisuzují různé vlastnosti (atributy, případky). Už je vám to všem jasný?

Asi jo,

podstata - tele je stará vydechlá vrána
atributy - origo, s bigbore

Stará moudroust, ale stále platná.

Stev píše: Asi jo,

podstata - tele je stará vydechlá vrána
atributy - origo, s bigbore

Stará moudroust, ale stále platná.

jj, tak nějak to je

froggy píše: MG>
co že jsou ty síly druhého řádu?

jsem sice z oboru, ale toto mi teda nic neříká..

Nejedna se o nejake realne meritelne sily. Vychazi sez toho, ze pohybova rovnice klikoveho mechanismu se sestavi ve forme fourierova polynomu, proto cleny prvniho, druheho, tretiho radu

jen tak ze zajímavosti sem se na to
tady kouknul a je to zajímavější než Ordinace v Rúžové zahradě

ja bych rekl, ze uz se to tu krapet prehani s tou odbornosti

dakarista píše: ja bych rekl, ze uz se to tu krapet prehani s tou odbornosti

jak přehání?se přece nebudu upejpat,když tomu rozumím...!!!

petrvtr_new>
Takové úlohy řeším konečnoprvkovým modelováním, rozkladem do Fourierovy řady se toho v dnešní době už opravdu moc neřeší - příliš moc zjednodušování, nepřesné výsledky.

Lehčí budou lepší,ale hlavně aby byli stejně těžké aby se ti vyváženost nenarušila.

froggy píše: petrvtr_new>
Takové úlohy řeším konečnoprvkovým modelováním, rozkladem do Fourierovy řady se toho v dnešní době už opravdu moc neřeší - příliš moc zjednodušování, nepřesné výsledky.

Ano, to je pravda. Ale s tim fourierem se docela dobre pocitalo, ta metodika je pekne rozpracovana a nazorna. Muj prispevek se tykal vyhradne dotazu na setrvacne sily druheho radu.. Kdyz ja vyvazoval kliku na 2t tak mi k tomu stacil excel a fouriera jsem take nepoteboval..

pánové, proboha, motor na setrvačnost nejezdí, pouze brzdí

a když už tak, u motoru je žádoucí aby jeho setrvačnost byla co nejmenší stejně tak jako veškeré tření v onom mechanismu....

Pracovní doba je jen jedna (to se nějaký ten pán silně mýlí když si myslí že to s výkonem nesouvisí, neb ten je závislý na počtu pracovních otáček ku jalovým, doufám že víte jak se výkon počítá, a že motor neprodukuje výkon ale kroutící moment ze kterého se výkon počítá), zbytek je silně nežádoucí... Předem než začnete vůbec řešit detaily, bylo by fajn si tohle nejprve uvědomit....



PS: Ostatně, kdo tohle ví, nepotřebuje dál k tomuto tématu jakkoliv reagovat

a nechci si teď cucat z prstu nic přesně nepodložené, ale setrvačné síly mechanismu jsou ku síle pracovního zdvihu tak mizerně malé, že jeden pracovní zdvih otočí klikou aspoň 20x než se získaná síla setrvačností absorbuje. Ale jak říkám, tohle už je jen doměnka s nepotvrzeným údajem lišící se motor od motoru.

Naposledy editováno 08.10.2012 08:37:25

Kamy: když už si hraješ na vzdělance tak si to aspoň nastuduj, věta o tom jak motor neprodukuje výkon ale kroutící moment je fakt zajimava například

Naposledy editováno 08.10.2012 09:04:39

já mám pocit, že tady na fóru si jakýkoli obráběč kovů hraje na inženýra, přestože jim chybí základní znalosti fyziky

assassin píše: Kamy: když už si hraješ na vzdělance tak si to aspoň nastuduj, věta o tom jak motor neprodukuje výkon ale kroutící moment je fakt zajimava například

Asasine, prosím tě... Výkon je práce za čas. Práce je síla na dráze (zjednodušeně moment).... Opravdu chcete ze sebe dělat troly?

Tady není potřeba inženýrské studie ale sakra elementární základy fyziky ze základní školy!!!! se nad sebou zamyslete

základ a smysl motoru je produkovat moment a otáčky .... Ten ti tu tvojí motorku táhne... Ale to už se zase dostáváme do problematiky chápání kroutícího momentu vs výkonu, který 90% lidí rádoby zde mudrců absolutně nechápe.

A váš troling zase vede k naprosto zbytečnému flame.

Naposledy editováno 08.10.2012 10:33:11

Kamy píše: základ a smysl motoru je produkovat moment a otáčky ....

nestanovuje se výkon právě z momentu a otáček?

Chlapi, chlapi....já potřeboval jen vědět váhu origo pístu na TLS, což už vím a to mi stačí Vy na mě jdete s nějakýma Fourierovejma rovnicema a s vyvažováním kliky a buhví s čím ještě Dostanem se +/- na váhu origo pístu a fertig, poté se doladí směs a srát na to Ale je to zajímavý, to se musí nechat

Stev píše: nestanovuje se výkon právě z momentu a otáček?

ano, ale kouzlo je v tom, že na to aby motor dostačoval tvým potřebám, musí mít určitou sílu aby tě utáhl....

zde to všeobecně naráží na rozpory ve výkladu, neb některé masochisty baví počítat dynamiku přes energie... nikomu samozřejmě nebráním, když někdo preferuje komplikovanější výpočty a dopočte se, není problém.

to nic nemění na věci, že píst i ojnice a vlastně i klika by měli mít hmotnost nejlépe nulovou (všichni chápeme že to možné není), neb právě klika je ta část mechanismu, co má přenášet setrvačnost, nic jiného

dewwil: přesně tak

Naposledy editováno 08.10.2012 12:43:32

Kamy> já jen narážel na tvoje tvrzení že motor neprodukuje výkon, ale kroutící moment. A v dalším příspěvku jsi napsal že motor má smysl v tom produkovat moment a otáčky, tedy jinými slovy výkon.

e: ještě je tu ta věc že kroutící moment a otáčky nemůže motor produkovat odděleně, ale jelikož nejsem strojař narážím už na své limity

Naposledy editováno 08.10.2012 12:47:40

Stev píše: Kamy> já jen narážel na tvoje tvrzení že motor neprodukuje výkon, ale kroutící moment. A v dalším příspěvku jsi napsal že motor má smysl v tom produkovat moment a otáčky, tedy jinými slovy výkon.

e: ještě je tu ta věc že kroutící moment a otáčky nemůže motor produkovat odděleně, ale jelikož nejsem strojař narážím už na své limity

np... moment+otáčky samozřejmě produkují určitý výkon... Ale když se bavíme o výkonu, nevíme právě nic o těch otáčkách a síle na klice Tedy podle výkonu si horko těžko představíme namáhání vnitřních dílů. Proto jsem odbíhal právě k té síle a odvolával jsem se na ní.

PS: u spalovacích motorů je ten problém že kroutící moment není konstantní v celém spektru otáček. Proto se jeho síla mění, tím i výkon. Úpravou klikového mechanismu a narušení tak "váhové harmonie" se průběh síly rozhodně změní, ale jak, to si netroufám ani ve snu odhadovat... Maximální výkon (etalon hodnocení číslo 1) to klidně nemusí ovlivnit, je prostě motor bude mít odlišný chod.... To je na tom aby někdo s motorovou brzdou udělal pokus. Já jen řeším tu teoretickou část. Prostě OT od tématu

dewwil píše: Chlapi, chlapi....já potřeboval jen vědět váhu origo pístu na TLS, což už vím a to mi stačí Vy na mě jdete s nějakýma Fourierovejma rovnicema a s vyvažováním kliky a buhví s čím ještě Dostanem se +/- na váhu origo pístu a fertig, poté se doladí směs a srát na to Ale je to zajímavý, to se musí nechat

jsi to chtěl-tak to máš!a teď to všechno nastuduj

Dolph-cz píše: jsi to chtěl-tak to máš!a teď to všechno nastuduj

tohle všechno nastudovat tak neřešíme hmotnost pístu a děláme komplet fungl motor

dewwil> a kdo bude delat pisty a nikasil?

dakarista> písty Wiseco a nikasil nebude bo už je tam po výbrusu málo masa, ne že by to nešlo udělat, ale pak jak stoupá teplota hrozí jeho odloupnutí a je to v pérdeli a musí se fest řešit chlazení(větší chladič a pintlich naladění směsi), tudíž bude vložka od lidí co tvořej dragstery
copyright by Yoshboy

takze bude ocelova vlozka? Jinak Wiseko dela zakazkove pista, ja mel za to ze jen seriove...

Jinak jestli bude ocelova vlozka, tak mit potazenej pist povlakem na nizsi treni jako ma ValleySpoonRacing s BB kitem na RSV 1127ccm...

Tak když už víš všechno, co jsi vědět potřeboval, dewwile,
tak mně "prozraď", kterej píst je těžší - ten originál, nebo kovanej(WISECO?) ??
Vědět průměr a výšku pístů, tak spolu s tím rozdílem váhy už by se dalo
"ledacos" usuzovat...
S díky, Ivan.