Žádná hlava?

chybi ti tam celkem podstatna kota - vzdalenost osy pantu od montazniho bodu toho konce vzpery co bude na ramu...

edit: hmm ona asi pujde asi dopocitat z toho co tam mas...

a zadani je taky takovy zvlastni... relativne mala sila jako u kapoty auta... tu by to chtelo zadat, jaka ta sila na to otevreni ma bejt, jinak je zbytecny neco pocitat kdyz neznas cislo...

Naposledy editováno 17.09.2012 15:27:49

Zichi píše: Žádná hlava?

min. 80 kN ale dal bych raději 100 kN!!tady

hele tak sem tady v rychlosti dosel k tomu ze tak jak to mas nakresleny a 750N vzpere budes viko na jeho konci zvedat silou cca 110N... tzn 11kg.... ale sem linej si to kontrolovat, jestli se tam neplacnul chybu...

musel bys to zadat nejak lip.... co vlastne chces.... jinak je to pythagorova veta, rozklad sil a rovnovaha na pace... fyzika 6 trida?

Podobný problém jako ty jsem řešil při otvírání podobného víka ke sklepu z trapézového plechu ( váha podobná). Jednoduše jsem na vrakáči sehnal plynovou vzpěru na formana ( páté dveře ) při skoro maximálním stlačení je víko zavřené a otevřít jde opravdu lehce. Použil jsem jen jednu vzpěru ale můžeš vždy přidat ještě jednu. A bez jakých koliv výpočtů, jen logicky myslet.

assassin> Není to tak jednoduché jak si myslíš. Rozklad sil znám a mohu tě ujistit, že 110 N vzpěra tam nebude.

Když mám víko otevřené (50°) působí mi na pant moment cca 91kN (změna těžiště hrdla). A přes rovnováhu sil si odvodím sílu vzpěry, což mi vychází při použití 2ks 250N vzpěr 500N. Ale nevím zda bych neměl dát raději větší sílu, abych se nedostal do stavu kdy mi to sice drží nahoře, ale při nějakém otřesu to spadne chlapovi na hlavu nebo druhá strana mince. Víko nepůjde zavřít a bude se na to muset pověsit.
Vzpěra má sklon 25° a její síla se rozkládá.

No asi to nějak tipnu a v nejhorším případě si na to chlapi zvyknou Bohužel varianta pokus omyl zde není možná a co navrhnu to tam už bude. Je to komplet z nerezu a předělávat to bude stát 2x tolik.

Jinak dík za rady

jak by řekl jeden docent z dob mého studia no to je rozkošný příkládek ze statiky

zichi: pisu ze ve vodorovne poloze budes viko na konci zvedat silou 110N pri pouziti 750N vzpery... jasne ze jak se viko zveda ze se toho meni vic... proto pisu ze bys mel specifikovat co vlastne chces... nejdriv mluvis o zvedani z vodorovne polohy, pak zas resis 50stupnu otevreni...

jinak trvam na tom ze je to jen rozklad sil a rovnovaha na pace...

nevim o jakem momentu pises, ale uz jen jednotky... kN se mi nezdaj, moment musi vyjit v Nm... a 91kN? nejvetsi rameno co na obrazku vidim je 1m, tzn kdyz to vezmu jako extrem tak abys dostal moment 91kNm tak bys nekde na konci toho ramene musel mit silu 91kN ... 91000N tzn 9,1 tuny .... coz teda s hmotnostma a silama s jakyma tam pracujes vubec nevim jak si k tomu dospel...

assassin> Chci to zvednout a zároveň aby to drželo, proto ten obrázek v úhlu pootevření. A proto, že nemám s tím zkušenost vezmu předpoklad, že chci aby mi ty dvířka drželi a nespadli - jako u kapoty auta. Tedy musím spočítat rovnovážný vztah v otevřené poloze. Když zvolím větší sílu, mohu uvažovat, že při počátečním otevření se ze statiky stává dynamika a to už je mimo mé schopnosti, ale lze předpokládat, že se otevře jako u kapoty.

Teď samotný výpočet. Uvedu už detailnější výpočet s přepočtem těžišť.

Beru rovnovážný stav kdy síla x rameno od víka po pant se musí rovnat síle x rameno od vzpěry. Tedy Fg*a=F*b

Tedy 22,6kg * 10 x 315 mm + 16 kg * 10 * 124 mm = 91030 N*mm což je moment od hmotnosti
síla na vzpěru je pak 91030/269 mm = 338 N následně přepočtu sílu dle rozkladu sil a mám výslednou velikost síly na vzpěru. Protože umísťuji dvě vzpěry a se zdvihem 150mm mi mohou v nerez dodat min 250N tak uvažuji o celkové síle 500 N. Toť můj dnešní závěr co tam dám. Budu doufat že jsem zvolil vhodně. Pro jistotu uvažuji že dokoupím zajišťovací třmen pro ego bezpečáka.

Možná jsem v předešlém postu vypustil jednotky momentu a zmátl tě a že se bavím o mm a ne o m, ale stejně to pak krátím tak mi to nepřišlo důležité.

Naposledy editováno 18.09.2012 12:12:54

Ty musíš navrhnout sílu z intervalu, jehož dolní mez je síla nutná na to, aby to s jistotou nahoře drželo, a horní mez je ta, aby to drželo zavřený.

Síla, kterou to budeš otevírat, už ti prostě nějaká vyjde, a budeš se s ní muset smířit, takže uvádět ji v zadání nelze.

Naposledy editováno 18.09.2012 12:22:00

rraol> Ano z toho jsem vycházel. Proto jsem to počítal v otevřeném stavu. V zavřeném stavu to jistím hákovýma upínkama. Ale bojím se, že norma uvádí 80N jako maximální otevírací sílu pro kapoty u aut. Píst mi začne zabírat při cca 20°-30°. Ale tohle je pro jiné použití a snad to nikdo nebude měřit, popř to svedu na servisní úkol. Víko bude sloužit pouze k čištění nádoby.

Jinak těch 50° je maximální otevření, více mi nedovolí zdvih pístu.

A asi se zeptám blbě, ale máš info o tom, zda se síla pístu nemění závisle na délce vysunutí? Nahože podle mě už musí mít menší... nebo to nějak ošetřuje třeba progrsivní pružina nebo tak něco?

Kamikadze-Ace píše: jak by řekl jeden docent z dob mého studia no to je rozkošný příkládek ze statiky

Jestli to nebyl Šleger tak je těch magorů víc A nevím zda plynová vzpěra je zrovna statika

Naposledy editováno 18.09.2012 12:47:11

rraol> No to si právě nejsem jistý. Ale předpokládám že píst (pružina) má progresivní změnu síly a je dimenzován na vysunutý stav. Takže pokud zvolím 250N píst tak v uzavřeném stavu by měl mít o cca 20% větší sílu. Ale jen si tipuji. V každém případě mám tam rezervu, ale ruku do ohně bych za to nedal. Doma se mi jen tak nějaký neválí abych to vyzkoušel

Tagstein píše: Jestli to nebyl Šleger tak je těch magorů víc A nevím zda plynová vzpěra je zrovna statika

no ten magor je Doc. Mevald z TUL :) jinak zadání bylo velikost síly a podle toho nadimenzuješ vzpěru aby to bylo co nejlehčí tak si to od začátku zjednodušit a hledat největší sílu :)

Kamikadze-Ace píše: no ten magor je Doc. Mevald z TUL :) jinak zadání bylo velikost síly a podle toho nadimenzuješ vzpěru aby to bylo co nejlehčí tak si to od začátku zjednodušit a hledat největší sílu :)

No takže jsou to magoři všichni

Mně vyšlo 288kg síla na vzpěře

síla = [(hmotnost deklu * vzdálenost k těžišti 0.5m / vzdálenost k působišti vzpěry 0.43m)] / (sínus úhlu mezi vzpěrou a rovinou cca 8.1°)
ale prsty bych pod to nestrčil

jakože pokud vzpěra bude umět tuhle sílu v maximálním stlačení, tak to při zavřeným deklu bude labilně držet dole.

Naposledy editováno 18.09.2012 13:11:21

Kamikadze-Ace> No ze začátku jsem nevěděl vůbec, kde začít a jak jsem doma rozjímal u domácí pálenky tak mě bliklo v hlavě a šel jsem na to přes tu největší sílu

Karf> No pokud by tam byla vzpěra o síle 2880 N tak bych tam dal i hlavu a nebál bych Jen při uzavírání bych musel pozvat pár chlapů ať si na to sednou

Zichi> Ta vzpěra má konstantní sílu v celé délce zdvihu?

Zichi píše: ...No pokud by tam byla vzpěra o síle 2880 N tak bych tam dal i hlavu a nebál bych Jen při uzavírání bych musel pozvat pár chlapů ať si na to sednou

Nezapomínej, ke kterýmu bodu jsi po nás chtěl to počítat . Karf přece ví, kde je vzpěra ukotvená k tomu tvýmu víku, a 288 kg mu vychází tam, kde sis to namaloval přišroubovaný k víku - 43 cm od pantu.
A ty zas meleš o síle, kterou chlapi budou potřebovat na konci víka, tj metr od pantu - tedy s dost slušnou pákou

Naposledy editováno 18.09.2012 14:30:51

karf> To nevím. Dle infa od výrobce jiné vzpěry než s kterou počítám se uvažuje cca o 20% větší síla v zasunutém stavu. Takže předpokládám, že to tak dělají všichni. Tzn. že ve vysunutém stavu (v plném zdvihu) by měla vzpěra mít požadovanou sílu.
V mém případě se ale síla vzpěry neustále rozkládá dle otevření dvířek.

Zichi> celé je to o tom, že víko má 35kg. je chycené na pantu na konci, takže za předpokladu, že těžiště víka je v půlce - půl metru od pantu, tak v působišti vzpěry (0.43m) od pantu je třeba 40kg, aby víko drželo rovně. No a protože vzpěra nepůsobí při zavřeném víku ve směru těch 40kg ale pod úhlem 8.1°, tak je třeba ta síla v zavřeném stavu krapet silnější. Dá se samozřejmě nakreslit graf, jak se bude potřebná síla na vzpěře zmenšovat s vyklopením a z toho určit, kolik chlapů musí sedět na kraji víka aby se to zavřelo

Naposledy editováno 18.09.2012 14:33:27

rraol> No návrh síly pro vzpěru je jedna věc a síla k zavření dvířek a otevření je věc druhá. Holt jsem taky každou chvilku chytřejší když se daným tématem zajímám. Příště 2 dny počkám a napíšu rovnou odpověď :)

karf píše: Zichi> Ta vzpěra má konstantní sílu v celé délce zdvihu?

určitě ne - už jen proto, že si pamatuju, jak fungoval na základce ve fyzice pružinový siloměr: síla se odečítala přímo na stupnici z délky protažení

karf> Myslíš tohle

Graf potřebné síly pro zavření víka v mém případě s trochu zkreslenými hodnotami. Už jsem to nepřepočítával.

Zichi píše: rraol> No návrh síly pro vzpěru je jedna věc a síla k zavření dvířek a otevření je věc druhá. Holt jsem taky každou chvilku chytřejší když se daným tématem zajímám. Příště 2 dny počkám a napíšu rovnou odpověď :)

Jasný - já taky hned viděl ty 3 metráky a užuž jsem chtěl napsat to samý co ty - ale včas mi došlo, že psal síla "na vzpěře", a kdeže ta vzpěra je

Jo a k poslední poznámce co jsem psal ještě dodám, že zvedat víko z vodorovné polohy do svislé je lepší, protože se slábnoucí silou pružiny se zároveň stává víko "lehčím". Horší je to s vyklápěním svislých dvířek - pootevřít o cenťák jde skoro bez síly... ale čím dál vejš jsou "těžší", ve vodorovné nese ruka (pokud to chytla za konec, a ne v místě pístu) půlku hmotnosti.

Chlapi určitě díky za diskuzi, jak člověk o tom mluví tak ho napadá čím dál více možností jak na to přijít. Všem moc díky

Zichi> tak sem hoď tvojí verzi grafu síly na vzpěře v závislosti na otevření a to takovou, aby ruční síla pro otevření víka byla minimální.

rraol píše: určitě ne - už jen proto, že si pamatuju, jak fungoval na základce ve fyzice pružinový siloměr: síla se odečítala přímo na stupnici z délky protažení

jenze tohle jsou plynove vzpery ne?

peteRR9> Já fakt nevím... Díky tomuto tématu mi došlo, že nemám tucha jestli ve všech těchhle pístech je pružina? Myslel jsem že jo, a že plyn (vzduch) uniká a zase se nasává dostatečně malou dírkou, aby přetlak/podtlak působil jako tlumič pérování... je to tak? Kdo ví?