marekparek> Hele ja jednu zazil, momentalne ji delame a fakt uplacena neni, protoze unas se to nedela. Proto jsme taky vecne cestne 2. az 3.

gugo> Teď už s Tebou celkem souhlasím.

Pokud je slušně napsaná aplikace a jsou k ní zdrojáky, věřím, že se zorientovat dá. Ostatně, funguje takhle velký množství open source projektů. Jen proto, že to od začátku někdo slušně vede, všechny změny verzuje a zdrojáky jsou transparentní a dostupný. U aplikace psaný na zakázku pro jednu konkrétní firmu nebo instituci to může být větší boj, ale když platí desítky, stovky milionů, občas miliardy, tak by se s tím snad poprat mohli. Není to nemožný, jen pracný a drahý. Navíc o systému ví tolik, co prozradí zdrojáky, zadání, předávací dokumentace, databázovej model + všechno to, co dovedou popsat stávající uživatelé (aspoň ve formě blackboxu, tady to zmáčknu, sem vepíšu hodnotu a tohle mi z toho vypadne). To už není zrovna málo informací.

Krom toho, zrovna u registru vozidel je vcelku daný, kolik je vevnitř dat, kolik dat běžně teče denně a kdo všechno se k tomu připojuje a že k tomu nemá přístup nikdo z venčí, kdo najednou může vytvořit enormní zátěž. Tak jasně daný podmínky na webu bych chtěl mít pokaždý

Máš pravdu, že o registru vozidel a tom, jak je napsanej nevím vlastně nic, já jen usuzuju z toho, co vidím a slyším denně. Nám se taky stane, že se nasazení nepovede a systém to položí. Ale rozhodně nám za to nikdo nedává stovky milionů ze státního. Stává se to i v komerční sféře (viz nová verze mojí banky pro KB před pár dny), ale tam je to vlastně čistě věc tý společnosti a nasraných klientů, kteří můžou ze dne na den firmu změnit. Registr vozidel za jinej asi nezměníme.

Nakonec, díky za nabídku, ale práce mám až nad hlavu

todvora> Zcela souhlasim. Ty openSource je dobry priklad jak se da projektova dokumentace vest.

Dodavatel slibuje do úterka nápravu. "Během dne chceme ještě dokončit indexaci databáze, což by mělo vést ke zrychlení, a přes noc pak budeme pracovat na dalším vylepšení výkonu," řekl Tůma.

idnes.cz

No, pokud teď uvažujou o tom, nad jakýma polema že to v databázi udělaj indexy, pak asi opravdu testování moc nedali

Moje zkušenost minulí víkend mi upadla značka a já jí nenašel tak jsem v pondělí 9 vyrazil pro novou a šlus týden to nepojede vyrazil jsem tedy dnes a šlus zase je to v prteli.ja uz snad letos nevyjedu.

Naposledy editováno 10.07.2012 00:29:47

todvora píše: idnes.cz

No, pokud teď uvažujou o tom, nad jakýma polema že to v databázi udělaj indexy, pak asi opravdu testování moc nedali

Joo tak tahle veta me taky pobavila Tak nejak doufam ze ministr neco zaslechnul a tuhle trapnou vymluvu si vymyslel sam

gugo> Tady hezky rozepisujou, jak tragicky fungujou nebo spíš nefungujou celý základní registry: http://www.lupa.cz/clanky/zakladni-registry-zatim-skoro-nikdo-nepouziva-a-ministerstvo-o-chybach-mlci/

Počítačová sít'....a proč vlastně. Nejsem přítelem počítačů, nerozumím jim ale když už jsou, tak by mělo být zajištěné, že když nepůjdou, vše nahradí člověk. Máme snad vlastní rozum, tužky, papíry a psát umíme.Ty úřednice za okýnkem mohly dál úřadovat, i ty naše motorky a auta dál zapisovat, vydávat SPZ, atd. vždyt' se to tak dělalo už před 30 lety, kdy jsem byl přepisovat svojí první motorku, tak nechápu, proč to nejde ted'...

milan1963 píše: Počítačová sít'....a proč vlastně. Nejsem přítelem počítačů, nerozumím jim ale když už jsou, tak by mělo být zajištěné, že když nepůjdou, vše nahradí člověk. Máme snad vlastní rozum, tužky, papíry a psát umíme.Ty úřednice za okýnkem mohly dál úřadovat, i ty naše motorky a auta dál zapisovat, vydávat SPZ, atd. vždyt' se to tak dělalo už před 30 lety, kdy jsem byl přepisovat svojí první motorku, tak nechápu, proč to nejde ted'...

No asi proto, ze az budou chtit policajti zkontrolovat VIN tvojeho vozidla a budou to chtit online, tak taky nepojedou do telefonni budky , telefonovat nejaky babe za prepazkou do tveho okresu aby zvedla zadek a odesla se podivat do archivu do svazku 45789 na stranu 1254, kde bude napsano na zazloutlem papire ze majitelem jsi ty .

edit pismenko

Naposledy editováno 10.07.2012 11:58:37

10.7. MU Kutná Hora 11:30h. registr stále mimo provoz.

milan1963> tak jak píšeš,dřív to zvládly 2 ženský s psacím strojem a tužkou -celej okres

miramara píše: milan1963> tak jak píšeš,dřív to zvládly 2 ženský s psacím strojem a tužkou -celej okres

Jenze naroky na funkci registru drive a nyni jsou diametralne odlisne.
Drive nebylo potreba mit pristupnou a synchronizovanou databazi ve stovkach mobilnich pripojnych mist.

todvora> + gugo> Tak kluci nový CRV (centrální registr vozidel) je o tomhle:

Původní registr vozidel (WISE) pracoval na policejní síti (dnes ministerstvo vnitra) a byl tvořený pro policejní účely. Aby vyhovoval dnešnímu zákonu (56/2001 Sb.), byly do něj udělány "dolepky", a jak už bylo řečeno, běželo to v DOSovským okně. Údaje o vlastnících a provozovatelích byly natahovány z evidence obyvatel, která je od 1.7.2012 - spuštěním a přechodem na centrální státní, tzv. základní registry - mrtvá, neaktuální.

Z tohoto důvodu bylo ministrstvo dopravy nuceno spustit vlastní aplikaci, která již údaje o obyvatelích a firmách natahuje ze základních registrů a která je šitá na míru zákonu.
Týdenní odstávka byla nutná, protože na úřadech došlo k výměně počítačů. "Stará" WISE běžela na 386, kdežto nový CRV potřebuje dvojjádro procesor, 2MB RAM a WIN7 v ideálním případě. (Kluci, představte si, že většina úřadů přesedlala z Trabantu na Mrecedes!) V tomto týdnu se taky přehrály údaje o 7,5 milionech vozidel a vygenerovaly se přístupy pro 7.000 úředníků do CRV, potažmo do základních registrů. Moc tomu nerozumím - nejsem IŤák - ale asi si firma mákla.

Na druhou stranu: Spuštění programu je vyloženě amatérský. Úředníci se se cvičnou verzí CRV mohli seznámit 14 dní před spuštěním ostré verze, a ta ještě měla asi polovinu nutných funcionalit, co má mít ostrá verze. (Mimochodem ostrá verze jich obsahuje asi 80% a takový celkem podstatný věci, jako třeba tisk ORV - "malýho techničáku" nešel ještě ani dneska!!!)
Potentáti nahoře se divěj, že CRV fungoval v ponděli jenom 20 minut, protože se k němu přihlásili všichni úředníci v republice. Bodejťby ne, když se musely od 7:00 do 8:00 hod., kdy se spouštěj ve většině úřadů přepážky, nastavit parametry novýho CRV k tisku! (V cvičné verzi to nešlo.) Celkový počet přistupujících do CRV věděli naprosto přesně.

Za takovej přístup by si někdo zasloužil natáhnout.

Chápu důvody, proč MD spustilo aplikaci novýho CRV, ale nechápu, proč způsob spuštění této aplikace odkoukalo od Dobešovy sociálky-pracáku...

Naposledy editováno 10.07.2012 22:09:51

DufiNM> Vyčerpávající příspěvek, díky za něj

Milionama záznamů se nenech zmást, to není žádný velký číslo oproti tomu, co se běžně v aplikacích zpracovává. Programoval jsem nedávno jednu maličkou aplikaci pro statistiky návštěvnosti webů, něco na způsob google analytics, jen šitý na míru systému a business požadavkům a z pár běžných webů se tam ročně zaznamenávají desítky milionů záznamů pro reálné uživatele (včetně vyhledavačů to byly stovky milionů). Zpracovává se to v reálném čase bez výrazných zpoždění v odezvách. Databáze jsou stavěný na takový počty záznamů, jde jen o to nezbodat to tak, že si ani databáze nedovede poradit. Případně zvolit správnej typ databáze (v mým případě lehce nestandardní MongoDB).

Jinak opravdu to jede v prohlížeči jako webová stránka? A na to jsou třeba tak výkonný mašiny?

todvora> Vem si, že ke každýmu vozidlu je několik záznamů: RZ, vlastník, provozovatel, č. TP, č. ORV, čísla předchozích RZ vlastníků, provozovatelů, TP ORV, + doplňková výbava, údaje o STK atd. To nebude jenom 7,5 milionu čísel...

Aplikaci najdeš na https://crv.mdcr.cz

Naposledy editováno 10.07.2012 22:42:03

Nakonec to šlo,přihlasil jsem novou MOTO Kozzenku, Uráááá.
Dopustil jsem se korupčního jednání , ale šlo to. Je to asi i v lidech

Koupil jsem motorku v neděli a přihlásím si ji až bude snad vše fungovat........ už tady v této zemičce nic nehrotím, protože o to nikdo nestojí... třeba za 14 dnů

DufiNM píše: todvora> Vem si, že ke každýmu vozidlu je několik záznamů: RZ, vlastník, provozovatel, č. TP, č. ORV, čísla předchozích RZ vlastníků, provozovatelů, TP ORV, + doplňková výbava, údaje o STK atd. To nebude jenom 7,5 milionu čísel...

Aplikaci najdeš na https://crv.mdcr.cz [/quote]
Jasný, tomu rozumím, já zpracovávám taky desítky milionů záznamů, který mají každej zhruba 20 atributů a přibejvají rychlostí zhruba 20M záznamů ročně. Ono to sice zní jako obří čísla, ale ani pro obyčejnej slabej testovací server to není nic náročnýho. V bankách těch záznamů odhaduju zpracujou denně, co registr vozidel ročně.

Jinak když posíláš odkaz na webovou aplikaci přístupnou zvenku (proč proboha je přístupná z internetu?), která má navíc v běžným prohlížeči neznámej certifikát (neznámá autorita), tak nerozumím tý výměně počítačů a proč je třeba na prohlížení webu mašiny který si popisoval. Asi potřebovali udat skladový zásoby počítačů

Ještě jednou díky za informace 'zevnitř'

Jinak, koukám v hlavičkách, microsoftí technologie :)

Server:Microsoft-IIS/7.5
X-AspNet-Version:4.0.30319
X-AspNetMvc-Version:3.0
X-Powered-By:ASP.NET

Nevím, jak to dělají ostatní, běžně se ale považuje za bezpečností riziko zveřejňovat jakej sw mi obsluhuje web a jaká přesná verze tam běží. To se to pak hned jinak útočí, když nemusím zkoumat, kterou zranitelnost pro kterou verzi zkoušet.

gugo> Hele, neberu ti to, co píšeš, ale jaktože ještě nikdy nebyla žádná burza zavřená kvůli vadnému softwaru? Tam jsou trochu jiné objemy transakcí a řádově vyšší počty makléřů, než kolik je registrů v městech ČR.

todvora píše: Jinak, koukám v hlavičkách, microsoftí technologie :)

Server:Microsoft-IIS/7.5
X-AspNet-Version:4.0.30319
X-AspNetMvc-Version:3.0
X-Powered-By:ASP.NET

Nevím, jak to dělají ostatní, běžně se ale považuje za bezpečností riziko zveřejňovat jakej sw mi obsluhuje web a jaká přesná verze tam běží. To se to pak hned jinak útočí, když nemusím zkoumat, kterou zranitelnost pro kterou verzi zkoušet.

Tak necekal bych ani nic jinyho nez IIS ONo to posloucha nekde na verejne adrese ?

DufiNM> Dik za info neco takoveho jsem cekal a nijak me to neprekvapuje.

rrss píše: gugo> Hele, neberu ti to, co píšeš, ale jaktože ještě nikdy nebyla žádná burza zavřená kvůli vadnému softwaru? Tam jsou trochu jiné objemy transakcí a řádově vyšší počty makléřů, než kolik je registrů v městech ČR.

Byla akorat o tom nevic, naposledy ta nase asi na 45 minut (ne cela jen castecne spadly linky ), takze nebylo to SW ale pripojenim O duvodech proc spadly se zminovat nebudu protoze nemuzu.

gugo píše: Tak necekal bych ani nic jinyho nez IIS ONo to posloucha nekde na verejne adrese ?

Jojo, DufiNM to psal: https://crv.mdcr.cz

Naposledy editováno 11.07.2012 09:26:47

todvora> Jo tak to me uniklo. Stim zverejnenim na cem to beha, bych to nevidel ani tak tragicky ja osobne to u IIS od 6.0 vyse taky neresim a na apache na to pri sprovozneni taky kaslu. Me spise v tomto ohledu fascinuje proc statni sprava mrha penezi na licence, ktery asi v tomto projektu nebudou uplne zadenbatelne protoze je li tam .net bude tak pravdepodobne i MSSQL. Proc kdyz se to pise od 0, proc se to neudela na opensource technologiich. Vcelku bych pochopil, ze se nikdo na projektu takovehle velikosti nechce utapet na MySQL nebo postrgresu, nevim jestli pouzivaji treba silverlight, ale urcite by ta aplikacni cast mohla byt na php+ajax dejme tomu, takze za serverove OS by nemuseli platit ani korunu.

gugo> Tragický to není, spíš takovej střípek ke střípku. Jinak naprosto rozumím tvýmu pohledu. My stavíme jenom na opensource. Když člověk chce, může projít kterejkoli zdroják, upravit si co potřebuje sám a nedoufat, že se poskytovatel uráčí něco opravit(nebo o to požádat přímo autora nahlášením chyby) Jinak to MySQL nebo postgreSQL musí tak malou databázičku (mluvilo se o 50GB) utáhnout v pohodě.

V PHP bych se do toho asi nepouštěl, sázel bych spíš na Javu. Z mýho pohledu je to udržovatelnější, testovatelnější a při větší aplikaci se počáteční komplikace rychle vyplatí.

todvora píše: gugo> Tragický to není, spíš takovej střípek ke střípku. Jinak naprosto rozumím tvýmu pohledu. My stavíme jenom na opensource. Když člověk chce, může projít kterejkoli zdroják, upravit si co potřebuje sám a nedoufat, že se poskytovatel uráčí něco opravit(nebo o to požádat přímo autora nahlášením chyby) Jinak to MySQL nebo postgreSQL musí tak malou databázičku (mluvilo se o 50GB) utáhnout v pohodě.

V PHP bych se do toho asi nepouštěl, sázel bych spíš na Javu. Z mýho pohledu je to udržovatelnější, testovatelnější a při větší aplikaci se počáteční komplikace rychle vyplatí.

Nemam rad JAVU 50 GB na MYSQL no asi zalezi natom jak by se ta DB postavila, slo spis o neprilis prozkoumanou podporu v nasich krajich.
JInak to uvedeni co je to za server ani nessus to nepovazuje za risk faktor. Ted jsem jim to projel a maji to vcelku cisty az na to ze podporuji nizke sifrovani coz je IIS default a vypnout to da desnou praci A ve skutecnosti to dira neni pokud maji klienty co podporuji lepsi sifrovani.

Před půl hodinou byl prodávající odhlásit motorku na mě. Řekli mu že odhlašování funguje bez problémů. Bohužel já prej v systému nejsem , jako bych neexistoval. Takže buď neexistuju nebo to pořád nefunguje.

gugo> Souhlas, není to žádný velký riziko a obecně by to neměl bejt problém. Na druhou stranu na dveřích od bytu taky nepíšu jakej jsou typ a co za zámek mám, zloděj by se na to mohl lépe přichystat a vzít ty správný nástroje.

Neprozkoumaný podpoře mysql nerozumím, naopak mám pocit, že je to široko daleko nejpoužívanější databáze a má tedy tak obrovskou základnu testerů, že se na chyby přijde raz dva. Taky za roky vývoje dotáhla všechny velký databáze a výkonově je na tom pro běžný věci hodně dobře.

Používá se vůbec někde ve státní správě opensource?

todvora> Stran podpory Mysql: myslel jsem to tak ze kdyz si koupis napr Oracle nebo MSSQL a dostanes se do stavu kdy neco nejde tak mas od prodejce / dodavatele narok na support vedouci k vyreseni problemu. U MYsql si ho tusim muzes taky koupit, ale neznam nikoho kdo by tento support nekdy mel koupenej natoz ho vyuzil. Ted nemyslim bezne chyby co jsou publikovane.
Parkrat jsme sli do vyberovych rizeni s nejakym OS pro statni spravu a nejak to nikdy nevyslo. (nevim jeslti to je OS nebo tim ze nedavame uplatky) Az se me nekam podari upichnotu nejakou OS vec, tak dam vedet