prackarr píše: Kurva Repulsione,neser mě!a neporovnávej tatíčka Masaryka s Havlem!!! To kurva ani omylem.

Masaryk měl také své mouchy, nemysli si

Repulsion> Ty mě chceš říct,že kdyby nebylo Havla,že by nás západ "odepsal"? Nevím,jestli jsi tak naivní,nebo píšeš klišé,aby jsi byl in.
Západ na nás sral vždycky. S Havlem nebo bez něj. Oni nás začali "brát",až jsme z bláta vylezli,ruku nepodali,aby se nerušpinili,počkali,až se umejem a pak byli chytří. Vysrali se na naás v roce 38,48,68,a kdyby sem v roce 89 vlítli rusové znova,vysrali by se na nás zase!
Paradoxně nám nejvíce pomohli právě rusové,resp. Gorbačov. Západ ani náhodou.Takže to,co píšeš je kokotina na Ntou.

Repulsion píše: Masaryk měl také své mouchy, nemysli si

Já si nemyslím,že mouchy neměl,ale bavíme se o tom,kdo se zasloužil o stát,nebo ne?

ze vam neni hamba

prackarr píše: Repulsion> Vysrali se na naás v roce 38,48,68,a kdyby sem v roce 89 vlítli rusové znova,vysrali by se na nás zase!
Paradoxně nám nejvíce pomohli právě rusové,resp. Gorbačov. Západ ani náhodou.

Bohužel je to tak.

Cuba_GSXR píše: ze vam neni hamba

hamba,nebo hanba?
Mě ne,píšu co si myslím,a za to,co si myslím se stydět nemusím. Havel byl osobnost,nepopírám,ale rozhodně ne taková,jak se z toho dělá. Hanba by měla být těm divadelníkům za tu komedii,co kolem jeho skonu rozpoutali. On měl odejít důstojně,jak mu bylo hodno a ne s rošádou,co se tu kolem toho dělá...

prackarr píše: hamba,nebo hanba?
Mě ne,píšu co si myslím,a za to,co si myslím se stydět nemusím. Havel byl osobnost,nepopírám,ale rozhodně ne taková,jak se z toho dělá. Hanba by měla být těm divadelníkům za tu komedii,co kolem jeho skonu rozpoutali. On měl odejít důstojně,jak mu bylo hodno a ne s rošádou,co se tu kolem toho dělá...

no tak hanba... dostal si me...

vis tuto debatu bych v pohode cetl a respektoval pred pul rokem... nebo za pul roku... ale ne ted... takze "ze vam neni hanba" ...

prackarr píše: Repulsion> Ty mě chceš říct,že kdyby nebylo Havla,že by nás západ "odepsal"? Nevím,jestli jsi tak naivní,nebo píšeš klišé,aby jsi byl in.
Západ na nás sral vždycky. S Havlem nebo bez něj. Oni nás začali "brát",až jsme z bláta vylezli,ruku nepodali,aby se nerušpinili,počkali,až se umejem a pak byli chytří. Vysrali se na naás v roce 38,48,68,a kdyby sem v roce 89 vlítli rusové znova,vysrali by se na nás zase!
Paradoxně nám nejvíce pomohli právě rusové,resp. Gorbačov. Západ ani náhodou.Takže to,co píšeš je kokotina na Ntou.

V něčem máš pravdu, v něčem ne. Ano, Západ se na nás několikrát v rozhodujícím okamžiku vysral, a ano, čekal, až se vzchopíme sami, ale tak úplně na nás nesral. Byla tady třeba ta Svobodná Evropa a Hlas Ameriky, různé nadace apod... jasně, on v tom měl Západ samozřejmě předevím své vlastní zájmy, ale tak už to halt na tomto světě chodí.
Gorbačova role je jasná.
Ale prostě Havel svou roli sehrál rovněž. Já jsem, jestli jsi četl pozorně, dalek toho nějak si ho idealizovat. Ale komu čest, tomu čest.
BTW: Ty máš z nějakého pro mě neznámého důvodu rád Klause. To je imho člověk, který Havlovi nesahá ani po kotníky. To je ten, kdo přišel k hotovému a prodral se kupředu jen díky intrikám a svým ostrým loktům. A do začátku lhal. Celou řadu jeho lží si pamatuju, bo jsem je slyšel na vlastní uši. Hned po revoluci sliboval, jak sem hned pustí zahraniční banky... hovno. Trvalo to pěkně dlouho. A dodnes to v našem bankovnictví vypadá všelijak, jak všichni víme. Když padla koruna, Klaus se ještě dva dny před tím veřejně dušoval, že žádný devalvace nehrozí. Spousta lidí mu uvěřila a přišla o spoustu peněz. A tak bych mohl pokračovat...

_Dina_ píše: ty hlupáku,v době poslední revoluce jsi ještě nosil posrané slipy,takže víš úplné hovno , co se v té době dělo-nepob chytrého,když sy pičajagštylotryča!!!

Já nevím,kde jsi byl o revoluci ty,ale já ji prožíval a to dost intenzivně. Rozhodně jsem neoplakával odchod soudruhů a právě proto,že jsem to všechno zažil a prožil,tak o to víc je mi smutno z toho,kam to došlo. Já si jako 17 letý kluk myslel,že navážeme na 1. republiku. S tím jsem taky v prvních volbách volil ne OF,ale národní socialisty. Havla jsem prokouknul v okamžiku,kdy vlezl do první sudeťácké prdele a když pustil hordu kriminálníků.

steve4ever píše: ja to chapu, ale zivot uz takovej proste je. Kdo ma jaky znamy, kontakty, atd. Ale nebudu na nekoho kydat hnuj jen proto, ze on mel vic

ja to chapu a zvlast treba v politice to bez toho asi nejde... ale jsou asi i lidi kteri si na tej cti a moralce zakladaj strasne moc a nepredhazuji to jen verejnosti... ti ale asi nikdy nedosahnou na postaveni kde by mohly neco zmenit, nejspis je potreba ve jmenu dobre veci se upsat dablu.. otazka je jestli te to pak nesemele a nezapomenes na tu dobrou vec. Ja se v tom moc neorientuju a neznam nikoho z politiku tak abych mohl soudit, ale pro me tu predstavu splnuje treba Cibulka.. boj za spravedlnost, ale ve vysledku z toho nic nebude

u Havla nevim, asi byl ve skutecnosti jinej nez jak to vypadalo verejne a dost mozna i za komancu "trpel" jinak nez jak se nam vykladalo, me to je celkem fuk... navic o mrtvych jen dobre.

Repulsion> S č. 312 vcelku souhlas,píšeš zas trochu rozumně.
Ale k tomu Klausovi: nemám ho rád,jak si myslíš. Jako ministr financí mě sral,jako premiér tuplem. Dalo by se naopak říct,že jsem k němu měl větší výhrady,jak k Havlovi,ale jako president se osvědčil. Do politiky vlády se už nevrátí,tak proč ho zatracovbat za minulost,když jako president funguje?
A rozhodně lépe,jak fungoval Havel.
Ty si sakra nepamatuješ,jak Havel bezúčelově cestoval po celém světě,vymetl každou zemi bez účelu?
Já si to pamatuju. Apropo- to,co píšeš o Klausovi,dalo by se napsat i o Havlovi. On rozhodně nestál v první brázdě revoluce,stejně jako Klaus. A to,že se dostal do čela byl výsledek neuvěřitelných intrik. Oni potřebovali ikonu,stejně jako japonci v roce 45 Hirohita. A Havel se nejlépe hodil,kdyby ne,tak by tam nebyl. A vzpomen na Kryla.

assassin píše: u Havla nevim, asi byl ve skutecnosti jinej nez jak to vypadalo verejne a dost mozna i za komancu "trpel" jinak nez jak se nam vykladalo,

Havel trpěl úplně přesně tak, jak se to prezentuje, jak sám o tom několikrát vyprávěl. Stačí si pustit třeba tady tento rozhovor:



Bohužel je v mizerné kvalitě (nevím, na co to ten Chaun točil) - ale Havel tam ze sebe rozhodně žádného chudáčka nedělá. Vypráví o tom s humorem a nadhledem.

prackarr píše: Repulsion>,ale jako president se (Klaus) osvědčil.

Děláš si prdel? Nikdo nám v zahraničí neudělat takovou ostudu, jako Klaus.

prackarr píše: A to,že se dostal do čela byl výsledek neuvěřitelných intrik. Oni potřebovali ikonu,stejně jako japonci v roce 45 Hirohita. A Havel se nejlépe hodil,kdyby ne,tak by tam nebyl. A vzpomen na Kryla.

S Hirohitem to bylo úplně jinak, ale to sem nepleťme. Ano, to píšu, že tam nebylo všechno čisté a že se Havel určitě „hodil“. To je prostě (bohužel) politika.

A Kryl s tím má co?

prackarr> jestli tam už nejseš aktivní, tak by tě brali: www.komsomol.cz ...mrkni tam

edit: oprava odkazu

Naposledy editováno 19.12.2011 15:07:55

osiris píše: prackarr> jestli tam už nejseš aktivní, tak by tě brali: www.komsomol.cz ...mrkni tam

edit: oprava odkazu

To zas ne. To se ho musím zastat

Ostudu udělá vždy spíše ten,co hájí zájem svého lidu či svůj,jak ten,co tupě kývá tak,jak protistrana chce. Tak to prostě chodí. Já jsem s tímto vzpomněl na mnichov 38,kdy Chamberlain byl jistě v Německu uznávanější politik,jak Churchill a jistě mnohý z Britů říkal,jak jim Churchill dělá ostudu ve světě,když je proti Mnichovu. Tak to prostě chodí.
A Kryl? Ty nevíš,jak s ním Havel vymetl? Nakonec měl Kája pravdu a nikdo tomu nevěřil.

Repulsion píše: To zas ne. To se ho musím zastat

...jasně že je to myšlený jako fór (a navíc vztaženej spíš k těm plakátům v pdf co tam maj)

prackarr píše: hamba,nebo hanba?
Mě ne,píšu co si myslím,a za to,co si myslím se stydět nemusím. Havel byl osobnost,nepopírám,ale rozhodně ne taková,jak se z toho dělá. Hanba by měla být těm divadelníkům za tu komedii,co kolem jeho skonu rozpoutali. On měl odejít důstojně,jak mu bylo hodno a ne s rošádou,co se tu kolem toho dělá...

A čím pak se zasloužil svým odchodem o rošádu, která se kolem toho dělá? Že tady po Havlovi kdoví jak dlouho neštěkl pes, je po smrti, najednou vylezou samí političtí experti a začnou, s prominutím, kydat sračky na jeho osobu, které byly dávno zapomenuty? Nebejt jeho a té rošády kolem, tak tady vládne nějakej komouš, tyhle sračky sem nepíšete, ale makáte jak černí, a když už by se tu náhodou dalo psát, tak by vám to tu celé smazali a půlku přispěvovatelů zavřeli, kdyby ten komouš zařval. Já sem naštěstí tu dobu nezažil, ale skutečně bych nechtěl žít ve státě vedeném komunisty a sem rád za tu "volnost" co máme.

A klidně si to berte jako nějaký výkřik do tmy, ale umřel člověk. Jaký názor na toho člověka máte, si nechte pro sebe, tady asi těžko něco vyřešíte.

osiris píše: prackarr> jestli tam už nejseš aktivní, tak by tě brali: www.komsomol.cz ...mrkni tam

edit: oprava odkazu

čoveče,já nevím,ale vzhledem k věku jsi byl spíše ty aktivní,jak já,ne? Já mohu říct,že jsem nebyl ani v pionýru a to tehdy nebyl málokdo! Ty jsi samozřejmě nebyl taky,s tím dopředu počítám,ale přesto mě prosím necpi ke komančům,tak já už jen z principu naší rodiny nepatřím.

Václav Havel byl a je pro mě symbolem sametové revoluce. Vzpomínám si, jak vystoupil na jednoum z prvních shromáždění na Václaváku a já jsem si říkal, kdo je sakra ten chlápek s kostkovanou šálou.

Těžko, i teď s odstupem času, říct, jak moc vlivný hráč to byl a co všechno mu teď můžeme dávat za vinu a za co mu můžeme být vděční. Jeho minulost je kontrovezní, ať už jsou to podivné vztahy STB nebo ne zrovna průhledné financování z venku. Pro některé je to disident, ale pro mě to byl vždycky "disident", tj. člověk, který utíká z hospody bez placení, aby tak poškodil národní hospodářství. Po sametové revoluci umožnil státní bezpečnosti rozsáhlou a nikým nerušenou likvidaci archvívů, která trvala až do léta 1990, kdy byla STB rozpuštěna R. Sacherem. Následovala diskutabilní amnestie, pak jeho kouzelná restituce Lucerny a její následný prodej bývalým STBákům v Chemapolu, humanitární bombardování, atd...

Teď bych měl v rámci objektivity napsat o Havlovi i "to dobrý". Raději to však přenechám místnímu fanklubu zde, za každou jeho zásluhou by totiž v mém podání muselo následovat velké ALE. Já si to prostě pamatuju všechno trošku jinak a že se to zrovna teď nehodí do budování kultu osobnosti kolem Havla je holt blbý. Gorbačov, který ukončil společně s Reaganem studenou válku je v současném Rusku stejně nenáviděn jako Jelcin, který ho umožnil rozkrást mafií. Oba dva jsou západními médii velebeni stejně jako Havel. Každá strana má tu svojí pravdu...

Každopádně byl Václav Havel v kontrastu s někdejšími papaláši sympaťák a jeho charizma mu nelze upřít. Na sklonku života asi dost trpěl a smrt mu byla vysvobozením. Ať odpočívá v pokoji.

prackarr píše: Ostudu udělá vždy spíše ten,co hájí zájem svého lidu či svůj,

Klaus vždycky hájil pouze své zájmy a svůj image. Je to samolibý politický hochštapler. A to s tím perem můžeš různě relativizovat, ale ostuda to byla kardinální. A nevím, jak tím hájil naše zájmy.

Patrně narážíš ale na Klausův postoj k EU a eurozóně - no, já jeho názory v této oblasti nesdílím. Naopak je považuji za velmi nebezpečné. A to přesto, že sám vůči EU v mnoha ohledech skeptický. Ale Klausův přístup mi dnes v mnohem připomíná Sládka

prackarr píše: A Kryl? Ty nevíš,jak s ním Havel vymetl?

Tak to opravdu nevím. To se nechám poučit. Bez ironie.

Repulsion> Děkuji . Ovšem o stát jako takový se nezasloužil. Semknul pouze pár lidí, nevytvořil něco nového jako třeba Masaryk. Ano, Masaryk možná nebyl bez chyby, ale zasloužil se o to, že vůbec nějaký stát máme. Havel ne. A víc mě mrzí, že si dnes nikdo nevzpomene na Kryla.

prackarr píše: čoveče,já nevím,ale vzhledem k věku jsi byl spíše ty aktivní,jak já,ne? Já mohu říct,že jsem nebyl ani v pionýru a to tehdy nebyl málokdo! Ty jsi samozřejmě nebyl taky,s tím dopředu počítám,ale přesto mě prosím necpi ke komančům,tak já už jen z principu naší rodiny nepatřím.

...byl to vtip, jak už jsem vysvětlil vejš
(a jinak pro vysvětlenou, já tě necpu k těm starejm, ale k těm novejem komančům, těm patřej ty stránky a prezntujou tam v podobě pdf plakátků tvý slova)

maras píše: Nebejt jeho a té rošády kolem, tak tady vládne nějakej komouš, tyhle sračky sem nepíšete, ale makáte jak černí, a když už by se tu náhodou dalo psát, tak by vám to tu celé smazali a půlku přispěvovatelů zavřeli.

To opravdu ne. Ten režim by se opravdu položil s Havlem i bez Havla. Pravdu máš v tom, že bez Havla to mohlo vypadat hodně jinak a sice bychom už nebyli totalita, ale je docela dobře možné, že prezidentem by byl někdo z KSČM...

Qeeg píše: Repulsion> Děkuji . Ovšem o stát jako takový se nezasloužil. Semknul pouze pár lidí, nevytvořil něco nového jako třeba Masaryk. Ano, Masaryk možná nebyl bez chyby, ale zasloužil se o to, že vůbec nějaký stát máme. Havel ne. A víc mě mrzí, že si dnes nikdo nevzpomene na Kryla.

Qeeg píše: Repulsion> Děkuji . Ovšem o stát jako takový se nezasloužil. Semknul pouze pár lidí,

Bože, to můžeš říct o Masarykovi také! Ono je to vždycky tak, že někdo schopný okolo sebe „semkne pár lidí“. A společně pak vyvíjejí nějakou tu aktivitu.

Navíc můžeme Masarykovi třeba vyčítat, že odvolal legie z Ruska. Protože, kdo ví - třeba byla šance tehdy bolševiky porazit (ale do toho se nepouštějme). Tím chci pouze říci, že opravdu je velice snadné spekulovat a kritizovat ex post.

Naposledy editováno 19.12.2011 15:25:27

osiris píše: ...byl to vtip, jak už jsem vysvětlil vejš
(a jinak pro vysvětlenou, já tě necpu k těm starejm, ale k těm novejem komančům, těm patřej ty stránky a prezntujou tam v podobě pdf plakátků tvý slova)

Vidíš a mě se to ani,nevím proč,nechce otevřít. Víš,já píšu dost na základě toho,co jsem i osobně zažil. Nikdy jsem nebyl v žádné straně,ale o politiku se velmi vřele zajímám a to už cca od 10ti let. Opravdu.
Od cca 5té třídy jsem poslouchal pravidelně Svobodnou Evropu,do pionýra jsem nechtěl já sám,ne kvůli našim. Mě se to prostě příčilo. Nepíšu to kvůli nějakému osobnímu egu,nebo aby mě někdo plácal po ramenou,mě je toto jedno,já to tak prostě cítil.

Repulsion píše: Bože, to můžeš říct o Masarykovi také! Ono je to vždycky tak, že někdo schopný okolo sebe „semkne pár lidí“. A společně pak vyvíjejí nějakou tu aktivitu.

Navíc můžeme Masarykovi třeba vyčítat, že odvolal legie z Ruska. Protože, kdo ví - třeba byla šance tehdy bolševiky porazit (ale do toho se nepouštějme). Tím chci pouze říci, že opravdu je velice snadné spekulovat a kritizovat ex post.

S těmi bolševiky v Rusku to možné nebylo,to opravdu ne. Jich,jak píše jejich název,bulo i na naše legie prostě moc. Aten Kryl- Kryl vytvořil něco jako proud,jeho názory mě ze všech o revoluci byli nejbližší. Oj první poukazoval na to,že není možné privatizovat bez pevných zákonů apod. Havel měl šanci se toho proudu chytit a udělat to tak,jak to bylo např. ve Slovinsku. Ale on mu řerkl-Karle,vem kytaru a hraj. A jak to dopadlo a jak dopadli Slovinci,vidíme dnes sami. Řečeno velmi stručne,psát se mi to nechce,najdi si to někde,jestli tedy existuje objektivní pramen. Já si toto jako Krylovec dobře pamatuju v tý době.

TTrs píše: Václav Havel byl a je pro mě symbolem sametové revoluce. Vzpomínám si, jak vystoupil na jednoum z prvních shromáždění na Václaváku a já jsem si říkal, kdo je sakra ten chlápek s kostkovanou šálou.

Těžko, i teď s odstupem času, říct, jak moc vlivný hráč to byl a co všechno mu teď můžeme dávat za vinu a za co mu můžeme být vděční. Jeho minulost je kontrovezní, ať už jsou to podivné vztahy STB nebo ne zrovna průhledné financování z venku. Pro některé je to disident, ale pro mě to byl vždycky "disident", tj. člověk, který utíká z hospody bez placení, aby tak poškodil národní hospodářství. Po sametové revoluci umožnil státní bezpečnosti rozsáhlou a nikým nerušenou likvidaci archvívů, která trvala až do léta 1990, kdy byla STB rozpuštěna R. Sacherem. Následovala diskutabilní amnestie, pak jeho kouzelná restituce Lucerny a její následný prodej bývalým STBákům v Chemapolu, humanitární bombardování, atd...

Teď bych měl v rámci objektivity napsat o Havlovi i "to dobrý". Raději to však přenechám místnímu fanklubu zde, za každou jeho zásluhou by totiž v mém podání muselo následovat velké ALE. Já si to prostě pamatuju všechno trošku jinak a že se to zrovna teď nehodí do budování kultu osobnosti kolem Havla je holt blbý. Gorbačov, který ukončil společně s Reaganem studenou válku je v současném Rusku stejně nenáviděn jako Jelcin, který ho umožnil rozkrást mafií. Oba dva jsou západními médii velebeni stejně jako Havel. Každá strana má tu svojí pravdu...

Každopádně byl Václav Havel v kontrastu s někdejšími papaláši sympaťák a jeho charizma mu nelze upřít. Na sklonku života asi dost trpěl a smrt mu byla vysvobozením. Ať odpočívá v pokoji.