Repulsion> Ano, ale společným usílím obhájili vznik republiky. Havlovi republiku přenechali a to doslova. Jinak o těch legiích jsem nevěděl, ale nemyslím si že by legionářů bylo tolik, aby dokázali porazit bolševiky. Navíc v té době bylo důležité dostat je pryč, do vlastní vlasti. Ne je nechat bojovat pro něco neznámého.

prackarr píše: S těmi bolševiky v Rusku to možné nebylo,to opravdu ne. Jich,jak píše jejich název,bulo i na naše legie prostě moc. .

Sice jsem říkal, že se do toho nechci pouštět, ale Ty dobře víš, že tam ty naše legie nebyly osamoceny a že Západ uvažoval o mohutnější intervenci - ale právě jen když by se mohl spolehnout na ty naše legie... to by bylo na samostatnou debatu, když tak... ostatně něco málo jsme se o tom už bavili, že...

prackarr píše: Aten Kryl- Kryl vytvořil něco jako proud,jeho názory mě ze všech o revoluci byli nejbližší. Oj první poukazoval na to,že není možné privatizovat bez pevných zákonů apod. Havel měl šanci se toho proudu chytit a udělat to tak,jak to bylo např. ve Slovinsku. Ale on mu řerkl-Karle,vem kytaru a hraj. A jak to dopadlo a jak dopadli Slovinci,vidíme dnes sami. Řečeno velmi stručne,psát se mi to nechce,najdi si to někde,jestli tedy existuje objektivní pramen. Já si toto jako Krylovec dobře pamatuju v tý době.

No, tím si na mou otázku moc dobře neodpověděl. Že si Havel vyloženě nevzal Kryla do svého týmu, na to měl plné právo. Kryl mohl, pokud by chtěl a cítil se na to, založit vlastní stranu, vstoupit do některé ze stran... takže já myslím, že to nelze takto říci, že by ho Havel nějak odstavil...

A Slovinsko - už jsem tam nějaký čas nebyl. Ale když jsem tam byl naposledy, tak jsem se s několika Slovinci bavil a oni to také vidí různě. Navíc se se Slovinskem nemůžeme tak úplně srovnávat. Jich jsou dva miliony, mají obrovský turistický ruch...

TTrs>

jen mala poznamka ohledne konstatovani, ze Havel nese hlavni "vinu" za rozpad republiky. byli to hlavne slovaci, co se chteli "trhnout" a delali pro to mozne i nemozne. Klaus s Meciarem to pak zvladli velice rychle.

chvíli tu nejsem a vcelku konstruktivní diskuze, ten týden to ještě vydržíme, pohřeb bude jistě někde v přímém přenosu, tak někdo zatne pěst někdo zamáčkne slzu a někdo třeba půjde do parku... sejde z očí sejde z mysli...

jinak k debatě kdo se o co zasloužil, mi vytane na mysli jméno Ronald Regan, béčkovej herec kterej se s východním blokem vůbec nesral a docela brutálně ho uzbrojil a vyšťavil

Havel byl pro mě zajímavý ještě jednou věcí, byl prezidentem tří států, ČSSR, ČSFR a ČR

GRASSEL> Přečetl jsem si všechny Tvé názory a musím uznat,že jsi u mě hodně klesnul. Mám takovou tabulku kde si dělám čárky za příspěvky. Začíná to
- hodně dobrej
a končí to
- naprostej blb
hádej kde máš za dnešek čárku.

Repulsion píše: Jak tady někdo psal něco o kultu osobnosti, tak ten vypadá drobet jinak, děcka

hehe, tam kdyby o Čongovi řekl někdo něco jako u nás o Havlovi, tak jde ke zdi do minuty jinak jsou ti lidi pošahaní, co dodat....nebo že by jim Kim opravdu chyběl?

PEPAFJR píše: GRASSEL> Přečetl jsem si všechny Tvé názory a musím uznat,že jsi u mě hodně klesnul. Mám takovou tabulku kde si dělám čárky za příspěvky. Začíná to
- hodně dobrej
a končí to
- naprostej blb
hádej kde máš za dnešek čárku.

tak tohle Grassela minimálně rozbrečí... LOL, vsaď se

R.I.P. and Godspeed V.H.

Nebudu zde rozpoutávat nový flame, není na to vhodná doba, při vší úctě k p. Havlovi, ale je mi až zle, kolik lidí si zde nechce připustit možné a v mnoha případech podložené skutečnosti a namísto toho považují ony kritiky (menšinu) za snad vývrhely a spodinu. To je mi opravdu líto.

Nedovedu si představit jak by měl být politik,či veřejnosti činná osobnost názorově orientována,aby se zavděčila všem....prostě to nejde.
A zavděčit se ( s prominutím ) kdejakému "blbcovi" by byla velice vysoká daň...

Naposledy editováno 19.12.2011 18:49:24

moc to tu nesleduju, diskuze na toto téma je pro mne bezpředmětná, nicméně bych se rád dotázal autora tématu, čím přesně se provinil Creck, že zde má zákaz diskuze?
jelikož znám jeho politickou orientaci a tuším, v jakém směru asi byly jeho příspěvky, vkrádá se mi na mysl, zda prostě nedostal zákaz "protože je jinej".

nerejpu, jen mne to zajímá.

Rampa89 píše: Nebudu zde rozpoutávat nový flame, není na to vhodná doba, při vší úctě k p. Havlovi, ale je mi až zle, kolik lidí si zde nechce připustit možné a v mnoha případech podložené skutečnosti a namísto toho považují ony kritiky (menšinu) za snad vývrhely a spodinu. To je mi opravdu líto.

zatim jste tady nenapsali jediny PODLOZENY dukazy o tom, co pan Havel tak strasneho delal. zjistili jste si, kolik napr.udeloval Husak milosti v porovnani s Havlem? mate pocit, ze kdyz je clovek prezident, ovlada navrhy a schvalovani zakonu a pod? rozdelil republiku? je to tady "snuska" drbu, polopravdu, jednapani povidala a pod. to, ze nekdo chova antipatie k nejake zname osobnosti je zcela logicke a normalni. neni clovek ten, aby se zavdecil lidem vsem... a samozrejme ani on nebyl zadny svatousek, ale proste se mu darilo. mluvil a mluvi o nem cely svet, byl bohaty, mel mnoho zen, uzival si zivota i k staru a to se v cechach proste neodpousti... ale vy v nem vidite pomalu certa. mnoho lidi na vase negativa nereaguje jen proto, ze nad mnoha prispevky jen nevericne krouti hlavou.

FiZzeR> Když je to tu pro tebe bezpředmětné a nesleduješ to,tak proč tě to zajímá?Je mi jedno, jakou má Creck politickou orientaci a jestli je jinej.Ale tady rozvíjel teorie ,které se ani trochu nedrželi tématu.To byl důvod blokace.Já jsem Havla jako politika rád neměl,ale v diskuzi o něm se bude debatovat o něm.Ať už kladně nebo záporně.Ale bude to slušné a bude to o Havlovi.
Snad tě moje odpověď uspokojila...pokud ne,nic s tím nenadělám.Maximálně doporučím sem nechodit..

Ados6> zajímá mě to protože proto. spatřuješ v tom problém?

tvá odpověď mě uspokojila, pokud to tak je, tak nic nenamítám. jen jsem chtěl slyšet že to není proto, že Creck nemá rád Havla a nestydí se to napsat. byl by to docela gól, kdyby někdo v duchu pravdoláskomilství a "nejsme-jako-oni-smu" cenzuroval lidi na základě osobních antipatií

Musim říct, že mně osobně přijde dost ujetý, jak plno lidí naprosto bezpečně ví, koho si měl nebo neměl vzít za ženu.
A tohle je ještě ujetější:

tady ten pan ma na Havla celkem jasnej nazor

Rampa89 píše: Nebudu zde rozpoutávat nový flame, není na to vhodná doba, při vší úctě k p. Havlovi, ale je mi až zle, kolik lidí si zde nechce připustit možné a v mnoha případech podložené skutečnosti a namísto toho považují ony kritiky (menšinu) za snad vývrhely a spodinu. To je mi opravdu líto.

Pamatuješ na tu amnestii Šimůnkovi?

prackarr píše: Repulsion> S č. 312 vcelku souhlas,píšeš zas trochu rozumně.
Ale k tomu Klausovi: nemám ho rád,jak si myslíš. Jako ministr financí mě sral,jako premiér tuplem. Dalo by se naopak říct,že jsem k němu měl větší výhrady,jak k Havlovi,ale jako president se osvědčil. Do politiky vlády se už nevrátí,tak proč ho zatracovbat za minulost,když jako president funguje?ale jako president se osvědčil. Do politiky vlády se už nevrátí,tak proč ho zatracovbat za minulost,když jako president funguje? A rozhodně lépe,jak fungoval Havel.
Ty si sakra nepamatuješ,jak Havel bezúčelově cestoval po celém světě,vymetl každou zemi bez účelu?
Já si to pamatuju. Apropo- to,co píšeš o Klausovi,dalo by se napsat i o Havlovi. On rozhodně nestál v první brázdě revoluce,stejně jako Klaus. A to,že se dostal do čela byl výsledek neuvěřitelných intrik. Oni potřebovali ikonu,stejně jako japonci v roce 45 Hirohita. A Havel se nejlépe hodil,kdyby ne,tak by tam nebyl. A vzpomen na Kryla.

hele vetsinou pises rozumne, ale tohle prece nemuzes mysle vazne.....vzdyt se nam vsichni smejou....a me je za nej stydno......ty fakt chces mit prezidenta zlodeje??

WHTRDR píše: tady ten pan ma na Havla celkem jasnej nazor

článek znám, nepřekvapilo by mě ani v nejmenším kdyby to byla do puntíku pravda, ale styl v jakým je to napsaný poněkud podrývá důvěryhodnost onoho článku

FiZzeR> Já poslední dobou nespatřuji problém v ničem.Mě Havel svojí politikou také neuchvátil,i když mám pocit,že za to až tak nemohl on.Ale to je jedno.Ale dokud tady budou psát lidi o tom,že si zasloužil kulku do palice,nebo se nebudou držet tématu Havel,tak to budu mazat...
Mě Creck docela baví,mám pocit,že ten jeho katastrofický scénář se jednou vyplní.Jen doufám,že v tu chvíli už u toho nebudu.V tomhle s ním problém nemám...

...jen poslední příspěvek a názor...ať se na mě nikdo nezlobí,ale to co předváději media a sdělovací prostředky,už je skutečně na hranici vkusu,slušnosti a piety!...a že třeba v TV cca 8- mi leté dítě "bulí" a sděluje,že už takového presidenta mít nebudeme a že na něho nikdy nezapomene,tak je více méně trapnost!..to samé jako "špekulace" o nehodě vládní limuzíny,co doprovázela smuteční kolonu!..dle mě ,by to ani ten Vašek,asi takové "divadlo", nechtěl a asi nikdy by nečekal,co se rozpoutá!!

prackarr píše: Já nevím,kde jsi byl o revoluci ty,ale já ji prožíval a to dost intenzivně. Rozhodně jsem neoplakával odchod soudruhů a právě proto,že jsem to všechno zažil a prožil,tak o to víc je mi smutno z toho,kam to došlo. Já si jako 17 letý kluk myslel,že navážeme na 1. republiku. S tím jsem taky v prvních volbách volil ne OF,ale národní socialisty. Havla jsem prokouknul v okamžiku,kdy vlezl do první sudeťácké prdele a když pustil hordu kriminálníků.

no ty jsi musel být neskutečně vnímavý 17-nácti letý klouček!!! a o první republice víš přesně takové hovno ,jako já,jen co se dá vyčíst !!!tak nehrej chytrého,když jsi KOKOD !!!

Eso_Rimmer píše: zatim jste tady nenapsali jediny PODLOZENY dukazy o tom, co pan Havel tak strasneho delal. zjistili jste si, kolik napr.udeloval Husak milosti v porovnani s Havlem? mate pocit, ze kdyz je clovek prezident, ovlada navrhy a schvalovani zakonu a pod? rozdelil republiku? je to tady "snuska" drbu, polopravdu, jednapani povidala a pod. to, ze nekdo chova antipatie k nejake zname osobnosti je zcela logicke a normalni. neni clovek ten, aby se zavdecil lidem vsem... a samozrejme ani on nebyl zadny svatousek, ale proste se mu darilo. mluvil a mluvi o nem cely svet, byl bohaty, mel mnoho zen, uzival si zivota i k staru a to se v cechach proste neodpousti... ale vy v nem vidite pomalu certa. mnoho lidi na vase negativa nereaguje jen proto, ze nad mnoha prispevky jen nevericne krouti hlavou.

Husák amnestií? Povídej,rád se něčemu přiučím.
Píšeš nepodložené?
Co jeho amnestie,např. Šimůnkovi?
Co jeho protěžování Sudeťáků?
Co jeho zájezdy?
Nevím jak ty,ale já si toto pamatuju.
To,že měl prachy a víc bab jsem mu přál,nikoliv záviděl.

2LEKO> Naprostý souhlas...

Eso_Rimmer> Nechtěl jsem ani reagovat a nejspíš dělám chybu, ale asi jsme každý četli jinou diskuzi. Pokud si myslíš, že negativní postoje kritiků jsou ze závisti, že proste se mu darilo. mluvil a mluvi o nem cely svet, byl bohaty, mel mnoho zen, uzival si zivota i k staru a to se v cechach proste neodpousti..., pak se asi nemáme moc o čem bavit, protože tohle, dá se říct, nemělo vliv na životy ostatních občanů, včetně nás.

Ty skutečné důvody se zde objevily, o situaci před 89 nemůžu nic hodnotit, nezajímal jsem se o to, ale namátkou zde padlo Čalfa, rozpuštění STB - likvidace archivů, Kryl, ano, ta amnestie, tvrzení o jednom volebním období, zvolení díky těm prokletým komunistům... Ne, opravdu se o tom momentálně nechci více bavit, ale názor po bitvě každý generál mi nepříjde zrovna na místě. Pohoršení podle mě může budit, spíše než diskuze o těchto skutečnostech, doba, kvůli které to mnoha lidem připadá jako sůl do rány.

V rámci možností přeji příjemné prožití svátků vánočních.

Londoner píše: hele vetsinou pises rozumne, ale tohle prece nemuzes mysle vazne.....vzdyt se nam vsichni smejou....a me je za nej stydno......ty fakt chces mit prezidenta zlodeje??

cece vzdyt mame v cele statu jenom samy zlodeje, kdyby vsichni jen na statnich navstevach kradli propisky bylo by to zlaty me zrovna klaus jako prezident moc nevadi, je fakt ze o spouste veci rika svuj osobni nazor coz zrovna asi president uplne nemusi.. ale vidim to casto dost podobne. jinak je samo sebestrednej ale tak kdo nema chybu.. to ze jsme ve svete pro smich je dost mozny.. jen si skoro myslim ze si to jako narod celkem zaslouzime...

2LEKO píše: ...jen poslední příspěvek a názor...ať se na mě nikdo nezlobí,ale to co předváději media a sdělovací prostředky,už je skutečně na hranici vkusu,slušnosti a piety!...a že třeba v TV cca 8- mi leté dítě "bulí" a sděluje,že už takového presidenta mít nebudeme a že na něho nikdy nezapomene,tak je více méně trapnost!..to samé jako "špekulace" o nehodě vládní limuzíny,co doprovázela smuteční kolonu!..dle mě ,by to ani ten Vašek,asi takové "divadlo", nechtěl a asi nikdy by nečekal,co se rozpoutá!!

Přesně o tomto divadle jsem psal už včera. Sklidil jsem za to kritiku a mazání příspěvků. Myslím si,že ani sám Havel by to takto nechtěl.

prackarr píše:
Pamatuješ na tu amnestii Šimůnkovi?

...tak už fakt naposled!
..tak lepší akce byla mladý Odložil//syn Čáslavské/,co zabil tátu!..to byla jasná perla!

..Cestou se stavil v hospůdce, kde se setkal se svojí bývalou manželkou Věrou Čáslavskou, s kterou se v roce 1987 rozvedl. Po krátkém rozhovoru se od okolo sedících dověděl, že se jeho syn nachází na diskotéce u Cimbury, kam se za ním následně vydal.

Už v té době napjaté vztahy mezi otcem a synem však vyústily v tragédii.
Když si Martin svého táty na diskotéce všiml, nechal mu zahrát písničku od skinheadské skupiny Zelené mozky, ve které se zesměšňuje armáda. Důvodem byla skutečnost, že Josef Odložil se v témže roce vrátil z Iráku, kde sloužil jako velitel mírových sborů OSN.

To však horkokrevnému mladíkovi nestačilo. Poté vyšel ven a před diskotékou zničil svému otci auto. Krátce po půlnoci se vrátil do sálu, kde podle výpovědích svědků udeřil svého otce boxerem do hlavy.

Následný pád přivodil Josefu Odložilovi smrtelná zranění, kterým i přes rychlý zásah lékařů podlehl. Bylo mu 55 let.

Martin Odložil byl za zabití svého otce odsouzen, v lednu roku 1997 však dostal na základě amnestie prezidenta Václava Havla milost. K tragickým událostem z roku 1993 se až do této doby nevyjadřoval.

Naposledy editováno 19.12.2011 19:25:34

FiZzeR píše: článek znám, nepřekvapilo by mě ani v nejmenším kdyby to byla do puntíku pravda, ale styl v jakým je to napsaný poněkud podrývá důvěryhodnost onoho článku

me ten styl docela, bavil dokonce jsem to docetl az do konce