.

Naposledy editováno 19.12.2011 06:24:51

Dawe02 píše: 2LEKO>

Neni pravda. Na BBC (stejne jako v dalsich mediich) je pochopitelne umrti Vaclava Havla titulni zpravou, resp. Top News Story v pripade BBC.

....ano,uznávám..chvíli to bylo "TOP" i když v "tabulce" je pořád v čele,tak tam byla i ta paní ve výtahu a ihned na to už je v čele "N Korean leader Kim Jong-il dies"...a už tam jdou další zprávy jako "bobr nebo medvěd"....ale "Korejec" to "vedení" jen tak "nepustí"..když už se to bere ve "sportovním duchu!"

...je to tak,...život a s tím je i spojená smrt, a jde vše dál..tak to je a tak to bylo!..a to ,že to někdo neprožívá pláčem a veřejně předváděným smutkem,neznamená že je necita a "hovado"!

Repulsion píše: Já jo. Na některých jsem byl i v divadle.

..mě osobně i ta Audience celkem zaujala...a Mlýny beru jako výborné..i když asi vše to bylo hlavně hereckým obsazením a výkony!

to je celkem ironie osudu, že umřel i Kim Čong il ve stejném čase, jako VH....

Repulsion píše: Já vím pouze tolik, že je to jeden z několika mála lidí, kteří odvedli ve své době obrovský kus práce a draze za to zaplatili. Tím myslím dobu před listopadem 1989..

Já samozřejmě nemůžu osobně posoudit nakolik byl Havel před revolucí známý a co doopravdy dokázal, ale: byt, chalupa na hrádečku, nonstop večírky, vždycky novej mercedes. Že by takhle vypadal každej nepřítel státu?

Repulsion píše:
Myslím si, že když budeme Václava Havla hodnotit „relativně“ tj. v porovnání s různými lídry ostatních zemí bývalého Východního bloku, vždy z toho vyjde velice dobře. Pokud ne nejlépe.

Lech Walesa

Stev píše: Lech Walesa

..tak hlavně vše co se událo v roce 1989 a i vlastně "listopad",byl v nemalé roli Gorbačov...což mělo vliv i na dění v bývalé NDR!.. dle mě byl on hlavním tvůrcem změn!..a úplně se zapomělo na Maďarsko,kde taky se napětí uvolnilo směrem k "Západu"!..a i NDR vytvořilo podmínku pro snadnější změny u nás když "odstavili" Honeckera!
...ale to už je na delší diskusi a rozbory,což skoro nikoho už nezajímá jak to vlastně bylo!

viz.27. června 1989 odstranili na maďarsko-rakouské hranici ministři zahraničí obou států (G. Horn a A. Mock) hraniční zařízení. Východní Němci nečekali a několik stovek právě pobývajících v Maďarsku emigrovalo. Houfně byly východními Němci obsazovány i západoněmecké ambasády v okolních socialistických zemí. Ve Varšavě a především v Budapešti a Praze. A to i přesto, že byly zakrátko zcela přelidněny a oficiálně uzavřeny (budapešťská 13. srpna a pražská 22.).

19. srpna se východním Němcům pobývajícím v Maďarsku opět naskytla příležitost k emigraci. V tento den se uskutečnila schůzka Panevropské unie ve městě Šopron, ležícím na Rakouských hranicích. Během tohoto setkání byla krátkodobě otevřena brána v hraničním plotu a stažena pohraniční stráž....

25. srpna přiletěli do Bonnu maďarský předseda vlády se svým ministrem zahraničí ( M. Németh a G. Horn). Németh slíbil Helmutu Kohlovi během září pustit východoněmecké emigranty do Spolkové republiky.

Slib začalo Maďarsko plnit 10. září, kdy bylo oficiálně vyhlášeno, že Němci mohou z Maďarska volně vycestovat do kterékoli země.

11. září zrušilo Maďarsko pod návalem emigrantů smlouvu s NDR o pravidlech cestování (oficiálně zdůvodněnou dohodami v rámci helsinského) a tím spustilo lavinu emigrací. 30. září slíbil spolkový ministr zahraničí Genscher ve svém projevu na velvyslanectví SRN v Praze uprchlíkům možnost vycestovat do západního Německa. V dalších dnech pak byly vypravovány zvláštní vlaky, kterými se skutečně lidé do Spolkové republiky dostávali.

Naposledy editováno 19.12.2011 09:01:34

Havel - Pan Havel s velkým "P" byl pro mě Gustav, který zemřel v prosinci 67
Jinak se přikláním ke zdejšímu undergroundu

jo, Havel za komančů strašně trpěl viz. Stev

Jinak známý byl-pamatuju staré Dikobrazy, kde byl malý Vašík Havlů veden nějakou paní, zvedal činku, ale svaly mu tvořil vzduch pumpovaný pumpu, byly na nich nápisy a hesla, kterýma se tehdy oháněl (už nevím přesně jaké), rostl a nafukoval se tak dlouho, až se píchl o připínáček, na kterém bylo napsáno "realita"

Stev píše: Já samozřejmě nemůžu osobně posoudit nakolik byl Havel před revolucí známý a co doopravdy dokázal, ale: byt, chalupa na hrádečku, nonstop večírky, vždycky novej mercedes. Že by takhle vypadal každej nepřítel státu?

Pokud se nepletu, na byt a chalupu si nenakradl jak to dělá spousta dnešních politiků a prvním autem Václava Havla ve funkci prezidenta byl Renault 21(?) darovaný španělským králem.

Osobně jsem s ním ve spousta věcech nesouhlasil, ale má můj respekt. Pomohl vrátit ČR (a předtím ČSFR) do povědomí zbytku světa. Oproti dnešním politikům dokázal vést dialog bez urážek a vzájemného napadání a oproti nim nebral politiku jako zdroj zbohatnutí.
Uměl se obklopit schopnými lidmi, ne všehoschopnými jako naši dnešní vrcholní politici. A přestože ve funkci prezidenta i v pozdějších letech udělal občas nějaký přehmat, nikdy tím neznevážil svůj úřad a svou zemi a nikdy nestavěl arogantně svůj názor za oficiální stanovisko ČR.

Edit: Ten Renault byl opravdu 21, ale byl to dárek od portugalského prezidenta Soarese. Dneska je k vidění v Národním technickém muzeu v Praze.

Naposledy editováno 19.12.2011 09:52:16

DMRS> období před revolucí, soukromý vůz ...

DMRS> Hm, ale kdo mluví o funkci? MB jezdil už koncem 70. let. Odkud na něj vzal? Ano, chodily mu tantiémy ze zahraničí, ale že by jeho hry byly takovej hit, že by se na ně na západě stály fronty a školačky omdlévaly nadšením? Come on.

...spíš by mě zajímalo, podle jakýho klíče byly rozdělovány peníze ze zahraničí, určený na podporu uvězněnejch signatářů CH77 a členů VONS, což byli nezřídka jenom promis z CH77, nikdo "normální" se do VONS nedostal. To je něco, co podlě mě nikdy nevyplave na povrch...

OlafCZ píše: DMRS> Hm, ale kdo mluví o funkci? MB jezdil už koncem 70. let. Odkud na něj vzal? Ano, chodily mu tantiémy ze zahraničí, ale že by jeho hry byly takovej hit, že by se na ně na západě stály fronty a školačky omdlévaly nadšením? Come on.

...spíš by mě zajímalo, podle jakýho klíče byly rozdělovány peníze ze zahraničí, určený na podporu uvězněnejch signatářů CH77 a členů VONS, což byli nezřídka jenom promis z CH77, nikdo "normální" se do VONS nedostal. To je něco, co podlě mě nikdy nevyplave na povrch...

podle tebe nikdy nevyplave na povrch, ale ty uz v tom mas jasno jak to presne je a bylo skveli...

Stev>
OlafCZ>
Čím jezdil dřív a kde na to vzal nevím a opravdu mne to netrápí, jen připomínám, že nepocházel z úplně chudých poměrů (a ani rodina Havlových při znárodňování nepřišla o veškerý majetek)

OlafCZ píše: DMRS> Hm, ale kdo mluví o funkci? MB jezdil už koncem 70. let. Odkud na něj vzal? Ano, chodily mu tantiémy ze zahraničí, ale že by jeho hry byly takovej hit, že by se na ně na západě stály fronty a školačky omdlévaly nadšením? Come on.

...spíš by mě zajímalo, podle jakýho klíče byly rozdělovány peníze ze zahraničí, určený na podporu uvězněnejch signatářů CH77 a členů VONS, což byli nezřídka jenom promis z CH77, nikdo "normální" se do VONS nedostal. To je něco, co podlě mě nikdy nevyplave na povrch...

tady je odkaz a je tam i Tvůj jistě legitimní dotaz zde to co se píše o rodině Bendů je pravda (prachy v zásuvce sem nikdy neviděl, ale popis bytu dokonale odpovídá)

prackarr píše: j
Pro mě jako pro pamětníka a občana této země je u Havla nezpochybnitelná jeho role v disentu,ale jeho amnestie,jeho lezení do prdele Sudeťákům,jeho další věci ze soukromého života,co tu nechci vytahovat,mě na tom respektu,co tu udáváš sakra snižují...

no vidis...a mne treba vubec ne. Ja si ho naopak vazim, ze tuhle ozahavou otazku otevrel, prestoze vedel, ze to bude pro spousty radoby vlastencu hodne nepopularni

Cuba_GSXR> Ne, neřikám, že vim, jak to bylo, nemám patent na pravdu, jenom konstatuju, že si myslim, že se to nikdy nedozvíme... A ptám se proč? Pakliže to bylo vše legitimní, jakej je důvod nezveřejnit účetnictví CH77, resp. VONSu, a obhájit tak účelnost vynaložení obdrženejch peněz, notabene aby dárci veděli, komu a jak konkrétně pomohli v nelehký životní situaci?

DMRS> ...nejsem závistivec, a dřív, když jsem byl Havlovym zastáncem, jsem tenhle argument nesnášel. Bral jsem to tak, že byl dobrej, podařilo se mu uspět, prorazit, tak z toho profitoval, tak je to správný a tak to má bejt. Argumenty tohohle typu jsem bral jako žlučovitou závist. Ovšem jenom do tý doby, než jsem se začal zajímat o to, kdo vlastně mu ty peníze ze západu posílal, kdo a jak je rozděloval, a dokud mě neudeřilo do očí, jak bylo možný, že někteří se pohybovali na hraně existenčního minima a častěji spíše pod ním, přičemž ostatní se měli jako prasata v žitě... Přitom obě dvě skupiny byly z jednoho tábora a měly "trpět" stejně... Jak můžeš kázat o morální integritě, když si vozíš prdel v merglu, zatímco rodiny některejch tvejch souputníků hladoví?

Hustokrutej> tenhle článek ani neznám, podlě me je to solidně zamotaný, osobní vazby, ten nesnáší toho, ten toho, ten vydírá toho... na každym šprochu pravdy trochu a pravda bude někde uprostřed... každopádně taky zajímavý počteníčko

EDIT: Btw. při znárodňování komunisty po únoru 1948 rodina H. skutečně o většinu majektu nepřišla, neboť o něj přišla již v rámci Benešovejch dekretů po květnu 1945... Takže jejich restituce po plyšáku znamená, že H. byl snad jedinej, komu se podařilo prolomit Benešovy dekrety... Čistě náhodou samozřejmě. A následnej prodej Lucerny na Chemapol = Junka = napojení na IPB už je taky z hlediska "morální integrity" dobrej vtip...

Naposledy editováno 19.12.2011 10:48:15

OlafCZ> mohla bych mit drzou otazku kolik Ti je?

Mě mrzí, že většina lidí v mém nebo okolo mého věku z něj dělá něco, co nebyl. Jeho velikost nepopírám, co dělal před revolucí, tak koule docela měl. Ale zásadně popírám, že by byl osvoboditel. Na rozpadu komunismu se nepodílel. Komunismus se rozpadl samovolně, nezávisle na tom co si Havel myslel. Ekonomicky už byl prostě slabý a k zemi ho táhly dluhy vůči Západu. Zároveň jim ani nedokážete vysvětlit, že žádné komunisty od nás nevyhnal, že naopak sedí na vysokých pozicích a mají zásadní funkce ve správě.Mrzí mě, že i po tom všem jsou ti lidé natolik slepí, že nedokáží přijmout jednoduchá fakta, která si lze i vygooglovat....

privateer píše: Ty jooo,to je jako bych měl skákat nadšením metrdvacet vysoko z toho, že když sem se dřív potuloval po blízským východě a na otázku odkud jsem jsem obratem měl odpověď na téma Zbrojovka a jaký mají super zbraně.

Co to meleš?Ty znáš třeba madarského prezidenta?Leda hovno.Tak proč se divíš že mě překvapilo že američan znal českého prezidenta.A co má společného politik z nějakým výrobkem?

OlafCZ> mel si jit do disidendu a taky bys dostaval prachy od zapadnich struktur. Jenze kazdej radsi sel v proudu se sklopenou hlavou, aby nahodou nedostal od soudruhu pres prsty a ted ma potrebu blbych zavistivych kecu

steve4ever píše: OlafCZ> mel si jit do disidendu a taky bys dostaval prachy od zapadnich struktur. Jenze kazdej radsi sel v proudu se sklopenou hlavou, aby nahodou nedostal od soudruhu pres prsty a ted ma potrebu blbych zavistivych kecu

WTF? To nemá co dělat se závistí, ale s tím, že ČSSR se hodily jakýkoliv devizy, ze západních příspěvků měli komanči bezpochyby svůj tichej cut - podíl, jinak by příjem západních peněz nikomu nepovolili, Stb měla celou CH77 a všechny disidenty komplet pod palcem, věděla o nich vše, a oni měli posléze tu drzost označovat zbytek lidí za morální trosky, apod.? Tohle mě na tom štve, ta jejich snaha vymezit se morálně nad ostatní, přičemž maj sami máslo na hlavě... Ano, opakuju se, byla mezi nima určitě spousta slušnejch lidí, kteří to mysleli vážně a vyžrali si to, ale taky spousta sviní...

Takže pod taktovkou KSČ a tichym dohledem Stb se nechali vyživovat západem a ostaními pohrdali jako morálními vohnouty? To teda fakt nezávidim...
Nikoho nesoudim, ale proč oni soudí a pohrdaj zbytkem jako šedou masou?
A štvě mě, že se kolem V.H. staví kult osobnosti a glorifikuje se, ačkoliv to byl taky jenom člověk....

Jo a píše se do disentu, ne do disidentu.

Naposledy editováno 19.12.2011 11:26:45

steve4ever píše: OlafCZ> mel si jit do disidendu a taky bys dostaval prachy od zapadnich struktur. Jenze kazdej radsi sel v proudu se sklopenou hlavou, aby nahodou nedostal od soudruhu pres prsty a ted ma potrebu blbych zavistivych kecu

....jak můžeš tvrdit "každej"?....a co by mrtvému mohl člověk závidět!?

2LEKO píše: ....jak můžeš tvrdit "každej"?....a co by mrtvému mohl člověk závidět!?

dobre, tak vetsina
Ja nikoho neodsuzuju, ze zil radeji v tichosti v mainstreamu, treba bych nebyl o nic lepsi, nevim...ale nesnasim zavistivy reci, ze dostaval prachy ze zapadu. Ano dostaval, a co?

steve4ever píše: dobre, tak vetsina
Ja nikoho neodsuzuju, ze zil radeji v tichosti v mainstreamu, treba bych nebyl o nic lepsi, nevim...ale nesnasim zavistivy reci, ze dostaval prachy ze zapadu. Ano dostaval, a co?

tak tady slo spis o to ze je mozna nedostavali i nekteri politicti vezni.. ale jen nejaka elita.. viz odkaz na clanek toho Wolfa.. ne o to ze ty prachy nedostaval treba olaf...

samo to co pise ten Wolf muze bejt taky blabol... to asi my ze svejch zdroju neoverime...

Naposledy editováno 19.12.2011 11:41:35

Paní Dáša má docela pěkného ježíška

Václav byl bezpochyby hodný člověk , který chtěl být s každým zadobře. Ne nějak servilně , ale tak , že mu dělalo potíže chovat se k hajzlům tak , jak by si zasloužili. A to v dnešní době moc dobře nejde.
Těžko dnes soudit jeho přínos pro naši zemi v těsně porevoluční době.
Každopádně je škoda kažého dobrého člověka.

Takže Václave ať ti to tam jezdí.

Havel mi teda rozhodně chybět nebude, když to řeknu mírně, v zájmu piety a taky abych nebyl zcenzurovanej, jako někteří.

steve4ever píše: ale nesnasim zavistivy reci, ze dostaval prachy ze zapadu. Ano dostaval, a co?

Hlavně TO, že o ostatních arogantně tvrdil, že se svojí pasivitou zaprodali režimu, když sám v koutku duše musel vědět, nebo cítit, že z jeho aktivit režim materiálně profituje víc, než se stádnosti šedý masy, a že se sám zaprodal, přitom měl ale drzost za právě tohle ostatní kritizovat...

To mě štve, opakuju se.

Václave díky. Za to, žes nás dostal z jeskyně a za pár let o nás věděl skoro celý svět. Že se na nás dneska nedívají, jak na Bulhary, že jsi ovlivnil generaci politiků i obyčejných lidí a dal najevo obrovskou podporu a naději utiskovaným. I ty jsi dělal chyby, jako my všichni, ale lepšího už nebude. A dík, že jsi bojoval i za tu českou malost, která ti teď tančí na hrobě. Salut!

steve4ever píše: dobre, tak vetsina
Ja nikoho neodsuzuju, ze zil radeji v tichosti v mainstreamu, treba bych nebyl o nic lepsi, nevim...ale nesnasim zavistivy reci, ze dostaval prachy ze zapadu. Ano dostaval, a co?

On je nedostával, jen jich u něj končilo nějak víc, stejně jako u pár dalších, a ani nebyly použity k účelu ke kterému byly poslány. A k dalším kterým byly určeny se zas nedostávaly vůbec.

Tak asi to.